1：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 04:49:23.22ID:1pU8cSL/p.net
4：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 04:50:38.25ID:DYr3KC10a.net
おう残りの連盟首脳陣も引き摺り出せや
11：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 04:52:03.97ID:vLregkyE0.net
ベッキーみたいな同情の引き方するなや笑ってしまうやろ
43：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:01:40.64ID:f2XNW8fY0.net
証拠が全く無い状況で三浦への対応が酷過ぎたから叩かれまくっても仕方ない
あとは渡辺をさっさと処分しろ
あとは渡辺をさっさと処分しろ
51：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:03:14.67ID:TgyNq6o/a.net
白か黒かの問題やなくて連盟の意思決定プロセスに問題がある
64：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:06:29.63ID:Yzx2FCH00.net
>>51
竜王戦直前にスポンサーと文春を後ろ盾に対戦者変えろやと迫られたらどうすることもできんやろ
竜王戦直前にスポンサーと文春を後ろ盾に対戦者変えろやと迫られたらどうすることもできんやろ
69：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:08:45.79ID:DYr3KC10a.net
>>64
でもそこで公平を期すために処分保留とかにしないと連盟としてはまずいわけよ
でもそこで公平を期すために処分保留とかにしないと連盟としてはまずいわけよ
59：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:05:40.94ID:Sh/JQT8cK.net
>>1衰弱した顔には見えないが
62：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:06:07.48ID:Lp23co3S0.net
三浦を呼び出して聴取（同意のもと録音する（後に録音失敗と判明））
↓
三浦がスマホとPCを提出するという
↓
連盟職員同行のもと代替機購入のため携帯ショップへ
↓
連盟職員に録音失敗との電話、三浦ともども引き返す
↓
録音をして、最初の聴取の大まかな再現を行う
↓
そのまま連盟職員同行のもと三浦宅に行き、三浦はPCを提出
時系列は不明だが三浦は弁護士に連絡をして、弁護士が
「スマホの提出までは不要であろう、スクショを出せばいい」
といったからスマホを提出せず結局後にスクショを提出した
↓
三浦がスマホとPCを提出するという
↓
連盟職員同行のもと代替機購入のため携帯ショップへ
↓
連盟職員に録音失敗との電話、三浦ともども引き返す
↓
録音をして、最初の聴取の大まかな再現を行う
↓
そのまま連盟職員同行のもと三浦宅に行き、三浦はPCを提出
時系列は不明だが三浦は弁護士に連絡をして、弁護士が
「スマホの提出までは不要であろう、スクショを出せばいい」
といったからスマホを提出せず結局後にスクショを提出した
72：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:09:22.75ID:jnIIokIHK.net
渡辺「谷川は大変やなあ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ」
74：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:09:45.30ID:mDt7RZwk0.net
ナベは久保と千田に乗せられてこうなっちゃった気がする
だからと言って無罪ではないけど
だからと言って無罪ではないけど
76：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:11:00.72ID:aQ/U3To+d.net
>>74
きっかけはそうやろうけど、安易に週刊誌の取材に答えたらあかんわ
証拠不十分で白の可能性高かったんやから
きっかけはそうやろうけど、安易に週刊誌の取材に答えたらあかんわ
証拠不十分で白の可能性高かったんやから
81：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:12:48.73ID:jVerEydCx.net
>>74
読売と結託したり文春のインタビューに答えたりノリノリやったやん
読売と結託したり文春のインタビューに答えたりノリノリやったやん
90：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:14:28.16ID:mDt7RZwk0.net
>>81
そもそも一棋士が取材に応じたりしている時点でおかしい
タイトルホルダーとは言え、対外的なやりとりは連盟の役員が対応するべき
そもそも一棋士が取材に応じたりしている時点でおかしい
タイトルホルダーとは言え、対外的なやりとりは連盟の役員が対応するべき
75：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:10:19.38ID:KdT0qbiU0.net
橋本は結局スタッフのせいにしたままか
77：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:11:03.50ID:mDt7RZwk0.net
そもそも連盟がただの同業者組合になってて組織の体を成してなかったのが諸悪の根源
79：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:12:11.48ID:26elinHV0.net
>>77
それやな
会長や理事は外部から選ばんとアカンわ
それやな
会長や理事は外部から選ばんとアカンわ
96：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:15:50.21ID:mDt7RZwk0.net
>>79
棋士はあくまで将棋に専念させるべきやで
ほとんど将棋しかしてこなかった人間にまともな運営なんて無理無理アン無理
棋士はあくまで将棋に専念させるべきやで
ほとんど将棋しかしてこなかった人間にまともな運営なんて無理無理アン無理
106：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:18:08.33ID:yk6h2RW10.net
>>96
その点現役でずっとやらされた谷川は可哀想ではあるな
この件は別として
ただこれでA級復帰して三浦とA級での対局が実現とかなったら草生えるわ
その点現役でずっとやらされた谷川は可哀想ではあるな
この件は別として
ただこれでA級復帰して三浦とA級での対局が実現とかなったら草生えるわ
87：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:14:02.93ID:MlPxO60M0.net
ぶっちゃけ告発者連中にペナルティなけゃやったもん勝ちなるしな
週刊誌味方につけたら疑惑だけでやりたい放題出来るわ
週刊誌味方につけたら疑惑だけでやりたい放題出来るわ
111：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:18:37.48ID:GiuBjyh40.net
谷川じゃなくて最初に三浦疑ったやつが責任取れよ
121：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:20:21.97ID:Cg1lnHXO0.net
憤死しそう
123：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:21:50.65ID:aOXN7sWA0.net
あんま語られてないけど第三委のヒアリング重ねるうちに棋士たちもシロ派に転向してるんやで
148：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:40:08.04ID:hIr+8uv2a.net
胃潰瘍になったことあるけどお茶もコーヒーもオレンジジュースも激痛なんよね
150：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:41:39.90ID:20bKynio0.net
>衰弱する飯も食べられず夜も眠れない
三浦はもっと辛かったと思うんですけど(名推理)
三浦はもっと辛かったと思うんですけど(名推理)
168：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:51:27.46ID:+MzHGL3h0.net
>>150
それは思った
それは思った
152：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:43:32.04ID:QYErHazM0.net
そもそもルールでスマホの持込を禁止してればこんなことにならんかったんやろ
こんなんとても競技と言えんで
こんなんとても競技と言えんで
155：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:44:51.12ID:hIr+8uv2a.net
報告書ドラフトを読むと久保が諸悪の根源やろ
158：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:45:59.31ID:PjOagJ7F0.net
>>155
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
160：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:47:24.96ID:Qq7LB9jX0.net
>>158
最大の疑惑とされた30分間の離席(久保の証言)が存在しなかった
最大の疑惑とされた30分間の離席(久保の証言)が存在しなかった
176：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:53:54.15ID:PjOagJ7F0.net
>>160
あーそれか
何でそんな勘違いしたんやろな
あーそれか
何でそんな勘違いしたんやろな
170：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:51:48.20ID:JMCxazK2d.net
>>158
時計で確認したところ31分離席してた、あまりに不自然だから途中で探しにいったがいなかったと証言
数日後の関西の月例会で対局中に自分の手番で30分離席したやつがいる、後で確認したらソフトの手と一致してたと吹聴
時計で確認したところ31分離席してた、あまりに不自然だから途中で探しにいったがいなかったと証言
数日後の関西の月例会で対局中に自分の手番で30分離席したやつがいる、後で確認したらソフトの手と一致してたと吹聴
183：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:55:27.57ID:PjOagJ7F0.net
>>170
結局それ勘違いなのか
貶めるための嘘やったのかどっちなんやろな
結局それ勘違いなのか
貶めるための嘘やったのかどっちなんやろな
188：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:57:41.61ID:yRb+KFEX0.net
>>183
どっちなのかは本人しか分からない
でもそのデタラメ証言が一人の棋士の人生を大きく狂わせる原因になった
このままじゃ駄目だと思うけどねえ
どっちなのかは本人しか分からない
でもそのデタラメ証言が一人の棋士の人生を大きく狂わせる原因になった
このままじゃ駄目だと思うけどねえ
190：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:59:13.35ID:26elinHV0.net
>>183
勘違いやろ
対局時間も勘違いするしな
以前には将棋教えるのに違う小学校に行ったとかもあるし
勘違い多過ぎやわ
勘違いやろ
対局時間も勘違いするしな
以前には将棋教えるのに違う小学校に行ったとかもあるし
勘違い多過ぎやわ
159：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:46:42.77ID:Lp23co3S0.net
将棋不正疑惑、公開された報告書とは別の報告書が存在 連盟広報「お答えできることはない」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/18/shougi-investigation-report-01_n_14241394.html
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/18/shougi-investigation-report-01_n_14241394.html
164：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 05:49:15.85ID:Qq7LB9jX0.net
つーかこの期に及んで対局者の合意があれば金属探知機の検査を排除できるって何やねん
206：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 06:06:20.32ID:MrLFjxH40.net
グレー言われた辺りから谷川の辞任不可避ってずっと言われてたやんけ
これはもう仕方ないこと、あとは竜王返上するかしないか
これはもう仕方ないこと、あとは竜王返上するかしないか
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1484768963/
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ワイドショーでも同業の棋士の証言として報道されて被害拡大したやん
あいつ処分せんでええの？
少なくとも証拠が無いのに公表しようとするのは止める。何故なら逆に損害賠償で訴えられる可能性を当然検討するから
実名を出さず一般的な相談をする事も可能だったろうに、法が連盟には適用されないと思って突っ走った結果がコレよ
コンピュータ将棋ソフト開発者（伊藤）との名誉毀損訴訟では2ちゃんのログを裁判資料にするわ
昔から連盟と連盟付きの弁護士の対応は、どっか大幅に世間とはズレてんだよなぁ
今回の件もまずはシロクロはっきりするまで竜王戦は延期ってのが、まずは当たり前の発想であって、理事会の誰一人としてその動きをしないんだから相当ヤバいと思う
どれだけ常識欠いてるんだ
ていうか三浦のプレッシャーはそんなもんじゃないぞ
結局名人戦騒動からなーんも変わってないんだな、この組織ってのが露呈しただけだったという
スタッフが勝手に書き込んだことでございます。私は三浦先生をくらなんていったことないんれすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三浦だけでなく、家族のスマホ、パソコン全部提出させて、第三者がアンインストールの履歴なんかも全部調べて真っ白なのに？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう光速なくなっちゃったんで
本来的にはAUTOなんやろ？
これが許される世界なんだなあとしか
>久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例報告会において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり得るからその規制をすべきという提言を行い、
>その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した
この後で理事に自分と三浦との対局って伝えてる
世間的には「三浦黒、証拠が見つかってないだけ」と思っとる奴まだまだ多いからな
理事総退陣でようやくスタートラインに立てるレベルなんやからまだまだこれからよ
とりあえず権力振りかざして冤罪吹っ掛ける人間モドキと分かった以上渡辺には棋界から退場してもらわんと
あと久保千田には三浦が喰らった３ヶ月対戦停止はいるやろ
橋本にもこれまでの積み重ねと合わせて何らかのペナが要るわ
あと新会長は佐藤康光って声もあるけどあいつ棋士会長の立場で極秘会合出ておきながら
今日まで何もコメント出さんとサンタ服着て遊んどるような奴やからな
文春がちゃんと掴んだネタの真贋見極めてから記事にしてたら協会もここまで証言鵜呑みにした後手後手の発表せんでよかったわけやし
これに懲りてネット上の過剰な文春持ち上げ落ち着いてくれたらええんやけどなぁ
でもこの件で文春の落ち度指摘するレスあんまり見ないんだよなぁ
ほんとこれ
退治しに来た勇者が強そうだからって週刊誌使って勇者変更とかRPGなめてんのかって話でしょ
ただその後の対応がよろしくなかった。一個人が週刊誌にリークとか流石に先走りすぎ
同意。結局、証拠が見つからなかっただけ。グレーなのは変わらない。
「実力」で渡辺竜王に勝ったんでしょ？ ならA級転落なんてあり得んわなｗ
棋士なら自分の腕で信頼を取り戻してみろよ。
自分のは愚か出産直後の嫁や亡くなったばっかりの母親の電子機器すら全部提出していて
それで第三者委員会がシロって判定したんだぞ？
三浦の代わりにこの状況で挑戦者押し付けられた丸山も言ってたけど
新しい妙手指しただけでソフト指し呼ばわりされたら棋士という職業は成り立たなくなるんだよ
本当にいい加減にしろよ
うそついて告発した奴は最悪だな
そもそも複数のプロ棋士に疑われて噂になるレベルの挙動不審てなんやねんちゅー話やわ
潔白ならその場で全部渡せる
ただその証拠を抑えられなかったのは
協会の失態だな
お、渡辺一派ですか。朝もハヨからご苦労さんすｗ
今の将棋界で3ヶ月以上対局から離れて勝ちまくるとか不可能に決まっとろーが!
あの状況で三浦九段に積極的に最新情報渡してた棋士が居るとも思えんし、いくら三浦九段に実力有ってもかなり苦しい戦いになるわ
元々渡辺の方に長いことソフト指し疑惑有ったよな。渡辺も3ヶ月以上対局から離れて勝ち続けて見ろや
今回のことで逆に渡辺のカンニング疑惑が一層深まったわ
自分がやってるから他人もやってると思ったんだろ、って
将棋界は今後どうするのかなぁ。
谷川さんの後任が誰か知らないけど、谷川さん程、タニマチが太い引退者が
どれだけいるのかね。
久保の嘘告発のあとの試合を連盟が監視してて問題無かった事を隠していたのがバラされてる
渡辺が元兄弟弟子に週刊誌に書かかせた記事が出ても監視してたんだから突っぱねれば済んだ
竜王戦だって監視を強化してたんだからそのまま開催出来た
これがチェスなら渡辺追放なのにな
両者の合意があれば双方パソコン背負ってデスマッチができるんか？
弁護士会のことか？ｗｗｗ
すっぱ抜かれたんじゃなくて、竜王がリークしたってのが通説。
あくまでも文春記事の日付データが正しいとしてだけどね。
その久保の証言で竜王戦から排除された三浦の信用ってヤバくね？
久保だけに押しつけ工作お疲れ様
久保証言のあとは極秘に監視していたけど対局していた
竜王戦から排除されたのは渡辺が週刊誌持ち出して圧力掛けたからだ
ほんそれな
この中のどれだけが当時黒だ黒だと大騒ぎしてたクズなんだろうな
スマホのスクショ提出したってことには、どうせアプリ削除したんだろｗｗｗとか嬉々として言ってたゴミもいたっけ
こいつらは自分もこのクソみたいな捏造話を悪化させた側だって自覚がないんだろうな
本当に心底クズだと思うわ
たかだか便所の落書きにどれだけの影響力があるとお思いで？
組織の責任者はそれをしなければならないので辞任は妥当。
安心しなよ、そういうやつらは今も証拠がないだけとか羽生がグレー言ったとか言い続けてるからw
多分まともに情報も拾ってないよ。そしてそういうやうらを大量生産したのが今回の事態
謝ったり辞めたりでするレベルの問題じゃないのに、いまだに当事者同士でチェック機能外せるとか終わってるわこの組織
時間も経ちすぎてるし
もっと前にカンニング対策すべきだったよなぁ、予想できたわけだし
ならなおのこと利益相反の相手からのリーク裏どりせず記事にしちゃいかんでしょ
正直スクープ広めて煽るだけ煽る文春の体質が状況悪化させた部分はかなりあるやろこれ
棋士に良いのが居なけりゃ棋士以外の有能なやつを持って来い
スマホ問題はこれからも出てくる問題だしいい機会だったととらえてルール整備を急ぎゃええ
三浦は名誉回復したらなあかんわ
自分が代表で責任被るんじゃなくて、
焚き付けた渡辺一派を叩き出してから身を引くのが筋だぞ
火種はキチンと踏み消してから立ち去れ
もう一般社団法人でいいよここ
公益じゃないと賞金トーナメント開けないと思ったぞ
賭博になるから
勘違い告発まで罪悪扱いしてたら誰も内部告発なんてしなくなって自浄作用なんて消えてなくなるで
今回の事件での一番の問題は告発を受けた後の連盟の対応よ
裏も取らずに三浦が黒と世間に公表した挙句シロの証拠出されて無事死亡とかアホちゃうか
三浦さんの人生どうしてくれんのこれ
所詮は内輪でタイトルまわしてスポンサーから引っ張ってくるための団体なんやし
それは関係ない。
大会参加者から参加費を集めてそれを賞金にすると賭博になるけど、
スポンサーから賞金が出る分には賭博にはならない。
圧倒的権威なんだから今回の件も正義心でまとめようと思えばまとめられただろうに
こういうタイプが実力者だと組織は漂流するんかな
オリックス・マリナーズ・マーリンズ全部集客ボロボロで消滅や
そういう権威主義が今回の冤罪事件の遠因になっているということがわからんかね
渡辺がやったやろ、その結果がこの様や
渡辺君には難しいと思うけど、証拠つかめない時点で黒くはならないんやで
谷川は責任採って辞任してしまうのはしょうがないと思うが不用意な発言した人達はどうなるのかな？その人らの分も谷川が背負う形になるのかな？
中途半端な情報に乗っかってる（た）だけやろ
所詮同じ穴の狢がエラソーにｗｗｗ
少なくとも1千万以上の対局料がもらえる竜王戦番勝負のチャンスを奪われて、新聞やネットで犯罪者扱いされて2か月以上謹慎食らった後に、以前と同じ調子で仕事できるかよ
少しは頭使えよ
三浦九段はもっと絶望に満ちた日々を送っていたけどな
青野・片上も辞任しろ
渡辺・久保・千田も除名もしくは相当重い処分が必要
じゃなきゃ将棋界の正常化なんて無理
無責任な第三者はそれでよくても、処分を下す権限を持つ連盟がそれをやっちゃいかんわけでな。
同列には語れんよ。
対局者同士が気にすることなんだから。
見てる人が、離席するたびにスマホ見にいったって思うんかねえ。
そうとしか見えなくなるくらい信用が落ちてるのかな。
わざわざそう思うほうが不自然というか、意図的にそう思い込もうとしているとしか言いようないと思うけど。
それよりも、今後のことだよなあ。どうなることか。
羽生さんは一棋士という立場から出ないようにしてるんじゃね？
前に出ることも出来るし、発言力が一番あると思うけど、それやると顔に泥を塗ることにもなる。混乱していても秩序は大事だ。彼が役職についてたら、いろいろ発信したとは思うけど。
こういう組織運営からは一歩引いている
というか王長嶋レベルの扱い、要は「将棋天皇」みたいなもんだからね
そりゃおいそれとは発言できないししないでしょ
人を信用しすぎるって言うか、対策をとる思考も無いバカって言うか…
スマホ持ち込み禁止・外出禁止の規定なら12月14日から施行されてる
※75みたいな「復帰後の三浦の勝率が下がったなら三浦は黒」という短絡的な考え方は、三浦のメンタル面を考慮していないからおかしい、っていう話だろ