1:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 16:58:15.56ID:mWT7UtQ40.net
20150928-00010009-footballc-000-2-viewバルセロナのリーガ・エスパニョーラ脱退が近づいている。
スペインのカタルーニャ自治州で27日、州議会選挙が行なわれ中央政府からの独立を主張する独立賛成派が過半数を獲得した。
イギリス『BBC』を含む複数のメディアが報じている。

独立賛成派は過半数を獲得した場合は、18ヶ月以内に独立することを公約している。
これにより、スペインから脱退することでカタルーニャを本拠地とするバルセロナはリーガに所属できない可能性が高まっている。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150928-00010009-footballc-socc

ヤオサ、終了!w


3:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 16:58:51.97ID:36+LbecA0.net
エスパニョールもやな


9:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:00:03.23ID:SQDqy4+o0.net
モナコのチームがフランスリーグ所属やし問題ないやろ。

11:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:00:38.63ID:36+LbecA0.net
>>9
リーグアンに所属する可能性あるんやて

16:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:01:19.38ID:mWT7UtQ40.net
>>9
リーガの会長であるテバス会長は昨年「スペイン国家に所属せずにスペインのトーナメントに参加できるのはアンドラだけだ。
これを変えるには国会で話すしかない」と発言していた。


ち〜ん(笑)

33:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:04:30.23ID:SQDqy4+o0.net
>>16
なんや、国会で話せばええだけやん。


7:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 16:59:40.69ID:AJg+FOX0M.net
カタルーニャリーグ新設wwwwwwwwwwwwwww

10:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:00:29.41ID:mWT7UtQ40.net
>>7
どこが所属するんですかね・・・

真面目な話クラシコとかドル箱やしリーガが手放す訳なさそうなんだけどなぁ

24:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:03:09.24ID:lyfBige+0.net
>>10
そらエスパニョールとヒムナスティックとサバデルとジローナよ

バスクはこういうのないんか
ビルバオのバスク主義だけで満足しとるんか?


14:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:01:08.66ID:0z0FcciXa.net
そもそもリーガからバルサが抜けたらリーガが終わるやろ…


17:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:02:06.13ID:ULdUnZRG0.net
リーグ1「ウェルカムウェルカム〜」


18:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:02:20.76ID:fXtw/nls0.net
なんでこんなことなったん?

28:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:03:31.13ID:mWT7UtQ40.net
>>18
よくわからんが元々別の国だったみたいで今でも文化面でかなり違うらしい
それでカタルーニャ州議会が独立派で埋まっちゃって州のトップも独立派

32:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:04:18.31ID:fXtw/nls0.net
>>28
バルサがスペインリーグ戦でやってるのはおかしいってこと?

42:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:06:06.47ID:mWT7UtQ40.net
>>32
何言ってんだ バルサとか関係ないわ とりあえずカタルーニャ州民は独立したいって住民投票でも結果出たんや

45:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:06:54.25ID:fXtw/nls0.net
>>42
そっちの方でバルサもついでに脱退ってことかサンガツ

93:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:16:34.45ID:ULdUnZRG0.net
>>28
加えて、経済面でもカタルーニャ州におんぶで抱っこのスペイン国が悪い


19:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:02:26.84ID:mWT7UtQ40.net
カタルーニャ州「独立したい・・・したくない?」
住民「ほ〜ん、まあええで」
EU「ダメです」
リーガ「ダメです」
バルサ「ダメです」


20:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:02:42.17ID:atZxutGf0.net
もうユーロリーグでええやんけ
これを期に乗り出してクレメンス


23:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:03:08.11ID:36+LbecA0.net
バルサとマドリーてエグいほどリーガの放映権料もらってるんやろ
どないすんねん


26:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:03:15.53ID:yD01h8dl0.net
多方面の利害が絡みまくってるからバルサ脱退はないやろ


38:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:05:16.62ID:XskiAfsU0.net
ブルージェイズもカナダやしええやんけ


39:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:05:16.90ID:/upYwebc0.net
バスクはまだ体格とか伝統とか別の民族感があるけどカタルーニャはスペインじゃないってのは正直微妙やろ

48:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:07:15.92ID:rFax1xmq0.net
>>39
民族ってだけならユーゴは解体してないんだよなあ


40:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:05:20.28ID:FDzFYn1G0.net
本拠地移転しろよ


43:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:06:13.35ID:P6TfXi+I0.net
フランスリーグに参加したら激アツやね
税金はたかいけど


49:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:07:36.03ID:/KjMfyow0.net
いっしょにおらついてたんやしビルバオもいれろや


52:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:08:17.10ID:mlxNLXv70.net
バルサ抜けたらリーガの魅力ガタ落ちやん


61:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:09:40.56ID:/a2E9kqWa.net
選手は移籍するやろなあ
けどリーガも衰退するやろ


70:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:11:30.57ID:c9BN3wGU0.net
マジレスすると
まず独立自体が認められない可能性ガ高い
スペイン政府が認めない上、得票率も過半数を得られなかった
また独立を強行しても承認する国がいない
少なくとも先進国はスルーするだろうし、反米国家のいくつか(ベネズエラなど)や太平洋の島口(ナウルなど)に限られ
国際的な影響力を持ち得ない
そのような不安定な状態で脱退させられたらどうしようもない フランスのリーグに入るという話もあるが独立をフランスが認めない以上現実的ではない

76:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:12:50.36ID:mWT7UtQ40.net
>>70
ユーゴスラビアとかチェコスロバキアの件見る限り
「独立認めてくれんとこいつら殺すぞ」って勢いないとダメっぽいな

81:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:14:14.17ID:c9BN3wGU0.net
>>76
結局はウクライナみたいな武力闘争しかないけど
カタルーニャがそれを出きるわけないし 
一方的に独立宣言しても他国が承認しなきゃ本当意味ない話だからな


71:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:11:30.62ID:7kFlWIuM0.net
ていうか州の議会で勝ったからって独立できんの

75:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:12:49.14ID:c9BN3wGU0.net
>>71
スペイン政府の承認がない限りできない
だから一方的な独立宣言をして既成事実化しようという作戦やな


72:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:11:31.32ID:duvDV1Z6+.net
カタルーニャ人はバルサをリーガから脱退させてでも独立したいんか?
意味わからんわ

96:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:17:34.17ID:hNgUDb350.net
>>72
サッカーなんかより大事なことやろ

103:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:18:43.20ID:duvDV1Z6+.net
>>96
でもサッカー以外に誇れるもんないやろ

108:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:19:40.31ID:36+LbecA0.net
>>103
サクラダファミリアとかあるし文化的にも色々ありそうやけどなあ


74:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:12:37.74ID:AE1EDI2I0.net
バルサ エイバル エスパニョーラ バレンシア マジョルカ サラゴサ ジローナ タラゴナ

カタルーニャ語圏の括りで言えばこの辺まで含むから独立リーグ作れんこともないで
まあスコットランド以上にバルサ一強になるのは目に見えとるけど

78:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:13:15.52ID:J9xjJkwf0.net
>>74ショボい(確信)


80:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:14:06.47ID:tH8s9H1kp.net
バルサ消えたらマドリーも凋落しそう


85:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:14:47.84ID:lyfBige+0.net
ウェールズ→ほとんどがプレミアに、自前リーグもある
リヒテンシュタイン→スイスでやってる
モナコ→フランスでやってる
サンマリノ→イタリア下部にチーム有り、アマリーグも存在
アンドラ→スペイン下部にチーム有り、自前リーグもある

特殊例はこんなもんやな


87:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:15:14.36ID:spP1r/jna.net
これ一番困るのリーガとレアルやろ
なんも面白くなくなるやん試合
クラシコもなくなるんやし

104:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:18:44.77ID:mK3vlrOY0.net
>>87
一番困るんはバルサやで
選手が移籍しまくる可能性高いからな

111:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:20:23.20ID:spP1r/jna.net
>>104
確かにそうやな
どっかのリーグにいれてもらわなほんとにそうなりそう
でもレアルの選手もモチベーション下がるやろな

137:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:25:59.85ID:mK3vlrOY0.net
>>111
まあな、マドリー側もなんともいえんやろな

バルサに関してはあんだけ「ウチはカタルーニャのクラブ!」とかで愛郷心謳ってるけど
今回の独立問題には沈黙してるんはつまりは「リーガから離れたくはない」という意志やと思うねんけどな

151:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:27:53.23ID:spP1r/jna.net
>>137
正直サッカーに関しては誰もとくしやんよな
バルサもレアルもリーガも

154:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:28:14.97ID:ULdUnZRG0.net
>>137
レアルは国の後ろ盾があったから今まで大型補強ができたけど
後ろ盾が弱くなったら大型補強も難しくなるだろうし
その点では黙っておくことがいいんじゃないかな


97:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:17:34.32ID:ULdUnZRG0.net
168 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/28(月) 14:29:10.02 ID:h/lsZb+60.net
カタルーニャ

・ デンマークやアイルランドを超える人口。
・ デンマークやベルギーと同等の面積。
・ フィンランド、デンマークと同等、アイルランドに勝るGDP(国内総生産)。
・ ドイツと同等、ポルトガルを凌ぐ人口一人当たりのGDP
・ フィンランドと同等、ポルトガルを凌ぐ輸出レベル。
・ オーストリアやエストニアに勝る海外直接投資流入額。

106:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:19:21.68ID:lyfBige+0.net
>>97
ポルトガルとかデンマークって糞雑魚ナメクジなんやな

172:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:31:16.75ID:YAs805+sx.net
>>106
人口がまず少ないしな
ポルトガルは生産性が悪いのもある

187:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:34:44.50ID:Z2R/4H9D0.net
>>97
これがマジならそら国として独立したいやろなぁ
スペインという国自体はドイツ、イギリスから無能扱いされとる現状やし


98:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:17:36.01ID:Y9UqZrJH0.net
カタルーニャに続いて他も独立したらスペインが困るんやで


105:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:18:54.81ID:7kFlWIuM0.net
英国のキャメロン、ドイツのメルケル両首相らは
独立後の「カタルーニャ共和国」にEU加盟国の資格を認めない方針を強調した

うーんこの

115:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:20:55.57ID:c9BN3wGU0.net
>>105
そら認めんやろ
スコットランドは英国政府の同意を得て独立投票したけど
カタルーニャは勝手に州議会で過半数とったから独立するでって言ってるだけだし
こんなの認めたら北イタリアとかベルギーのオランダ語地域とかどんどん独立しちゃうじゃん


109:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:19:51.35ID:R7QMHQpDa.net
スペインってバスク地方といいカタルーニャといいなんで国内のどこそこで独立志向が渦巻いてるんや?

教えてクレメンス

112:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:20:47.45ID:mK3vlrOY0.net
>>109
欧州は大抵どこもそうやねんけど(ドイツやイタリアも南北問題あったりする)
上が有能やからまとまる

119:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:22:03.18ID:R7QMHQpDa.net
>>112
ドイツは東西やなくて?

126:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:23:32.63ID:mK3vlrOY0.net
>>119
勿論経済的に見て東西問題もあるけど、南北で宗派や文化が違うんや
西ドイツ代表とかくっそ強かったけど、ロッカールームはヒエヒエやってん・・・

185:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:33:38.81ID:YAs805+sx.net
>>126
バイエルンのカソリック圏と
その他のプロテスタント圏やな

意外とソリ合わんのやね

158:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:29:06.64ID:/xTjOWKT0.net
>>109
つか自治州多いやろ確か
そんでその自治州での公用語もバラバラ
だから地元への帰属意識が強くてスペインという国出身ってよりは地元出身って感じ
ここ数年バルサとレアルをモデルにスペイン代表がまとまってたのが奇跡やった

194:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:36:02.15ID:Ert91hKC0.net
>>109
もともと言語も民族も全然違う地方を強制的に1つにしてさらにクーデター・内戦・軍事独裁のコンボ
その独裁中は特定の言語と民族だけ優遇して、さらに「被差別地方」を作って弾圧して独裁のガス抜きしてた
バルサのへんがまさにその被差別地方でストレス限界まで溜まってる

このせいで、スペインサッカーはずーっと代表の仲が悪かった
選手が集まっても「俺はあの地方の奴嫌いだから嫌だ」とか「俺の親は戦争であいつらに殺された」とか始まる
しょうがないから民族とか分からないガキの頃から一緒に合宿させるシステムでやっと代表がまともに戦えるようになった


120:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:22:26.38ID:mlxNLXv70.net
カタルーニャ州って経済力高いんやな


133:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:25:10.23ID:LLHWSvyO0.net
バルサいなくなったらレアルはダメージ食らいそうやけど
その他の雑魚チームはどうなんやろ

140:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:26:16.03ID:K5tAHPIn0.net
>>133
レアル的には大正義待ったなしやろけどリーグのブランド価値落ちるから全チーム大打撃やろ
放映権料暴落したらマジでリーグ自体がオワコンになるで


138:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:26:06.81ID:4rlzsSFn0.net
カタルーニャ文化圏って地味にフランスにもはみ出してるんだよねえ
呼応するかな


149:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:27:14.43ID:Mo4GlXiS0.net
バルサ→選手出ていって弱くなる
リーガ→クラシコなくなり観客動員減ってるのに更に減る

loselose悲しい世界


169:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:30:42.16ID:duvDV1Z6+.net
メリットないなら独立しようとすんなよ
カタルーニャ人が、独立は利害の問題じゃない!とか言うなら勝手に叫んでろって感じ
でも結局それなら周りが認めるわけないじゃん

183:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:33:02.06ID:iAI+Mcn0p.net
>>169
金稼いでんのに上に取られるだけ取られてリターン少ないから独立ってよくあるパターンちゃうの

191:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:35:37.52ID:duvDV1Z6+.net
>>183
あーなるほどカタルーニャってスペインの稼ぎ頭だったのか
じゃあなおさら「独立させろ!でもバルサはリーガのままで!」ってのは都合よすぎる気がするな

201:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:37:41.50ID:iAI+Mcn0p.net
>>191
金は俺達のもんや!でもバルサがリーガ離脱したら問題あるからバルサはそのまんまで!ってのは確かに都合良すぎやね
まあカタルーニャの人達もそういうサッカーだのなんだのを捨ててまで独立したいんやろなあ

197:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:36:43.35ID:pTkAeOXd0.net
>>169
カタルーニャが観光でスペインの経済ささえてるんやで
メリットあるから独立騒動起きてるんやろマドリードとか首都と思えないぐらい寂れてるし


206:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:38:34.63ID:Sep5i+q40.net
カタルーニャ稼いでるって言っても独立したら投資もされなくなってキツイだろうな
国防やらなんやらどうするつもりなんだろ

213:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:39:55.42ID:c9BN3wGU0.net
>>206
そういう事やな 投資とかストップしたら今の経済の優位性もなくなる
兵糧攻めに遭えば独立熱も醒める


249:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:45:48.37ID:v8s3guGd0.net
プレミアにウェルカムウェルカム〜
バルサ来れば間違いなくリーグ全体の戦術レベル上がるわ
いまのハイレベルなリーガもバルサが作り上げたようなもんやしな

259:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:47:41.79ID:QL99YcTx0.net
>>249
いけるのは隣国のプロリーグだけやからプレミアなんて無理やで


258:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:47:32.44ID:fowK/+ePK.net
よく知らんけどカタルーニャ代表作るとしたらどんなメンツになるんや?

261:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:48:23.43ID:MsoG9ks20.net
>>258
カタルーニャ代表は実在しているし
ヴァレンシア代表もガリーシャ代表も存在して活動してるから

284:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:52:14.95ID:fowK/+ePK.net
>>261
ググってみたけど普通にEUROでベスト4くらいいけそうなメンツやな

293:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:53:28.63ID:aq5/aPtCa.net
>>258

GK:ジョルディ・コディーナ(ヘタフェ)、キコ・カシージャ(エスパニョール)

DF:ジョアン・カプデビラ(エスパニョール)、ジェラール・ピケ(バルセロナ)、マルク・バルトラ(バルセロナ)、マルティン・モントーヤ(バルセロナ)、ジョルディ・アルバ(バルセロナ)、
マルク・バリエンテ(バジャドリード)、ビクトル・アルバレス(エスパニョール)、オリオル・ロセイ(スポルティング・カンザスシティ)

MF:セルヒオ・ブスケツ(バルセロナ)、セスク・ファブレガス(バルセロナ)、セルジ・ロベルト(バルセロナ)、ビクトル・サンチェス(エスパニョール)、ジョルディ・シュメトラ(レバンテ)、ダビド・ロペス(エスパニョール)

FW:セルヒオ・ガルシア(エスパニョール)、ボージャン・クルキッチ(アヤックス)、ピティ(グラナダ)、クリスティアン・テージョ(バルセロナ)、オリオル・リエラ(オサスナ)、アレイクス・ビダル(アルメリア)

299:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:54:42.82ID:uuPpL0lw0.net
>>293
割りと強いな

311:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:56:40.51ID:epKbO0920.net
>>293
ボージャンってアヤックスにおるんか…

320:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:58:05.53ID:EalJjFqpd.net
>>311
よく見ろセスクがバルサにおるしちょっと前のや

317:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:57:34.19ID:/xTjOWKT0.net
>>293
監督もカタルーニャにせなアカンからペップ召喚
いけるやん!


273:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:50:22.20ID:DwmwQ6JW0.net
リーガ優勝クラブとカタルーニャリーグ優勝クラブでガチバトルしよう


287:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 17:52:28.39ID:T89Y5/PXr.net
カタルーニャリーグとか誰が得すんねん


343:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 18:06:37.22ID:DenskegB0.net
リーガはどこでもいいから金つぎ込んでバルサの代わりの大正義チームを1チーム作ればいいだけだからそこまで痛手でもなくね

346:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 18:07:42.46ID:K5tAHPIn0.net
>>343
金つぎ込むだけで大正義になれるなら今頃マンチェスター2クラブとPSGは欧州チャンピオンになっとる

349:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 18:09:24.52ID:IztGskE50.net
>>346
なんでやユナイテッドはCL優勝しとるやろ!なおガム爺

351:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 18:11:40.79ID:DenskegB0.net
>>346
言い方ミスったわ要はレアルのライバルになる強いチームを金で作るだけでいい
CL優勝チームは作れなくてもPSGみたいなチームだったら作れるだろ

359:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 18:17:55.72ID:9JntIoap0.net
>>351
その金誰が出してどこでペイするん?
カタルーニャ以外でバルサに匹敵する客は入らないんやで

364:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 18:19:48.29ID:E6vNhzXhM.net
>>359
PSGとかもかつての名門でブランドイメージあるからこそ大金つぎ込んでもらえるわけやしな

347:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 18:08:58.42ID:v8s3guGd0.net
>>343
今そういう流れになっとるな
アトレティコやバレンシアは中華マネー入れだしてる
つってもバルサにはなれないやろうけどな


362:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/09/28(月) 18:18:52.85ID:epKbO0920.net
リーガの他チームが脱退を反対するやろ
バルサ戦なんて儲かりまくりやろうし


元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1443427095/
スポンサード リンク
おすすめサイトの最新記事