
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:11:53.87ID:XkwU8s810.net
0円
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:14:09.88ID:zQS4+ByC0.net
0円は嘘だろうけど賄賂もらうこと前提で基本給は低いらしいな
今も昔も
今も昔も
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:14:56.49ID:XkwU8s810.net
>>9
時代によって差がある、宋代はほぼゼロ
時代によって差がある、宋代はほぼゼロ
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:13:34.35ID:kUWFIxHI0.net
はい汚職
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:14:09.61ID:XkwU8s810.net
>>6
せやな、そうせんと食っていけんからしゃーない
せやな、そうせんと食っていけんからしゃーない
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:16:06.24ID:oUy7sGQFd.net
科挙って今もあるの?
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:16:33.12ID:XkwU8s810.net
>>13
清末期に廃止されてたと思う
清末期に廃止されてたと思う
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:16:16.99ID:hFeBaSkUa.net
なんでそんなん必死こいて勉強するん?
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:17:27.65ID:XkwU8s810.net
>>17
権力の為=賄賂取り放題
権力の為=賄賂取り放題
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:16:31.06ID:F37U/N35a.net
賄賂などのお金だけで一生豪遊出来るからなぁ
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:17:15.76ID:hFeBaSkUa.net
全身に答え書くンゴ
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:17:54.16ID:7CPK+Lxz0.net
カンニングしてると時間が足りないという謎
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:20:24.02ID:PiMDAZJz0.net
科挙ってなれば安泰やと思ってたわ
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:21:28.44ID:XkwU8s810.net
>>32
実際安泰やで
みんなが進んで賄賂くれる
実際安泰やで
みんなが進んで賄賂くれる
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:31:27.93ID:4Zn85DUz0.net
>>32
生活は安泰だよ
でも同期が事実上の国王クラスにまでなってるなかで
田舎の市長程度の仕事しか与えられないやつもいるから
コンプレックスで頭おかしくなったり自殺したり
市長なんて恥ずかしいから仕事やめるとニートになったりするやつが続出した
生活は安泰だよ
でも同期が事実上の国王クラスにまでなってるなかで
田舎の市長程度の仕事しか与えられないやつもいるから
コンプレックスで頭おかしくなったり自殺したり
市長なんて恥ずかしいから仕事やめるとニートになったりするやつが続出した
87:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:36:48.04ID:9udt0x000.net
>>67
こま?
いつの世も勉強に自信ニキはプライドたかじんなんやね
こま?
いつの世も勉強に自信ニキはプライドたかじんなんやね
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:20:45.66ID:jysiEmZ80.net
そもそも科挙ってどんな仕事するんや
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:22:27.25ID:XkwU8s810.net
>>34
科挙は国家公務員試験一種みたいなもん
合格すれば高級官僚になれる
科挙は国家公務員試験一種みたいなもん
合格すれば高級官僚になれる
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:21:31.45ID:+GC3ZF4z0.net
落ちて虎になったンゴwwwwwww
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:25:15.64ID:kmEI7CAJ0.net
>>38
若いのに余裕で受かった超エリートやろそいつは
若いのに余裕で受かった超エリートやろそいつは
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:22:35.20ID:iuvnIqXi0.net
落ち続けて老人になっても受ける奴もおる模様
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:23:30.26ID:XkwU8s810.net
>>41
役人の定年すぎて科挙に合格した爺さんおったな
役人の定年すぎて科挙に合格した爺さんおったな
121:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:41:04.49ID:1MKC2hjM0.net
>>43
そいつどうなったんや?
そいつどうなったんや?
141:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:44:29.86ID:XkwU8s810.net
>>121
偉い人(皇帝やったかも)から褒められた
偉い人(皇帝やったかも)から褒められた
151:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:46:41.97ID:1MKC2hjM0.net
>>141
そんだけ?
なんかもう凄いわ
そんだけ?
なんかもう凄いわ
168:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:50:17.66ID:XkwU8s810.net
>>151
ちょっとご褒美貰ってたかもしれん
でもそれって凄く栄誉なことやで
ちょっとご褒美貰ってたかもしれん
でもそれって凄く栄誉なことやで
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:24:12.26ID:oYFGflPx0.net
やっぱ李徴ってすげーわ
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:25:44.13ID:ThOEpaqEM.net
独房みたいな試験会場すき
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:26:12.85ID:7CPK+Lxz0.net
科挙って何日もカンヅメにされてテストやるんやろ?
カンニングしても書ききれないから意味ないって言ってたけど
カンニングしても書ききれないから意味ないって言ってたけど
65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:31:17.31ID:+JFFLPQ30.net
日本人でありながら科挙に合格した天才
>阿倍 仲麻呂は、奈良時代の遣唐留学生。
>唐で科挙の試験に合格し唐朝において諸官を歴任して高官に登ったが、日本への帰国を果たせずに唐で客死した。
>阿倍 仲麻呂は、奈良時代の遣唐留学生。
>唐で科挙の試験に合格し唐朝において諸官を歴任して高官に登ったが、日本への帰国を果たせずに唐で客死した。
70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:33:05.09ID:XkwU8s810.net
>>65
皇帝に気に入られてて中々帰れなくなってたな
皇帝に気に入られてて中々帰れなくなってたな
78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:34:26.65ID:c9TPq2rn0.net
>>65
唐代初期はまだ科挙の制度あんま整ってない頃だから難易度的には想像してるものとは違うと思う
それでもすごいはすごいんだけど
唐代初期はまだ科挙の制度あんま整ってない頃だから難易度的には想像してるものとは違うと思う
それでもすごいはすごいんだけど
82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:35:37.33ID:XkwU8s810.net
>>78
本格的になったのが宋代からやな
本格的になったのが宋代からやな
91:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:37:04.00ID:ZAumYcXGa.net
>>65
客死てなんや…
客死てなんや…
122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:41:05.75ID:DcuSJbYB0.net
>>91
旅先で死ぬことやで
旅先で死ぬことやで
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:31:21.88ID:RgzW9X4ya.net
給料なしって君主が賄賂認めてるってこと?
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:33:21.43ID:XkwU8s810.net
>>66
せやで
せやで
83:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:35:38.49ID:RgzW9X4ya.net
>>71
なんでそんなことしてんの?
国が乱れるって一目瞭然じゃない?
なんでそんなことしてんの?
国が乱れるって一目瞭然じゃない?
89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:37:00.18ID:Li8VwyjOr.net
>>83
民主主義やない政治体制でスポーツ選手みたいに個人スポンサー付けて働いてると思えばありっちゃありやろ
民主主義やない政治体制でスポーツ選手みたいに個人スポンサー付けて働いてると思えばありっちゃありやろ
95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:37:48.01ID:XkwU8s810.net
>>83
それは現代人の感覚から見るからやで
当時の人間にとってはそれが当たり前やった
それは現代人の感覚から見るからやで
当時の人間にとってはそれが当たり前やった
107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:39:28.48ID:RgzW9X4ya.net
>>95
賄賂は黙認じゃなく推奨ってこと?
見つかってもお咎めなし?
賄賂は黙認じゃなく推奨ってこと?
見つかってもお咎めなし?
133:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:43:03.33ID:XkwU8s810.net
>>107
推奨ではないな
賄賂取って蓄財するのは悪とみなされないが取りすぎることは悪とみなされて処罰されてるから程度の問題
そこに人治の入り込む余地が出来る
推奨ではないな
賄賂取って蓄財するのは悪とみなされないが取りすぎることは悪とみなされて処罰されてるから程度の問題
そこに人治の入り込む余地が出来る
145:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:45:27.62ID:RgzW9X4ya.net
>>133
そうなんか
国王が給料を与えず、賄賂を認める理由ってなんなん?
役人のコントロールができなくなりそうだけど
そうなんか
国王が給料を与えず、賄賂を認める理由ってなんなん?
役人のコントロールができなくなりそうだけど
159:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:48:11.37ID:XkwU8s810.net
>>145
給与計算めんどくさいから権限だけ与えて勝手に稼げ(但しやり過ぎたら殺す)ってことやろ
権限を与えてるのは皇帝なんやからコントロールは出来るやろ
給与計算めんどくさいから権限だけ与えて勝手に稼げ(但しやり過ぎたら殺す)ってことやろ
権限を与えてるのは皇帝なんやからコントロールは出来るやろ
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:33:33.21ID:juHrJa7+0.net
昔科挙の合格者の答案用紙見たことあるけどワープロ並みに正確な字で笑ったわ
73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:33:57.98ID:7CPK+Lxz0.net
頭おかしいやつとかおったんやろな
81:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:35:06.11ID:HsKE/39Qd.net
トップ合格すると歴史に名を残す模様
86:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:36:25.52ID:9on5jD2m0.net
101:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:38:24.56ID:juHrJa7+0.net
>>86
印刷かな
印刷かな
115:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:40:11.70ID:fCCNTI5Ka.net
>>86
字も綺麗でないといけないとかいうきちがい試験だっけ
字も綺麗でないといけないとかいうきちがい試験だっけ
116:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:40:12.27ID:PuepUlQU0.net
>>86
消しゴムなしにこんなん脱字しないで書ける自信がないわ
消しゴムなしにこんなん脱字しないで書ける自信がないわ
124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:41:45.60ID:Li8VwyjOr.net
>>86
PCのヘボいフォントよりきれいやな
PCのヘボいフォントよりきれいやな
96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:37:48.94ID:/b6IuAu10.net
科挙になった時点で皇帝から金5g、銀2kg、米10俵、豆50kg貰えるはずだぞ
時代によって多少は差はあれども
時代によって多少は差はあれども
103:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:39:06.68ID:lXC9ryHzd.net
>>96
銀多すぎ草
中国なんでそんな銀あるん
銀多すぎ草
中国なんでそんな銀あるん
111:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:39:49.08ID:juHrJa7+0.net
>>103
というより金が少ない
金は本当に少ない
というより金が少ない
金は本当に少ない
106:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:39:27.21ID:XkwU8s810.net
>>96
それ路銀じゃね?清代には出てたらしいけど
それ路銀じゃね?清代には出てたらしいけど
97:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:37:57.35ID:Vm4A9SeV0.net
あの国の賄賂文化はようわからんわ
98:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:38:11.83ID:4u7NE0IM0.net
科挙って受験料とかいるんか?やっぱそこそこの身分やないと受けさせてもらえないんやろか
129:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:42:30.53ID:LH2guyMV0.net
>>98
身分関係無し
でも、生まれてからずっと勉強だけに専念できて、優秀な教材や家庭教師がいくらでも手に入る身分じゃないとかすりもせんけどな
身分関係無し
でも、生まれてからずっと勉強だけに専念できて、優秀な教材や家庭教師がいくらでも手に入る身分じゃないとかすりもせんけどな
99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:38:13.29ID:LH2guyMV0.net
清代には養廉銀(意訳すると「ワイロ取るな手当」か)が支給されるようになってちょっとマシになったぞ
113:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:39:52.33ID:Ob88uZXj0.net
科挙がなんだ千年残る詩人のほうが偉いぞ
120:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:41:02.68ID:juHrJa7+0.net
>>113
なお科挙合格者以外の詩人は貧乏人な模様
なお科挙合格者以外の詩人は貧乏人な模様
123:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:41:15.96ID:EoiR/0QLp.net
よく低学歴が高学歴は暗記力だけ!とかほざいとるけど科挙ってガチで暗記力だけだよな、それがすごいんやけど
126:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:42:15.93ID:juHrJa7+0.net
>>123
字も綺麗でなきゃいかんし漢詩やら文章のセンスもいるから…
字も綺麗でなきゃいかんし漢詩やら文章のセンスもいるから…
149:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:46:04.92ID:/2bZEP6P0.net
>>123
それ一次試験だけで皇帝の面接やら即興で詩書いたりせなあかんで
それ一次試験だけで皇帝の面接やら即興で詩書いたりせなあかんで
161:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:48:23.39ID:7CPK+Lxz0.net
>>149知らんかった
テキトーにダジャレ言ってれば受かるやろ
テキトーにダジャレ言ってれば受かるやろ
166:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:49:40.53ID:/2bZEP6P0.net
>>161
あまりふざけたことして怒らせると死ぬんやで
あまりふざけたことして怒らせると死ぬんやで
128:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:42:23.55ID:zqgt0v81p.net
中公新書の科挙は名著やから読んだ方がええでー
135:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:43:17.40ID:+CvDBk1jd.net
麻雀の大三元も科挙が由来やな
日本で言うところの
灘首席→東大首席→国一トップ合格みたいなもんや
日本で言うところの
灘首席→東大首席→国一トップ合格みたいなもんや
171:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:50:40.05ID:EoiR/0QLp.net
ワイ知らんかったわ詩作る才能も問われるんやな
でもちょっと調べてみたんやが詩の才能への偏重が起因してろくに政治もせん官僚が大量生産されたらしいやんやっぱあかんわ
でもちょっと調べてみたんやが詩の才能への偏重が起因してろくに政治もせん官僚が大量生産されたらしいやんやっぱあかんわ
186:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:55:24.76ID:EI4J2FHL0.net
答案では
「皇帝陛下」って単語は用紙の一番上に常に書かないと不敬でアウトなので
下の方に来そうな時は「恐れ多くも畏くも」みたいな適当な単語で尺を埋めて
頭に「皇帝陛下」が来るようにしたって
どっかで読んだ
「皇帝陛下」って単語は用紙の一番上に常に書かないと不敬でアウトなので
下の方に来そうな時は「恐れ多くも畏くも」みたいな適当な単語で尺を埋めて
頭に「皇帝陛下」が来るようにしたって
どっかで読んだ
188:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/27(月) 14:56:22.99ID:XkwU8s810.net
>>186
はえ〜
はえ〜
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1490591513/
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中国では英雄と目されるような人、そうなりたい人は字も奇麗でないといけないという風潮があるらしい。
今はどうかしらん。
どんな長い文章でも皇帝の名前は絶対一番上にないといけないとか今の日本にも同じようなしきたり残ってるし
最低なのが明代で、滅亡時に殉じたのが宦官1人という悲惨さ
賄賂というか今の感覚で言えば、自分の陳情を取り上げて、審査して、採用してもらう手数料というほうが近いかな
挙げられてくる陳情を公平に扱うには、近代と違って資料や物証等が揃わなくて当人達の訴え重視になるわけで、より本気の方(手数料を出す方)から取り上げた方が良いとも言える
なんだこれ…
綺麗すぎて引くわ
言葉としては間違いなく賄賂は賄賂やけども
例えば日本人は「隠居」って言葉からリタイヤした温厚な爺さんを思い浮かべるやろ?でも、本来この言葉は唐代に科挙に受かったものの職が無い奴らが就活するために集まる場所があって、そこの住民の生活のことを指した言葉なんや。もちろんこの間収入はゼロやで。科挙合格者は親族まとめて税金免除になったから、そいつらからの仕送りで食ってたんや。科挙合格者を出すような裕福な一族にとってそれくらいの出費は屁でもないし、そのうち役職を得たときの見返りがとんでもないから進んで仕送りしたらしいけどな。
こいつらの作品は面白いで。学歴コンプと現実の女への恐怖や嫌悪、古来から信仰の対象であった妖狐や幽霊の女体擬人化等等が濃縮されて現代のラノベも顔負けや。有名所では聊斋志异や阅微草堂笔记なんかやな。
今でも字がきれいな人は尊重されるらしいし
だからキンペーはちょっと字が可愛らしすぎて引かれてる
科挙って受験には身分制限はなかったらしいけど
コネ(一次試験突破者からの紹介)は必要だったから
実質制限あったようなもんだよな
ほー 隠居ってそういう語源だったんか 勉強になったわ
※18
聊斋志异ってそういう時代の作品だったのか
現代日本の感覚で読むとえぇ…ってなる展開もままあるけど
おもしろかったわ
ただしやりすぎると皇帝直属の監察に一族郎党厳しい取り調べを受ける
そうなると皇帝からお前のもうおしまいだからこれ食って自殺しろと
毒入り菓子がプレゼントされる
明が続いてればなぁ・・・
結局明に致命的ダメージ与えたヒデヨシ=日本が今の東亜混乱の根源ってとこに辿り着く
官僚主義ってのは中華帝国だろうが近代国家だろうが共産主義だろうが同じ
自分で宜しく運用しなさい。みたいな物かと
ふりさけみれば
春日なる
三笠の山に
いでし月かも
阿倍 仲麻呂あべのなかまろ
遣唐学生として十六歳で渡唐、玄宗皇帝に仕えて出世した。大詩人の李白や王維とも交遊。
三十数年後、新たな遣唐使一行の帰国の折、共に帰朝することになり、海辺まで来た時
この望郷の歌を詠んだとされている。
東の空に月が輝く。あれは奈良の三笠山の上にのぼった月だ。その同じ月を、
今私は去らんとする唐土で見あげている。ああ、大和よ。
だが彼の船は難船、安南に漂着し、彼は再び唐に戻り、ついに日本には帰れなかった。
宋代の官僚は歴代のなかでも給料は多いほうだ
官僚の下働きする胥吏と勘違いしてないか?
※22
明が歴代で一番給料が低い
清は明の弊害を変えるために養廉銀って追加手当を出した
漢民族も大和民族も近代以降の創作なんだから関係ねーよ
今の時代でも適用できてる構図だな。
もちろん現代の方がもっと多様性に富んでるけど。
本人どころか子孫の人生すら保証されるレベルだぞ
>>32
科挙どころか地方試験の郷試合格の時点で一生安泰
その時点でも地方の役所からは引っ張りだこなので、科挙に行かずそっちの道へ進む奴も多かった
日本の中元や歳暮なんかも西欧じゃ立派な賄賂らしいし
隣の国だけど日本の文化と全く違うんだ
自分の物差しで測ると全てを見失う
賄賂という税金の額を自分で決めてるようなもの。
皇帝を一番上に書く以外にも色んな制約があってそれだけ調べるのも面白い
頭良い奴がみんな科挙目指すから
現代でも周りからは天才と思われるレベルの
ただ単に科挙と言った場合まず間違いなく文科挙を指すし武官として活躍するには兵卒たたき上げで出世した者の方が信頼されるみたいだけど
現実にはそこらに匪賊がはびこり
対外戦争では常に負け、
毎年みかじめ料を遊牧民に払い続け
皇帝の王妃を攫われて娼婦扱いにされ・・みたいな
歴代中華王朝が出来上がるやで