1：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:29:24.30ID:vrzuWygb0.net
対戦要素のあるゲームのほぼ全ては「プレイしていること」に楽しみを感じてるのに
格ゲーだけは「プレイ中の楽しさ」について語られないよね
格ゲーだけは「プレイ中の楽しさ」について語られないよね
2：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:30:24.70ID:9YU9y2BX0.net
ワンコイン が一瞬で溶けていく経験があるとトラウマだよ
3：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:33:29.49ID:Avofqi980.net
全滅し続けるRPGやアクションが楽しいとでも（メガテンの一部信者にはいるみたいだが）
自分に合った難易度で遊ぶから楽しいのであって、対戦ってのは相手次第でそれが跳ね上がって理不尽な戦いを強いられるから大体楽しくならない
自分に合った難易度で遊ぶから楽しいのであって、対戦ってのは相手次第でそれが跳ね上がって理不尽な戦いを強いられるから大体楽しくならない
5：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:34:33.38ID:Z8PXHabb0.net
タイマンだから
FPSTPSはチームが組める
FPSTPSはチームが組める
6：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:35:31.91ID:KIos2fCJa.net
1vs1だから
格ゲーやってみりゃわかる
負けりゃそこでゲームオーバー
格ゲーやってみりゃわかる
負けりゃそこでゲームオーバー
8：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:38:23.61ID:sItCXUwla.net
負けても「あと少しで勝てそうだった」レベルなら楽しいよ
「なにもできなかった」ぐらい離れてると楽しくない
これはなんでもそうだろう
「なにもできなかった」ぐらい離れてると楽しくない
これはなんでもそうだろう
10：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:49:53.90ID:adzJKZsK0.net
1対1で負けたら自分の実力不足以外の理由にならないからだろ
そして実力不足を補おうと思うとひたすら練習以外の選択肢が無い
ゲームに練習とかアホ臭いわとなるとそこで終わる
そして実力不足を補おうと思うとひたすら練習以外の選択肢が無い
ゲームに練習とかアホ臭いわとなるとそこで終わる
15：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:55:39.20ID:vrzuWygb0.net
>>10
それは格ゲーに限らないんじゃね
それは格ゲーに限らないんじゃね
11：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:51:57.15ID:jNCr2jW70.net
なぜ経験値稼いでレベルを上げるのも同じボス周回して素材集めるのも許容できるのに
これがコンボ練習とか立ち回り考察とかになるとやらなくなるのか
これがコンボ練習とか立ち回り考察とかになるとやらなくなるのか
16：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:57:32.31ID:/oe4Y0bW0.net
>>11
こんな動き俺には無理だ、と悟っちゃうからじゃね
人間あまりに凄いものには別世界に感じちゃう的な。
俺にノーベル賞は無理だ・・・と諦めるみたいな
時間書ければ強くなれるＲＰＧとかは自分にできると思える範囲内なんだろうね
こんな動き俺には無理だ、と悟っちゃうからじゃね
人間あまりに凄いものには別世界に感じちゃう的な。
俺にノーベル賞は無理だ・・・と諦めるみたいな
時間書ければ強くなれるＲＰＧとかは自分にできると思える範囲内なんだろうね
25：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:08:57.96ID:vrzuWygb0.net
>>16
格ゲーで話題になるのはトッププレイヤー達のスーパープレイだからそれを基準にしちゃうんだろうな
教えを請う初心者も、教える経験者も、仮想的のレベル高すぎると思う
格ゲーで話題になるのはトッププレイヤー達のスーパープレイだからそれを基準にしちゃうんだろうな
教えを請う初心者も、教える経験者も、仮想的のレベル高すぎると思う
27：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:11:38.18ID:GylQEKXPa.net
>>25
動画サイトのお陰で"求められるレベル"ってのが変に跳ね上がった件
動画サイトのお陰で"求められるレベル"ってのが変に跳ね上がった件
22：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:03:59.79ID:FU8GLjqjr.net
>>11
努力が実る実感が味わえにくいからだろう
下手こいてもモチベーションが続く秘訣は
「今のは自分が悪かった」、「次は上手くやれる」と思える事だが
コンボの決まる理屈とかわかってないとコンボ失敗の理由もわからないし
立ち回りは刻一刻と状況変化する中で状況判断し行動候補を取捨選択しても
「上手くいっているのか」の手応えがちょっとわかりにくい概念だし
「何か良くわかんねーけど上手くできないからツマンネ」ってなりがちかなと思う
努力が実る実感が味わえにくいからだろう
下手こいてもモチベーションが続く秘訣は
「今のは自分が悪かった」、「次は上手くやれる」と思える事だが
コンボの決まる理屈とかわかってないとコンボ失敗の理由もわからないし
立ち回りは刻一刻と状況変化する中で状況判断し行動候補を取捨選択しても
「上手くいっているのか」の手応えがちょっとわかりにくい概念だし
「何か良くわかんねーけど上手くできないからツマンネ」ってなりがちかなと思う
12：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:54:01.80ID:DVPmLNdA0.net
やることがコマンド入力だけやしなあ
上手く入力出来ないとイライラしかない
上手く入力出来ないとイライラしかない
13：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:55:13.47ID:YxZn9K3C0.net
困るね。
対戦ゲーム系好きなんだけど
対CPUが好きなんだよね。
対人はあんましたくない。
でも対戦系のジャンルってどんどん対人に特化していく。
それで俺みたいなタイプはフェードアウト。
ガチ勢が残る。
対戦ゲーム系好きなんだけど
対CPUが好きなんだよね。
対人はあんましたくない。
でも対戦系のジャンルってどんどん対人に特化していく。
それで俺みたいなタイプはフェードアウト。
ガチ勢が残る。
32：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:20:20.36ID:VzmAx7CO0.net
>>13
これはあるなぁ
COOPゲーなら普通に出来ることが、対戦機能つきのゲームだと途端にCOOP(笑)になる現象
これはあるなぁ
COOPゲーなら普通に出来ることが、対戦機能つきのゲームだと途端にCOOP(笑)になる現象
14：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 15:55:21.30ID:ZFpEQ8ZKa.net
これたぶん逆で、とにかく相手に勝てば楽しい！と思える人が格ゲー好きなんだろう
勝ち負けどうでもいいから遊びたいってタイプは多人数対戦とかパーティープレイのほうが向いてる
勝ち負けどうでもいいから遊びたいってタイプは多人数対戦とかパーティープレイのほうが向いてる
192：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 08:52:59.98ID:SfRMezhw0.net
>>14
初心者狩りの多さをみるにそんな感じだね
初心者狩りの多さをみるにそんな感じだね
19：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:02:41.41ID:2wncpckm0.net
DOAとかもう格ゲーじゃないアクションゲー出した方が売れそう
でも表示キャラ数が増えるとクオリティ落とさなきゃならんのか
でも表示キャラ数が増えるとクオリティ落とさなきゃならんのか
26：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:11:02.39ID:+z3T2F+20.net
協力プレイタイプのゲームでも明らかに他と格の違うゲーマーとか見かけるよね
仮にあれと敵対するとなれば勝ち目ゼロで一緒にやっていると劣等感すらあるレベルの人
格ゲーやっている人の大半はそんな気持ちを抱えながらやっているんだろうから大変だともうわ
仮にあれと敵対するとなれば勝ち目ゼロで一緒にやっていると劣等感すらあるレベルの人
格ゲーやっている人の大半はそんな気持ちを抱えながらやっているんだろうから大変だともうわ
28：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:13:47.91ID:B5nXDC2G0.net
>>1
スト２ブームの頃はそんな感じだったぜ。
下手な奴でもみんなに交じってやってたしなあ。
もちろん負け続けたら気分は悪いがそれでも楽しい感じだった。
しかし、今の格ゲーってまず上級者以外は楽しみのテーブルにすら載れない感じがする。
ジャンルがマニアック化して言った結果そうなった。
スト２ブームの頃はそんな感じだったぜ。
下手な奴でもみんなに交じってやってたしなあ。
もちろん負け続けたら気分は悪いがそれでも楽しい感じだった。
しかし、今の格ゲーってまず上級者以外は楽しみのテーブルにすら載れない感じがする。
ジャンルがマニアック化して言った結果そうなった。
29：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:15:30.35ID:Dq5pRPot0.net
マッチングの問題かな
拮抗してれば楽しいけど格上にボコられたらツマンネってなるわ
拮抗してれば楽しいけど格上にボコられたらツマンネってなるわ
30：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:15:35.30ID:+4YvPpeK0.net
格ゲーなんてただのジャンケンだからしょうがないね
ある意味運ゲーだから過程に面白さなんてありませーん
ある意味運ゲーだから過程に面白さなんてありませーん
31：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:18:02.75ID:B5nXDC2G0.net
>>30
そのジャンケンを行うために
たくさんの技を覚え、その相性を逐一把握し、それを一瞬の判断で行わないといけないのが
いつからかの格闘ゲーム。それについていける人間は少ない・・・
そのジャンケンを行うために
たくさんの技を覚え、その相性を逐一把握し、それを一瞬の判断で行わないといけないのが
いつからかの格闘ゲーム。それについていける人間は少ない・・・
33：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:21:13.74ID:7buN6ZiHa.net
スト2までは後出しじゃんけんだけど鉄拳あたりからコンボゲーになった
10連コンボとか電話番号覚えるような覚えゲーになって俺は格ゲーから離れたな
10連コンボとか電話番号覚えるような覚えゲーになって俺は格ゲーから離れたな
34：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:21:38.14ID:7PNynQPp0.net
勝てそうで勝てなかっただと悔しいけど
レベルが違いすぎて勝てなかったらしょうがないよねってなる
レベルが違いすぎて勝てなかったらしょうがないよねってなる
36：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:25:30.32ID:8x6de9Uwa.net
負けたら悔しいじゃないですか
37：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:25:34.20ID:7PNynQPp0.net
チンパンキャラ使っても勝てないからな俺・・・
39：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:27:42.16ID:WLMwGpYO0.net
ゲームシステムを複雑にし過ぎた所為で、プレイヤーレベルの差が顕著に出る様になったせいだろう
基本操作でコンボキャンセルやエリアル出来て当たり前になってるんだもの
基本操作でコンボキャンセルやエリアル出来て当たり前になってるんだもの
42：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:32:01.57ID:cklOYSBkp.net
ダクソとか格上に侵入されたらボコられた挙句煽られ馬鹿にされソウルまで失うのに未だプレイヤー多いよな
格ゲーやる身だが最近のゲームも負けじ劣らずと不快度高いはずなのにどこに差があるんだろうね？
格ゲーやる身だが最近のゲームも負けじ劣らずと不快度高いはずなのにどこに差があるんだろうね？
48：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:56:29.74ID:Irf5GvMh0.net
>>42
なんで負けた？何をすれば勝てた？が分かるかどうかは大きいと思う
分かれば負けても改良の余地があって楽しめる
なんで負けた？何をすれば勝てた？が分かるかどうかは大きいと思う
分かれば負けても改良の余地があって楽しめる
53：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:02:40.66ID:L+dYCd9q0.net
>>42
・オフラインで侵入自体を拒否できる
・オフでも一人用部分で楽しめる作り
・タイマンを避ける方法がある
・操作技術以外で補える要素がある
・人が多いから上級者以外とのマッチング機会が増える
思いつくだけでこんだけあるなｗ
ダクソの対人やマッチングに問題がないとは言わんが
格ゲーはそれ以前の問題だと思う。
・オフラインで侵入自体を拒否できる
・オフでも一人用部分で楽しめる作り
・タイマンを避ける方法がある
・操作技術以外で補える要素がある
・人が多いから上級者以外とのマッチング機会が増える
思いつくだけでこんだけあるなｗ
ダクソの対人やマッチングに問題がないとは言わんが
格ゲーはそれ以前の問題だと思う。
64：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:24:37.20ID:cklOYSBkp.net
>>53
一人用シナリオがメインで侵入対戦はおまけの位置にいるのがダクソのいいとこかなと思う
人気ジャンルのF/TPSでも一人用の無いゲームは話題から消えるの早いし今のご時世一人で楽しめないゲームはウケないみたい
格ゲーもギルティのMOMみたいな一人専用モードの拡充図るのがいいかもしれない
一人用シナリオがメインで侵入対戦はおまけの位置にいるのがダクソのいいとこかなと思う
人気ジャンルのF/TPSでも一人用の無いゲームは話題から消えるの早いし今のご時世一人で楽しめないゲームはウケないみたい
格ゲーもギルティのMOMみたいな一人専用モードの拡充図るのがいいかもしれない
67：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:31:44.07ID:L+dYCd9q0.net
>>64
MOMは一人用としちゃ論外だろ
ダクソ見習うのならストーリー付で
ソウルキャリバー1〜4辺りを参考にした一人用付けないとってレベル。
MOMは一人用としちゃ論外だろ
ダクソ見習うのならストーリー付で
ソウルキャリバー1〜4辺りを参考にした一人用付けないとってレベル。
43：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:40:05.18ID:aStrYdBm0.net
バーチャ好きでヘタだけど同レベル相手だとクソ面白い
ストリートファイターみたいな飛び道具有りの格ゲーは嫌い
ストリートファイターみたいな飛び道具有りの格ゲーは嫌い
49：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:57:41.69ID:tCHJl6uHp.net
いや、格ゲーだけじゃ無いだろ
対戦物なんて全部そう
対戦物なんて全部そう
51：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 16:59:20.42ID:+rG9/V0f0.net
格ゲーは一対一だから、負けた責任が自分にのし掛かるだけ
チーム戦のゲームだと自分の責任の比率が下がる
そんだけ
チーム戦のゲームだと自分の責任の比率が下がる
そんだけ
52：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:00:22.46ID:vdhxgTy00.net
結構ストイックにやんないと駄目だからな格ゲーは
59：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 17:18:15.29ID:m1lu6HdD0.net
1VS1のゲームは負けても他人のせいにできないし自身の実力がないと勝てない
味方のおかげで勝てたり味方のせいで負けて責任転嫁できる方が長く続けやすいんだよね
味方のおかげで勝てたり味方のせいで負けて責任転嫁できる方が長く続けやすいんだよね
72：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 19:27:39.21ID:vrzuWygb0.net
なんでも使いこなせないと駄目だと思ってる人が多い印象
マリカなんかドリフト全く使わずに走る人も多いのに
マリカなんかドリフト全く使わずに走る人も多いのに
74：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 19:37:52.69ID:B5nXDC2G0.net
>>72
実際に必殺技もコンボも無しで勝てる仕様ならそれでもいいけどさ
実際に必殺技もコンボも無しで勝てる仕様ならそれでもいいけどさ
84：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:18:03.60ID:2wncpckm0.net
>>72
マリカDSでドリフト使わずに走って、
直ドリ厨に周回遅れにされて楽しいかな
マリカDSでドリフト使わずに走って、
直ドリ厨に周回遅れにされて楽しいかな
87：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:28:17.62ID:mXW4H/mc0.net
>>84
まあマリカの場合アイテムで雷落としたりキラー化したりで一矢報いる事は可能
格ゲーは一矢報いても最低限のコンボ憶えないとカスダメだし
まあマリカの場合アイテムで雷落としたりキラー化したりで一矢報いる事は可能
格ゲーは一矢報いても最低限のコンボ憶えないとカスダメだし
73：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 19:35:59.67ID:RG/HyoWM0.net
わからん殺し
76：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 19:39:05.11ID:GIip36MP0.net
まず格ゲーは負けてる時コンボ等でそもそも操作自体受け付けられないことが多い
マリカや他FPS等は負けてる時もほとんど問題なくプレイし続けることができる
この差だよ
マリカや他FPS等は負けてる時もほとんど問題なくプレイし続けることができる
この差だよ
85：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:24:36.45ID:mXW4H/mc0.net
>>1
下手だと楽しさを味わう前にまともな試合展開にならない申し訳なさを感じる
相手が下手だと手加減し過ぎると悪いし遠慮なく叩き潰すのも気が引ける
ギルティとか起き攻めや2択とその対処法がわかってやっとスタート地点って感じだしなぁ
下手だと楽しさを味わう前にまともな試合展開にならない申し訳なさを感じる
相手が下手だと手加減し過ぎると悪いし遠慮なく叩き潰すのも気が引ける
ギルティとか起き攻めや2択とその対処法がわかってやっとスタート地点って感じだしなぁ
86：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:27:40.60ID:QcOO0jJhK.net
格ゲー初心者は防御捨てたバーサーカー状態で
勝つときも負けるときも一方的になりがち
勝つときも負けるときも一方的になりがち
89：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:30:16.47ID:GIip36MP0.net
マリカーは周回遅れでも、コースを走りきることができる
格ゲーはそうじゃない
弱い奴は必殺技も出せないし、攻撃すら出来ない
格ゲーはそうじゃない
弱い奴は必殺技も出せないし、攻撃すら出来ない
90：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:31:20.67ID:gYzJOMJa0.net
格ゲーは勝てないと楽しめないけど
FPSなら自分が0k40dでもチームに貢献してチームが勝てば脳汁でる
FPSなら自分が0k40dでもチームに貢献してチームが勝てば脳汁でる
92：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:37:29.11ID:MpQ5v1aC0.net
>>1
対戦要素のあるゲームは格ゲーに限らず全部そうじゃねーの？
俺はやってないけどポケモンとかは負けても楽しいのか？
対戦要素のあるゲームは格ゲーに限らず全部そうじゃねーの？
俺はやってないけどポケモンとかは負けても楽しいのか？
96：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:49:18.46ID:vrzuWygb0.net
>>92
当然負けても楽しいだろう、個人差はあると思うけど。
スマブラとかも、ビリになった奴が「楽しくなかった」と言うのはあまり想像できない。俺はだけど
当然負けても楽しいだろう、個人差はあると思うけど。
スマブラとかも、ビリになった奴が「楽しくなかった」と言うのはあまり想像できない。俺はだけど
169：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:59:49.78ID:4gJFBv6z0.net
>>96
従兄弟の女子高生ボコボコにしたら口聞いてくれなくなったんだが？
従兄弟の女子高生ボコボコにしたら口聞いてくれなくなったんだが？
101：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:06:46.59ID:Z8PXHabb0.net
「新しい格ゲー始めるかーまずは攻略wiki見ながらトレモでコンボ練習しよう」
これではやるヤツ限られるよね
これではやるヤツ限られるよね
117：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 21:54:58.58ID:mPfmUBNk0.net
他人のせいに出来ないから
チーム対戦だと人数に比例して負けた感が減る
そして、イライラする上級者たち
チーム対戦だと人数に比例して負けた感が減る
そして、イライラする上級者たち
122：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 22:08:19.99ID:2Ycn+BeK0.net
勝てないと次に進めない、対戦ゲームの宿命だわな
猛者同士が対戦すれば面白いかも知れないけど
ビギナーがCPU戦で練習できない環境を放置し続けたゲーセン側の責任もあるわな
わかってるゲーセンだと1台だけCPU戦専用の台を用意してたりしたけど、そんなのは稀だった
今の格ゲー界隈がどうなってるかは知らんけどな
猛者同士が対戦すれば面白いかも知れないけど
ビギナーがCPU戦で練習できない環境を放置し続けたゲーセン側の責任もあるわな
わかってるゲーセンだと1台だけCPU戦専用の台を用意してたりしたけど、そんなのは稀だった
今の格ゲー界隈がどうなってるかは知らんけどな
130：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 23:04:11.55ID:fffydJPLp.net
ギルティなんやかんやで続けているけど、真面目にずっとやってる体調崩すわ。
マブカプの新作出してくれたら速攻移るんだけどなぁ。
それと日本語版は絶対出ないだろうけど
モーコンは格ゲー初心者向けだと思うわ。あのざっくりバランス、負けても視覚的に一周まわって笑えるし。
マブカプの新作出してくれたら速攻移るんだけどなぁ。
それと日本語版は絶対出ないだろうけど
モーコンは格ゲー初心者向けだと思うわ。あのざっくりバランス、負けても視覚的に一周まわって笑えるし。
132：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 23:24:16.89ID:mXW4H/mc0.net
チャンスにブチ込めるダメージが上級者と初心者で大差あるから余計「折れる」んだよな
結構な打たれ強さと根気を要求されるジャンル
結構な打たれ強さと根気を要求されるジャンル
136：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 00:57:47.04ID:+gfEJ5yl0.net
格ゲーでもオンでやれれば楽しいと思うやつはごく少数だけど居るやろ
それで他のゲームでも他の奴らにフルボッコされたら楽しくないと思うやつも結構居ると思う
それで他のゲームでも他の奴らにフルボッコされたら楽しくないと思うやつも結構居ると思う
142：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:07:00.11ID:jRrVK38g0.net
エンジョイ勢を生みにくいゲームジャンル
昔の人気は、MMOやら狩りゲーやらが確立してなかった頃だからとしか思えん
昔の人気は、MMOやら狩りゲーやらが確立してなかった頃だからとしか思えん
143：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:08:53.05ID:me6jtaed0.net
全てのゲームは勝てなきゃ楽しくないだろ。
負けて楽しいゲームってあんのか?
負けて楽しいゲームってあんのか?
147：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:22:48.44ID:lJUIcxDu0.net
>>143
負け方にもよるわな
例えば何回か出されてるマリカなんかは
一週目の最初のコーナーでいきなりビリになって
その後ゴールまで全く一度も順位の変動なくビリのまま終了だったら面白くもなんともないよ
でもマリカってそういうレースってほとんどないし、そういう風に作ってるからな
ビリの人間でも一回か二回はアイテムで上に上がれてデッドヒートしたつもりになって最終的にビリになるんだけどな
そういう揺らぎのないガチガチゲーだったらそりゃムカつくんじゃないの？
負け方にもよるわな
例えば何回か出されてるマリカなんかは
一週目の最初のコーナーでいきなりビリになって
その後ゴールまで全く一度も順位の変動なくビリのまま終了だったら面白くもなんともないよ
でもマリカってそういうレースってほとんどないし、そういう風に作ってるからな
ビリの人間でも一回か二回はアイテムで上に上がれてデッドヒートしたつもりになって最終的にビリになるんだけどな
そういう揺らぎのないガチガチゲーだったらそりゃムカつくんじゃないの？
145：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:13:41.87ID:7yWHUT980.net
コンボゲーになってるのがすべての害悪なだけだと思うけどな
151：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:34:35.31ID:bqvYmrq10.net
>>145
コンボゲーは実のところ初心者救済になってる
古くはスト2、最近だと恋姫あたりの差し合い格ゲーは初心者は上級者に絶対に勝てない
ギルティなら事故からコンボいって起き攻めでガー不まで練習しとけばワンチャンあるかもしれない
コンボゲーは実のところ初心者救済になってる
古くはスト2、最近だと恋姫あたりの差し合い格ゲーは初心者は上級者に絶対に勝てない
ギルティなら事故からコンボいって起き攻めでガー不まで練習しとけばワンチャンあるかもしれない
153：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:48:10.25ID:ubRXCIQB0.net
>>151
逆、ギルティの方がコンボゲーで減りに差が出るから勝てん
スト２の方が一発が痛いからまだ初心者に勝ち目あるわ
逆、ギルティの方がコンボゲーで減りに差が出るから勝てん
スト２の方が一発が痛いからまだ初心者に勝ち目あるわ
154：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 01:52:52.05ID:bqvYmrq10.net
>>153
一発の減りとか以前に初心者は上級者の体力を1cmも減らすことがてきない
スト2の波動と昇竜なめんな
一発の減りとか以前に初心者は上級者の体力を1cmも減らすことがてきない
スト2の波動と昇竜なめんな
158：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:08:55.88ID:iPW+ff9W0.net
>>154
シンプルな単発牽制主体のゲームだと技やシステムの理解、知識量の差が顕著に出やすいんだよね
単純な故に行動の自由度も低くなり一種の詰め将棋みたいな展開になる
力量の差にもよるけど頼みの綱の飛び込み3段などの「ワンチャン」さえ通らないことも多い
同格の相手同士の対戦なら、操作が簡単で覚えることが少ない分
差し合いゲーの方がとっつきやすいだろうけども
シンプルな単発牽制主体のゲームだと技やシステムの理解、知識量の差が顕著に出やすいんだよね
単純な故に行動の自由度も低くなり一種の詰め将棋みたいな展開になる
力量の差にもよるけど頼みの綱の飛び込み3段などの「ワンチャン」さえ通らないことも多い
同格の相手同士の対戦なら、操作が簡単で覚えることが少ない分
差し合いゲーの方がとっつきやすいだろうけども
163：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:20:50.71ID:bqvYmrq10.net
>>158
この手の格ゲーで初心者相手にする時は上級者側は攻める必要が全く無いのよね
ガードとけん制するだけで初心者側が勝手にやらかして撃退して仕切り直しで終わる
最近のコンボゲーはコンボ以外に中段やらガー不やらが強い傾向があるんで事故が起きる可能性が有る
まあ有るってだけで簡単に勝てるようになるわけじゃないけど
この手の格ゲーで初心者相手にする時は上級者側は攻める必要が全く無いのよね
ガードとけん制するだけで初心者側が勝手にやらかして撃退して仕切り直しで終わる
最近のコンボゲーはコンボ以外に中段やらガー不やらが強い傾向があるんで事故が起きる可能性が有る
まあ有るってだけで簡単に勝てるようになるわけじゃないけど
167：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:39:13.23ID:iPW+ff9W0.net
>>163
そう、差し合いゲーは待ちが強い傾向にあるタイトルが多いから
一定以上の実力、知識差がある場合、最初に格上が少しでもリードしてしまえば
あとは後の先、後出しジャンケン主体で逃げ切れる場合が多い
勿論、格上は知識、経験ともに圧倒的だからその気になれば自分から殺しにかかることだって当然できる
ぶっちゃけ、格上に技を「振らされている」感覚ややるせなさは差し合いゲーならではだと思う
まぁコンボゲーと差し合いゲーどっちが初心者向きかは
プレイヤーの好みや対戦環境にもよると思うから一概には言えない面があるけど
そう、差し合いゲーは待ちが強い傾向にあるタイトルが多いから
一定以上の実力、知識差がある場合、最初に格上が少しでもリードしてしまえば
あとは後の先、後出しジャンケン主体で逃げ切れる場合が多い
勿論、格上は知識、経験ともに圧倒的だからその気になれば自分から殺しにかかることだって当然できる
ぶっちゃけ、格上に技を「振らされている」感覚ややるせなさは差し合いゲーならではだと思う
まぁコンボゲーと差し合いゲーどっちが初心者向きかは
プレイヤーの好みや対戦環境にもよると思うから一概には言えない面があるけど
162：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:20:47.83ID:m6kkY1gU0.net
実際何も出来なくて完封されたらつまらんぞ
勝ってなんぼのゲームだから人が減った
勝ってなんぼのゲームだから人が減った
168：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 02:54:00.83ID:iHtJhxt40.net
殆どの対戦ゲームは習うより慣れろで強くなれるけど格ゲーは違うからな
必ずトレモでシコシココマンド極める無駄な時間が必要
必ずトレモでシコシココマンド極める無駄な時間が必要
174：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 04:42:18.22ID:Qxg1jO0Y0.net
「勝つまでが大変だからつまらない」の間違いだな
負けても勝つまでやろうと気にさせるゲームはいいけど
負けても勝つまでやろうと気にさせるゲームはいいけど
175：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 04:42:23.06ID:nka/SHOPH.net
アクションやRPGだってCPUに勝てなきゃ楽しくないだろ
179：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 06:36:44.95ID:/s3YKlnR0.net
上手い人の対戦を見る分には凄く面白いんだけどな格ゲー
でもそれはある程度対戦を重ねた経験あっての物だと思う
今の一般ゲーマーは格ゲーの勘所に触れるまでもなくスルーしてる気がする
でもそれはある程度対戦を重ねた経験あっての物だと思う
今の一般ゲーマーは格ゲーの勘所に触れるまでもなくスルーしてる気がする
181：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 06:45:07.43ID:IxEVNnI+a.net
殴られてる間は何も操作できないからだろ。FPSはボコボコにされてる間も味方が動いてくれるからまだいいけど見晴らしがよすぎるマップでデスマッチしかなかったら格ゲーと同じ道を辿ってたはず
189：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 08:36:17.20ID:8ub3VrWh0.net
一対一だからでしょ
219：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 13:38:28.91ID:J4QGZgCQ0.net
当時のゲーセンじゃ初狩りとかしてりゃ顔覚えられるせいで顰蹙ものだったなあ
今はカードの勝率上げるために平気でするけど
今はカードの勝率上げるために平気でするけど
221：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 13:49:39.86ID:85JxVk69d.net
>>219
ある意味あのリアルファイト文化が初狩りの抑制に一役買ってたってことなのかな
「相手の機嫌を損ねるとこうなるぞ」ってのが当たり前に存在してた時代
ネット対戦でそれが失われればああなるのも自明か
ある意味あのリアルファイト文化が初狩りの抑制に一役買ってたってことなのかな
「相手の機嫌を損ねるとこうなるぞ」ってのが当たり前に存在してた時代
ネット対戦でそれが失われればああなるのも自明か
222：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 13:49:44.52ID:3cQlTvhT0.net
ああ、あとそれもだな ”勝率”
ネットワークで全国規模のランキングが見れるようになったり個人単位での成績が公開される時代になった
とにかく勝率を高くしたい（から初狩りする）とか、弱いけど勝率低い雑魚に見られるのは嫌だ（からこんなクソゲーやめる）とか
自尊心を傷めつけられて平気な人は多くないからね
ネットワークで全国規模のランキングが見れるようになったり個人単位での成績が公開される時代になった
とにかく勝率を高くしたい（から初狩りする）とか、弱いけど勝率低い雑魚に見られるのは嫌だ（からこんなクソゲーやめる）とか
自尊心を傷めつけられて平気な人は多くないからね
223：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 13:55:42.48ID:85JxVk69d.net
>>222
まさにその状況を的確に表した人いたなぁ
曰く自分が世界で一番そのゲームやり込んでる自信のあった人でも
世界ランキングに乗ると自分が実は大したことのない人間だってのが浮き彫りにされてしまうって
「貴方は世界で何万何千番目に格ゲーが上手いですよ」とか言われても
別に嬉しくもなんともないよな
まさにその状況を的確に表した人いたなぁ
曰く自分が世界で一番そのゲームやり込んでる自信のあった人でも
世界ランキングに乗ると自分が実は大したことのない人間だってのが浮き彫りにされてしまうって
「貴方は世界で何万何千番目に格ゲーが上手いですよ」とか言われても
別に嬉しくもなんともないよな
228：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 16:55:02.77ID:8lUEpiiDp.net
>>223
それぞれの地方ゲーセンで勝ちを重ねる事なく全国の上手い人といきなりマッチングさせられてボコボコにされる
多くの下流ゲーマーをふるい落す仕組みだわな
新聞の広告で非オンラインの将棋ゲームが通販されててその売り文句が「AI相手だから勝てる」
ネット○○にうんざりしている人は一定数居るんだろう
それぞれの地方ゲーセンで勝ちを重ねる事なく全国の上手い人といきなりマッチングさせられてボコボコにされる
多くの下流ゲーマーをふるい落す仕組みだわな
新聞の広告で非オンラインの将棋ゲームが通販されててその売り文句が「AI相手だから勝てる」
ネット○○にうんざりしている人は一定数居るんだろう
246：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 20:19:11.01ID:x4rCsC4Z0.net
勝つか負けるか解らないギリギリのやり取り と言うのがゲームとしては一番面白いからなー
だからこそなおさらマッチング大事よ
だからこそなおさらマッチング大事よ
250：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 20:51:10.40ID:iZcmiZ3Z0.net
ジャンケンだって手札が揃ってなければつまらないっしょそれと同じ
お前ら相手がグーしか知らなかったら延々とパー出して分からん殺しするっしょ
それで面白いと思うかって話
お前ら相手がグーしか知らなかったら延々とパー出して分からん殺しするっしょ
それで面白いと思うかって話
305：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 09:15:00.60ID:Arv3k7qU0.net
勝てないと云々って風潮があるのはプレイヤーの問題でしょ
格ゲーだって際どい勝負でギリギリで負けたら
悔しさが大きくっても楽さだって大きい
けど、他のゲームで好きじゃ無い人がゲームが楽しくないって言うと
だいたいは好きな人の主張はそのゲームの楽しい部分を持ち出して楽しいよって話になるのに
格ゲーの場合は弱いから楽しくないんだよ、雑魚乙って煽りが始まるのがほとんど
やってる人がそうなんだから実際の楽さはどうあれそういう風潮にはなるでしょ
格ゲーだって際どい勝負でギリギリで負けたら
悔しさが大きくっても楽さだって大きい
けど、他のゲームで好きじゃ無い人がゲームが楽しくないって言うと
だいたいは好きな人の主張はそのゲームの楽しい部分を持ち出して楽しいよって話になるのに
格ゲーの場合は弱いから楽しくないんだよ、雑魚乙って煽りが始まるのがほとんど
やってる人がそうなんだから実際の楽さはどうあれそういう風潮にはなるでしょ
310：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 10:15:00.30ID:wNITjYWb0.net
>>305
＞格ゲーだって際どい勝負でギリギリで負けたら
＞悔しさが大きくっても楽さだって大きい
むしろそこが要因な気がするんだよ。
格ゲーって上でも散々言われてるように、全然動けない内に
ボコボコにされたりすっからね。そう言う意味の楽しさは極めて感じにくいと思うな
＞格ゲーだって際どい勝負でギリギリで負けたら
＞悔しさが大きくっても楽さだって大きい
むしろそこが要因な気がするんだよ。
格ゲーって上でも散々言われてるように、全然動けない内に
ボコボコにされたりすっからね。そう言う意味の楽しさは極めて感じにくいと思うな
318：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 12:17:10.96ID:E3SBQEnRd.net
本当に初心者が勝てるかどうかなんかたいした問題じゃないんだよ
「次は勝てるかも」て勘違いするだけでいいのに
「次は勝てるかも」て勘違いするだけでいいのに
333：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 17:57:47.67ID:4zPm5k+b0.net
「上級者と当たってボコボコにされるに決まってるじゃん」みたいな奴ばっかでワロタ
そら上級者に当たれば負けるに決まってんだろ、自分以外全員上級者と言わんばかりの勢い
そら上級者に当たれば負けるに決まってんだろ、自分以外全員上級者と言わんばかりの勢い
334：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 18:02:47.51ID:bRZQgsFo0.net
>>333
今の格ゲーの状況というかプレイ人口だったら
熱帯は全員自分より格上だったとしても全く不思議じゃないけどな
上達するまでひたすら負け続けるのを我慢できるか
精神が折れてやめるかどっちかだな
今の格ゲーの状況というかプレイ人口だったら
熱帯は全員自分より格上だったとしても全く不思議じゃないけどな
上達するまでひたすら負け続けるのを我慢できるか
精神が折れてやめるかどっちかだな
335：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 18:03:07.87ID:wNITjYWb0.net
まあ、正確に言えば上級者どころか中級者相手でも、初心者は手も足も出ないんじゃないかな？
格ゲーって良くも悪くもそう言うジャンルよ。
格ゲーって良くも悪くもそう言うジャンルよ。
339：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 18:24:10.26ID:tZZoswrmM.net
「初心者狩りがある」というイメージが蔓延してる時点でもうね
343：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 18:50:03.61ID:6tLJ1ufp0.net
あとCPU戦があまり役に立たないっての最初はすごいギャップだと思う
初心者が頑張ってストーリークリアできるようになる→対人やるかー→完敗
CPU戦だと対人で必要になる読みあいとか間合いとか学べないしCPU終えたばかりのプレイヤーって攻撃のパターンが同じすぎて対人で弱すぎる
でもそんなこと最初はしらないから「あれだけストーリー練習しまくったのに勝てないとかレベルが違いすぎる…」と誤解してしまう
別物なんだって割り切れるようになるには対人もかなりこなしてきてからだからほんと大変だった
初心者が頑張ってストーリークリアできるようになる→対人やるかー→完敗
CPU戦だと対人で必要になる読みあいとか間合いとか学べないしCPU終えたばかりのプレイヤーって攻撃のパターンが同じすぎて対人で弱すぎる
でもそんなこと最初はしらないから「あれだけストーリー練習しまくったのに勝てないとかレベルが違いすぎる…」と誤解してしまう
別物なんだって割り切れるようになるには対人もかなりこなしてきてからだからほんと大変だった
347：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:15:22.51ID:HoEPlO6n0.net
>>343
CPUさんには攻撃はいいから防御を固めてほしいかなと思ってる
起き攻めで下段重ねたら100%食らうってのはそろそろ卒業してほしいわ
CPU戦で良いと思ったのはスカルガールズのフィリアかな
ガードが人間以上に固くてなかなか崩れないから連携の練習台として役に立ってくれた
CPUさんには攻撃はいいから防御を固めてほしいかなと思ってる
起き攻めで下段重ねたら100%食らうってのはそろそろ卒業してほしいわ
CPU戦で良いと思ったのはスカルガールズのフィリアかな
ガードが人間以上に固くてなかなか崩れないから連携の練習台として役に立ってくれた
344：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 18:52:34.78ID:9u6bOsyCp.net
ここら辺新規人口が多いだけで解決する部分なんだけど、格ゲーやる奴とやり込んでる奴がほとんどだから新規が自動的に刈られまくって萎える構造
349：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:16:07.54ID:5Fu0hGyzM.net
CPU戦で楽しけりゃそれでいいじゃん
351：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:21:29.12ID:T1N6UfIG0.net
>>349
そこでネックになるのが一人用のショボさ
シングル要素がロクに無いから
対人戦やらない人にはコスパが最悪のゲームになってしまう。
そこでネックになるのが一人用のショボさ
シングル要素がロクに無いから
対人戦やらない人にはコスパが最悪のゲームになってしまう。
354：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:27:38.70ID:ZqrxCndYa.net
負けて嬉しい奴なんかおらんやろ
で、勝つためには練習と努力が必要なわけだが
普通の人間はゲームで努力とかアホくさ、と考える
格ゲーの死因な
で、勝つためには練習と努力が必要なわけだが
普通の人間はゲームで努力とかアホくさ、と考える
格ゲーの死因な
356：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:35:38.79ID:FWXZIdUC0.net
ガチでやんなきゃいいんだよ
暇つぶし程度にやれば気にならない
暇つぶし程度にやれば気にならない
364：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 20:27:30.37ID:wNITjYWb0.net
>>356
その暇つぶし程度にやる人にとって何も訳の解らん内にボコボコにされるだけで終わる何が楽しいのかよく解らんゲームと化してる訳だ
その暇つぶし程度にやる人にとって何も訳の解らん内にボコボコにされるだけで終わる何が楽しいのかよく解らんゲームと化してる訳だ
358：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 19:37:37.15ID:nGjAsuZl0.net
対戦ゲーにおけるオフモードはいわゆる練習、チュートリアルみたいなもんだからな
練習モードだけで満足する人なんていないだろ
練習モードだけで満足する人なんていないだろ
元スレ：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1465626564/
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そら過疎るわ。
HotSとか運要素つよいカードゲームは例外だけどね
キルデスが試合内で見えないし、順位も無い
下手なプレイヤーでも一瞬輝けば勝敗成績問わずお立ち台に上がれる
FPSは見事に新規層を取り込めたが、格ゲーは果たしてどうなるかな？
そろそろCivとかみたいに楽しく負けるAIの作成に本腰入れたほうが良いんじゃない？
ちょっと加減を緩めると全然勝てないからもうやらないと拗ねはじめる
初心者が上中級者に勝てるゲームって面白くないと思うんだけどなあ
最近のFPSでちょくちょくある、ガンドゥムオンラインみたいな超多人数戦で戦犯になる恐怖負担を超分散してやるって荒業も格ゲーだと難しいよな
技の優劣と固めと崩しと大量に暗記して、瞬間で反応して正しく正確にコンボを入力するだけが全て
全国500人の実在のプレイヤーデータからCPUキャラ作ってて
人と対戦しているみたいでスゲー楽しかった
一方的なn択や、強技のワンパターン攻め、長いコンボと
楽しむためじゃなく、勝つための知識と操作を求められるからなｗ
アケデビューして
いろんな人とのコミュニティ広がって楽しいよ
勝ち負けとか二の次だわ
OWもガチればギスギスするよ
浅瀬チャプチャプなら格ゲーも変わらんよ
電撃が出してる格ゲーなんかはシステムなんかは
初心者向けでキャラの格差も無いからキャラの人選とかそういうのに
文句が無ければ初心者を取り込める作品だと思う
ただシステムも複雑じゃなければコマンドも簡単と徹底的に初心者に向けにした結果
底が浅くてどうしても他と比べてすぐ飽きる作品になったな。
麻雀なんて何年やっても強くなった気にしかならないわ。
どのスマブラにもタイマンの世界大会あるぞ（６４はほぼ無くなった）
初心者はパーティゲームだと思ってるから
上級者が逆に手を抜かなきゃいけなくなって楽しめなくなる
技火力高いし立ち回りでも重要なのに今の格ゲーと比べて出すのが難しいからな、とくに昇竜
間違ってもコンボゲーじゃないから、なんてアホな理由じゃないぞ
遊べてない時間が多いんだよ
だから嫌われる
へたなりに遊べるとかではない、遊べてないの
ぷよぷよでボコボコにされるとかあっても、即死連鎖組まれるまでは操作できるのよ
この差
桜井がコラムで
餓鬼が多いせいか幼稚で陰謀論に走りがち
とかいっちゃうくらいだし
勝てなくても面白いと言ってる人間でも
単に対戦を捨てても他の要素で楽しめて妥協出来てるだけで
対戦で勝てなくても面白いと本心から思ってる訳じゃないと思うぞ
勝たなきゃ次のステージに進めないじゃん
でも、格ゲーは攻撃受けている最中、何を押しても反応しない
攻撃を受け続ける人ほど、操作を受け付けない時間は長くなり
「自分の思い通りに動いてくれない→面白くない」
となる
たぶん、無双みたいなゲームでも攻撃受けまくって動けない時間が長いなら
同じようにつまらんだろう
結果以外に楽しみがないような思考は理解できんね。
勝つ瞬間以外の時間は棒立ちでもしてんの？
対戦中の駆け引きとか短時間の中で目まぐるしく変わる攻防とか、まったくしないのか？
まあボッチには分からんだろうがね
以下ループ
そんな単純でもない？
FEZの場合、野良では勝てない相手と延々戦う破目になるし、バンクではわけもわからずボコられるつづけるとか普通にある
他のゲームでもＰＶＰはあるけど
格ゲーって真正面からのぶつけ合いで、精神的な意味合いで殴り合ってることに近いと思うんだよね
ジャンプは全て打ち落とされ、起き上がれば択の置きが待ち、技振ればフレームやらで反確
そりゃ楽しくないだろうな…
一緒に遊ぶ友人・知人・ライバルいれば上達するけど、社会人になってからは難しい。
また初心者が、中級〜上級者に
自動２拓や、浮かされお手玉や、フレーム有利で延々攻められ
何やられてるかわからん状態で一方的にころころされたら、そりゃやる気も沸かない。
ここで格ゲーに文句たれてる雑魚は格ゲーをプレイする必要はない
プロが対戦してる映像でも見てろ
雑魚にはそれがお似合い
単純に攻撃が当たった時は嬉しいし練習したことが実戦でできたら脳汁でる
初心者が勝ちという美酒をいつまでも味わえず、結果離れるんじゃないか。
勝てば楽しい/負ければつまらない
この二つを混同しちゃってるプレイヤーばかりだからじゃないの
初心者救済措置としてのシステムやキャラクターを自称上級者が喰らい尽くすんだもん
ただザコ敵に転がされ続けるゲームなんて誰でも楽しくないわ
これではやるヤツ限られるよね
これよ。これでようやく対人対戦デビュー
更に完全ご新規さんはコマンド入力の練習からだしな
で、わざわざ別アカウント作って、頼んでもないのに「稽古つけてやった」ﾄﾞﾔっていう上級者様の初心者狩りがいるんだもの
わけわからん「格ゲー道」押し付ける奴多過ぎるわ
負ける＝やりたいことやれずに見てるだけなゲームが面白い訳がない
間違いなく本音なのは判る、2DSTG界隈でも山ほど見た意見。
格ゲーではスマブラ、TPSではスプラトゥーンで、任天堂は
ライトユーザーとガチ勢の住み分けと融和に必死に取り組んでるけど、
そうしないとジャンルの先細りが避けられないと知ってるからなんだよな。
マップクリア型ACTの斜陽化とも戦い続けてる歴史がある所だし。
趣味でやる程度のもので負けこんだら楽しくないでしょ
対戦系は負けてるうちが楽しい。
勝たないとつまらないって人はゲームを楽しむってより
自尊心満たしたいだけなんだよなぁ
ASB出た当初はそれもあってトレモやるのも楽しかった
なお
初心者狩りを反省すれば格ゲーは盛り上がるの？
もっと上手に煽りなよ初心者さん
コンボもガードも分からない状態でやっても最初は全然面白くないけど、やればやるほど奥が深いのが分かって楽しいけど、そこまで行く前に皆やめちゃうんだろ
今の格ゲーって、たしかアーケードでも乱入お断りの対CP戦専用モードできるのも多いんだよね？
その上でなお衰退する理由は、勝てないから以外の所にあるような気がするな。
だいたいSTGなんて一人専用なのに、格ゲーより先に衰退したもんね。
※55の言うとおりなんじゃないのかねえ。
だから新作が何本出ようが、経験者は常に強くてニューゲーム状態
強くてニューゲーム自体はむしろ面白い要素なんだけど、ジャンルが成熟しきった結果、初心者が入る隙がなくなってしまった
格ゲーは勝つか負けるかしか無いから
ドラゴンボールカードダスの売上を冷静に鑑みれば目指すべき方向性は見える
なけなしの小遣いでゲーム始めた瞬間にうまい人に乱入されボコボコ
負けたら終わり
対人だと決まったキャラと当たるのがなぁ。
キャラ何人いるんでしょうね。
時間の無駄。
ストV
初心者の為に連打でコンボ繋がるようにしました→繋がらない方が多いww
繋がってないので確反余裕でしたwww
ランクマッチで階級分けてあります→0pで6000pと余裕で遭遇しますww
ガチ勢とはレベル差が離れすぎてて楽しくない。
本当これに尽きる。後ガチ勢はそれに全てを懸けてるのか知らんけど
煽りも入れてくるし挑発もして来てマナーが最悪。
ゲームの世界でだけ優秀で居られるから？？？
まあ、それでもトップレベルはやっぱり凄いわ。
対戦すると何も出来ん。
最近じゃ乱入禁止でプレイできるし、そもそもマッチングで同レベルの人と遊べるから何もさせてもらえず瞬コロなんて少ない
大体、連敗したりするのは自分が悪いからでしょうが
初心者のクセにフレームだの強コンボだの覚えなきゃいけないからとか言ってるのは
定石や棋譜を全部覚えないと囲碁将棋は楽しめないし勝てないって言ってるのと同じで滑稽
10年以上前で記憶が止まってるって？一度嫌な思いして「このジャンルはダメだ」って離れた奴が一々新しい情報仕入れる訳ないじゃんｗ格ゲ離れはそうそう戻ってこないからこそ今なお初心者狩りの印象が深刻なんだよ
だいたい、乱入禁止なんてしてもCPU戦じゃ対人戦の練習には全然意味無いしマッチングなんてサブ垢狩りを可能にしただけ、そんな細々とした要素が付いたってゲーム性の根本は(10年以上前から)何か変わった訳ではないでしょ。知識と技能が足りない初心者は、勝てる勝てない以前に「何も出来ない(練習の足しにもならない)」で終わる事が問題なんだからさ
苦し紛れに囲碁将棋なんか引き合いに出してるが、あれは相手の後に自分の手番も必ず来るし定石なんて知らなくても自分で考えたなりに動けるじゃん、格ゲはコンボも反確ポイントも知らなければ延々と相手の華麗なコンボ固めお手玉を眺めるだけで試行錯誤もクソも無い事への反論にはならんよ
そんな屁理屈捏ねてるから何も出来ないんだよ
格ゲーが変ってないんじゃなくて、変ってないのは10年前から思考停止してるお前
初心者が練習できないって、じゃあ練習って何だよ、何をもって練習が出来たって言うんだ？
囲碁将棋を例えで持ち出したのはまさしくそういうこと
始める前から延々と名人に向けた予習してなさいよ
どうしてこう自分以外は全て手も足も出せない強者だって被害者意識が高いのかね
格ゲーの楽しさは1vs1の相手との読み合い、勝つまでの過程。だけどそれらを感じるようになるまではゲームの理解を深めて、経験値を蓄えて、練習する必要がある。そしてなにより相手を認める寛容さ 。実際に部活で野球やってた奴が野球中継見るのと未経験者が見るのでは観点が違うのと同じ。
「厨キャラ使ってんじゃねぇ」なんて言う奴はそもそも格ゲーを楽しめない。そのキャラが出るたびに不快になるから。