1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:44:39.50ID:lZhyQ5o00.net
奈良の都にペルシャ人役人がいた…木簡に名前
奈良市の平城宮跡から出土した8世紀中頃の木簡に、ペルシャ(現代のイラン付近)を意味する
「破斯はし」という名字を持つ役人の名前が書かれていたことが、奈良文化財研究所の調査でわかった。
国内でペルシャ人の名前を記した出土遺物が確認されたのは初めてで、奈良時代の日本の国際性を裏付ける成果となる。
役人を養成する「大学寮」でのペルシャ人役人の宿直に関する勤務記録とわかった。
表側の上部に「大学寮解 申宿直官人事」、下部に、定員外の特別枠で任じられた役人
「員外大属いんがいだいさかん」という役職名、中国語でペルシャを表す「波斯はし」と
同じ読み・意味の「破斯」という名字を持つ「破斯清通」という人名と、「天平神護元年(765年)」
という年号が書かれていた。
平城宮跡で出土した木簡。ペルシャ人とみられる名前が書かれていた=奈良文化財研究所提供
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20161004-OYT1T50163.html
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:45:07.20ID:Yituf+K10.net
まじかよ
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:45:28.68ID:yknZojeBa.net
歴史が動いた
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:46:29.51ID:tmnlysM1d.net
シルコロードの偉大さ
214:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:06:51.54ID:LwBF2MSZ0.net
>>15
ペルシャはシルクロードやなくて海路が主やで
ヨーロッパが突然やってきたみたいに思われとるけどかなり昔からペルシャ人が行き来しとるで
ペルシャはシルクロードやなくて海路が主やで
ヨーロッパが突然やってきたみたいに思われとるけどかなり昔からペルシャ人が行き来しとるで
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:46:34.96ID:kzexcZ0Ed.net
亡命してきたんかな
確かササン朝の人が日本に亡命した記録はあったはず
確かササン朝の人が日本に亡命した記録はあったはず
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:47:32.69ID:uSVR+i1O0.net
当時からしたら罰ゲーム並みの辺境やんけ
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:49:13.83ID:zwIa1bpma.net
そもそも中国にいっぱいペルシャ人いたらしいし一人くらい日本に来てもおかしくないやろ
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:49:47.16ID:+uDxplFk0.net
なんでペルシャから?
68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:51:33.03ID:jPL699bbp.net
マジレスすると弥生時代にロシア人の骨見つかってる
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:51:58.77ID:2dP9H4iHE.net
ワイ古代史専攻学生、ワクワクが止まらない
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:52:06.11ID:tAhWhzLXr.net
紀元前にローマ人が中国まで来てるんだから
700年代にペルシャ人が奈良まで来ててもおかしくないわな
700年代にペルシャ人が奈良まで来ててもおかしくないわな
89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:53:35.74ID:ue8NYmXRa.net
助っ人外国人やぞ
98:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:54:33.11ID:LfzUbnwG0.net
たまたまこういう名前の日本人でしたとかだったら草
110:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:55:39.72ID:TC/qZDbDd.net
アラジンの魔法のランプの阿羅仁くんも杭州に住んでた設あるしな
116:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:56:49.40ID:BRgOjcUd0.net
>>110
「遠い異国の話」って意味で「中国のアラジンが」って設定になっとるんやで。
設定的には中国なのに登場する人々の服装やら習慣はアラビア人のまんま
「遠い異国の話」って意味で「中国のアラジンが」って設定になっとるんやで。
設定的には中国なのに登場する人々の服装やら習慣はアラビア人のまんま
114:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:56:17.58ID:6IrlN+dh0.net
今でいう高野秀行みたいな辺境マニアやろ
119:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:57:14.51ID:bNNoQK6k0.net
地図もない時代に辺境とかわかったんか?
そもそも当時のペルシャ人に辺境という概念はあったのか?
そもそも当時のペルシャ人に辺境という概念はあったのか?
127:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:57:58.68ID:12w4Kgom0.net
>>119
アジア中航海してるから簡単な海図はあるんやで
アジア中航海してるから簡単な海図はあるんやで
133:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:58:20.79ID:ue8NYmXRa.net
>>119
当時の中国経由して来るんやぞ
当時の中国経由して来るんやぞ
132:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:58:18.85ID:QP2uVfvpa.net
くっそロマンあるなあ
子孫おったりせんのかね
子孫おったりせんのかね
142:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 11:59:02.87ID:hoYeIq7Ld.net
鑑真涙目やんけ
172:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:02:27.19ID:E1CTXd4Mp.net
すごいけど奈良時代ならありえん事はない
正倉院の宝物とか見れば
正倉院の宝物とか見れば
249:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:10:38.28ID:gIlZc+/yr.net
鑑真おじさんが苦労したのって運が悪い以外の理由があったとしか思えない
270:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:13:30.47ID:12w4Kgom0.net
>>249
大々的な船団組んでわたるような時代やから
政府支援なくやろとしたらそら大変よ
大々的な船団組んでわたるような時代やから
政府支援なくやろとしたらそら大変よ
277:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:14:16.22ID:H/4G1FBba.net
>>249
まずお偉いさんだから国に引き戻されたり弟子が鑑真のことを心配しすぎて妨害してたから
まずお偉いさんだから国に引き戻されたり弟子が鑑真のことを心配しすぎて妨害してたから
261:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:12:47.95ID:pzS5Qf9aa.net
少女漫画の題材になりそうやな
268:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:13:18.64ID:mjGR/tWL0.net
正倉院にペルシャの品物あるしそれも関係してるのかな
300:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:16:34.48ID:P7eEBhZBa.net
>>268
中国までペルシャの産物を運んできたやつがついでに日本まで来たってのはありそうな話やな
中国までペルシャの産物を運んできたやつがついでに日本まで来たってのはありそうな話やな
271:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:13:35.26ID:smttDwRV0.net
しかしペルシャ商人つーのは大昔から活動的やなあ
379:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:24:45.27ID:Q8d05gJta.net
>>271
イスラム商人が東南アジア行ったりしてるけど日本来たりはなかったんかな?
イスラム商人が東南アジア行ったりしてるけど日本来たりはなかったんかな?
398:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:25:58.79ID:PyDq0Ug6d.net
>>379
マラッカあたりで中国商人とやりとりするからそっから先には普通はいかない
中国商人のシマを荒らすようなもんやし
マラッカあたりで中国商人とやりとりするからそっから先には普通はいかない
中国商人のシマを荒らすようなもんやし
523:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:37:33.08ID:Q8d05gJta.net
>>398
そうなんやそれなら行かんわな
そうなんやそれなら行かんわな
288:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:15:29.25ID:bqzpMJyd0.net
先祖が混血の奴もおるんやな
302:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:16:46.33ID:g+Rwsv/Ba.net
ペルシャ人がおったって前から言われとらんかった?
307:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:17:25.67ID:smttDwRV0.net
>>302
まあ裏付けがとれたって話やし
まあ裏付けがとれたって話やし
315:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:18:44.29ID:smttDwRV0.net
しかし正倉院の宝物殿ていままでよく無事だよな
336:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:21:12.17ID:xLr9GckC0.net
>>315
お寺には天平期の文物は豊富やで。7世紀まで遡ると一気に減る
お寺には天平期の文物は豊富やで。7世紀まで遡ると一気に減る
360:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:22:57.93ID:5zRhYZFQa.net
>>315
蘭奢待「言うほど無事か?」
蘭奢待「言うほど無事か?」
326:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:19:45.54ID:eAqTBXV6r.net
顔濃い奴がペルシャ人を自称してた可能性が微レ存
329:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:20:19.61ID:okf+6uYwd.net
>>326
そういう情報あったんかねえ
そういう情報あったんかねえ
335:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:20:44.20ID:p16de1gs0.net
>>326
平井堅の先祖かな?
平井堅の先祖かな?
350:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:22:10.93ID:tadHXLQld.net
419:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:27:45.80ID:Q8d05gJta.net
>>350
ダルビッシュが俺ペルシャ人や言うてもこれを根拠に嘘扱いされそう
ダルビッシュが俺ペルシャ人や言うてもこれを根拠に嘘扱いされそう
328:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:20:19.22ID:3B8A07wrd.net
ほとんどフィクションでいいからこういうので大河ドラマやってくれ
信長秀吉家康と龍馬西郷大久保を1年おきに見せられるのかなわんわ
信長秀吉家康と龍馬西郷大久保を1年おきに見せられるのかなわんわ
384:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:25:02.26ID:smttDwRV0.net
>>328
やったのはせいぜい大仏開眼くらいかなあ
古代なら額田王やってほしい。井上靖のでええから
やったのはせいぜい大仏開眼くらいかなあ
古代なら額田王やってほしい。井上靖のでええから
342:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:21:25.60ID:J1Cu2wqSd.net
来た人間はおったのに日本の話が漏れ伝わってない事考えると片道切符なん?
370:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:23:31.05ID:p16de1gs0.net
>>342
日本から情報を発信する術も限られとるしなあ
あったとしても数が少ないやろうし遺失した可能性が高そう
日本から情報を発信する術も限られとるしなあ
あったとしても数が少ないやろうし遺失した可能性が高そう
400:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:26:09.29ID:VRl3mgHQd.net
まあはるばる中国まできたらついでやし日本も行ったろ!ってなるかもな
410:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:27:08.03ID:Yituf+K10.net
ササン朝〜ウマイヤ朝くらいまでのインド洋貿易ってロマンあるよな
各地に中国人ペルシャ人アラブ人が商館おいてたとかすごすぎ
各地に中国人ペルシャ人アラブ人が商館おいてたとかすごすぎ
417:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:27:41.54ID:DkDKqefIr.net
百済の子孫に百済王氏とかいうそのまんまの姓あげるくらいだし
これもペルシャ人の可能性高そうやな
これもペルシャ人の可能性高そうやな
454:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:31:53.39ID:nms1j9C4d.net
大仏開眼の時にそっちのほうの坊さん呼んでるの有名やろ
498:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:35:32.68ID:wpKWnzArd.net
何か呂布も漢人ちゃうかったとかの説もあるんやろ?
ほんなら日本におってもええやろ
ほんなら日本におってもええやろ
556:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:40:33.77ID:sxjYyyS90.net
>>498
呂布や董卓はモンゴル人っぽいな
呂布や董卓はモンゴル人っぽいな
506:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:36:17.10ID:p5cZ8diwp.net
奈良時代にはイスラムから日本のあたりまで繋がっとる感じなのになんでその後途絶えとるんや
543:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:39:32.76ID:8AcHyrUc0.net
>>506
交易の中継地点といえる唐が滅んだ後めちゃくちゃになった
交易の中継地点といえる唐が滅んだ後めちゃくちゃになった
521:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/05(水) 12:37:23.35ID:P7eEBhZBa.net
明治時代頃まで沖縄の漁師が丸太舟で和歌山のあたりまでよくやってきてたという話あるし昔の人間の行動力はあなどれんわ
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/livejupiter/kako/1475/14756/1475635479.html
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可能性は高くなったな
後はペルシャ系の特徴のある骨でもでればだが
もうどっちがオニかわからなくなるなぁ・・・
どうやって戻ったんだ?
陸路?
弥助あたりワンチャンあるだろ
昔の構図は今と全く違う
時代がかなり違うが
あぁハシカンはペルシャ人の末裔か
日本に来た経緯も知りたいけど、それ以上にどんな信仰を持っていたかも気になるわ
当時のペルシャを支配していたイスラム教徒か、迫害を受けて亡命したゾロアスター教徒か、それとも郷に従って仏教徒だったのか、想像しただけでワクワクする
外から来てたって事は外に出てたって事も当然あるだろうし
日本に残ってる当時の海外の記述に比べて
海外に残ってる当時の日本の記述が少なすぎるからなぁ
向こうから来ることはあってもこっちから行くことは少なかったんじゃないかなぁ
日本人は一定割合で持ってるんだよな
髭の濃さの分布図でも中韓とは一線を画し、明らかに違う
とっぱらうために、一発芸のひとつやふたつは持っていたのかな
実は大和言葉ペラペラなのに、わざとボビーみたいな喋り方して
同僚との円滑な関係を作ってたりして
ガンジンは朝鮮に無断で直通で中国渡ろうとしたから何回も難破したんだぞ。当時の外洋はムリゲー
対馬海峡なら視力3.0あれば対岸が見える安心感
平家・・ペルシャ → 平
源氏・・元 → 源(唐を滅亡させた中国の元と同じ渡来系騎馬民族)
藤原氏・・唐 → 藤(当時日本を侵略して天皇システムを構築した)
イスラーム化が進んで改宗しないペルシア商人があちこち分散してたからインド僧と同じように日本に招かれたのかもね
陸路づたいの方が、時間と旅費がかかるし、人的被害も、野盗、関所を通る賄賂、疫病のおそれがある。
なんでムダに遠まわりしなくちゃいけないんだ? 一番怖いのは人間だぞ。
最長、空海は正式な渡航許可証持っていたのに、上陸の許可がでるのに、船上で一か月も待たされた。
海は高速道路だ。リスクをとるなら海に決まってるだろ。
そもそも、コメ作り以前の縄文時代の方が航海術にたけていた。
変換間違い
最澄ね
紅海やペルシャ湾ルートは8世紀中ごろから9世紀にかけてのころに確立されていくから(アッバース朝が抑えるまでは海賊も多い危険な海域)、8世紀初頭から中ごろにかけてなら、インドまで陸路、そっから海路ってのが最も良いルートだったろうね。
最古の日本記述「魏志倭人伝」でも半島からの旅路、距離で日本が示されてた
航海術にたけてたとやらの縄文人はなんで中国の文献に登場しないんだろうねぇ?直通はムリだったからに決まってんだろ
だいたいな、当時の日本に東南アジアから西へ通じる大洋ルートなんてあるなら嬉嬉として文献に残すわ
中国様と対等になりたくて仕方ない中国様コンプレックスの塊なんだからな
ペルシャ人の途上記録がはっきりしないのは中国と朝鮮通ってきた事実が文明から遠い日本の劣等感を刺激したからだろう曖昧にした
すごく大雑把に時代をひとまとめにしてるが、魏志倭人伝の時代と遣唐使の時代で軽く400年ぐらい差があるのわかってるか
白村江で大和朝廷と新羅・唐で交戦して以来、新羅と日本の外交関係が悪く、唐との国交が回復してからも半島伝いのルートが使えない時期が多かった
遣隋使や初期遣唐使は、特に百済のあった南西岸を半島伝いで行って、仁川あたりから青島半島方面に東シナ海を渡れたので難破率が低かった
ある遣唐使は、鑑真みたいに上海あたりから一気に渡ろうとして難破してベトナムに流され、長安に戻ってから、結局、渤海(満州のほう)まで陸路で行って佐渡を目指して海に出た
これも新羅領内を通れず、迂回しなけれはならなかったため
吐火羅国(バクトリア、滅亡ササン朝の亡命貴族の集団がいた)から着ただの胡人が着ただの
彼らは国が滅びて流浪したんだよね
インド経由で来たって記録もあるね
舎衛女ってのもでてくるけど、これはあっちの言葉を音で映したもので、王妃とか王女とかって意味
王族が亡命してきてる
当時のものとして波斯人を示した遺物がでてきたのは初めてってことだな
多分、モンゴルの騎馬民族だわ。