
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:28:36.35ID:ODVsebSc0.net
本願寺ってマ?
他の戦国大名何やっとんねん
他の戦国大名何やっとんねん
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:29:50.76ID:PKy7GffMa.net
無駄に数多いし死を恐れない狂信者の軍団だし気持ち悪いやろ
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:32:30.14ID:5fQkOEzwp.net
>>4
逆に言えば普通の足軽はある程度ボコれば勝手に逃げ出すってことなんやろか
逆に言えば普通の足軽はある程度ボコれば勝手に逃げ出すってことなんやろか
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:33:19.59ID:LkvbCJaba.net
>>9
普通の合戦ってそんなに死者でないからね
普通の合戦ってそんなに死者でないからね
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:36:07.67ID:ubaaARrJ0.net
>>9
そら普段農民やし
そら普段農民やし
136:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:57:19.20ID:pU4DEXDTH.net
>>9
生きてくために飯が食えるよう兵隊やっとるのに
戦争して死ぬとか馬鹿みたいやろ
生きてくために飯が食えるよう兵隊やっとるのに
戦争して死ぬとか馬鹿みたいやろ
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:34:24.79ID:LkvbCJaba.net
>>4
怖いよな

怖いよな

88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:49:15.94ID:pLwcMlx0d.net
>>13
なんとなく意味わかるのが怖い
なんとなく意味わかるのが怖い
595:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:49:04.54ID:Z48A3MyO0.net
>>13
村上海賊の娘でこの旗出てくるシーンきつかったわ
村上海賊の娘でこの旗出てくるシーンきつかったわ
611:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:50:54.20ID:LkvbCJaba.net
>>595
第一次木津川海戦とかいう安芸門徒の信心が起こした海戦
第一次木津川海戦とかいう安芸門徒の信心が起こした海戦
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:31:26.45ID:QUuGeAYc0.net
長嶋一向宗やろ
86:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:48:54.79ID:iOeIl7ysM.net
>>7
なお信長の野望では
存在自体が抹消されるか
クソザコにされる模様
なお信長の野望では
存在自体が抹消されるか
クソザコにされる模様
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:33:46.35ID:gTjyns8nr.net
坊主どもが面倒だと思ってたのはどこも一緒ちゃうん
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:34:46.50ID:ODVsebSc0.net
戦うは極楽浄土
退くは無限地獄やっけ?
退くは無限地獄やっけ?
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:37:24.22ID:OA1gYlst0.net
手を焼いたのは一向宗でビビったのは信玄みたいな感じやと思ってた
164:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:01:08.59ID:pU4DEXDTH.net
>>24
武田にはさんざん贈り物とかしてご機嫌とりしとったからな
ただ信玄はそんなもんで遠慮するようなメンタルしてなかったんやけど
武田にはさんざん贈り物とかしてご機嫌とりしとったからな
ただ信玄はそんなもんで遠慮するようなメンタルしてなかったんやけど
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:40:18.89ID:QPPoymsSd.net
佐久間信盛が総大将やなかったらここまで長期化せんかったやろ
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:41:11.93ID:ODVsebSc0.net
>>37
筆頭家老なのに無能ってどうなっとるん
筆頭家老なのに無能ってどうなっとるん
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:41:32.09ID:PKy7GffMa.net
>>41
そりゃ派閥よ
そりゃ派閥よ
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:40:57.86ID:5H4iKuRG0.net
対信玄時は浅井朝倉松永本願寺の対処に追われてる中後ろから襲われてる感じやからな
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:41:45.59ID:L5PGP18Id.net
伊勢長島の戦いとかいうあまり語られない黒歴史
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:42:17.81ID:PKy7GffMa.net
>>47
キャンプファイヤーだしね
キャンプファイヤーだしね
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:43:29.08ID:ac5ttaQo0.net
一番時間かかった斎藤やろ。あとは作業
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:45:01.01ID:220K4UVc0.net
>>55
斎藤は歴史イベントこなしてけば楽勝やろ
斎藤は歴史イベントこなしてけば楽勝やろ
70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:46:14.19ID:J7MQpuaa0.net
>>63
墨俣の絶妙な位置ほんと凄い
あそこ取られたら勝てないわ
墨俣の絶妙な位置ほんと凄い
あそこ取られたら勝てないわ
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:44:01.53ID:FmwxzAyK0.net
本願寺光佐とか赦されてるんだよな
信長の絶許はよく分からん
信長の絶許はよく分からん
118:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:53:41.00ID:xMgO7cZSa.net
>>58
キリスト殺すようなもんだし
もし殺したら信者は永遠に歯向かう
しかし顕如が負けを認めて退散したら信者もやる気なくすわ
キリスト殺すようなもんだし
もし殺したら信者は永遠に歯向かう
しかし顕如が負けを認めて退散したら信者もやる気なくすわ
64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:45:23.29ID:enc7mmLfd.net
信玄恐れたって言うけど畿内でドンパチやってるのに東から攻めてこられたら別に誰が相手でも嫌やろ
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:46:24.38ID:6wdAkCQB0.net
単独では多分本願寺だろうけど包囲網始まった頃が一番きつかったろ
83:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:48:37.51ID:tr96ESWIM.net
本願寺は実際恐ろしいからしゃあない
幅をきかせる原因を作った細川晴元と木沢長政が悪い
幅をきかせる原因を作った細川晴元と木沢長政が悪い
85:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:48:52.63ID:xMgO7cZSa.net
普通の一般民衆だから数も多いし
96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:50:18.32ID:pLwcMlx0d.net
六角とかいう名門なのに
ノッブにチュートリアルの如く潰されるくっそあわれな一族
ノッブにチュートリアルの如く潰されるくっそあわれな一族
100:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:50:56.80ID:1QW8irZo0.net
その本願寺をうまく東西分断してただの坊主にした家康が一番有能だわ
106:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:52:04.41ID:H7GD9cgr0.net
>>100
宗教家らしく東西に分かれた瞬間どっちが宗家で揉めて弱体化するの草
宗教家らしく東西に分かれた瞬間どっちが宗家で揉めて弱体化するの草
102:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:51:10.67ID:1ETDk+fhd.net
朝倉なんだよなあ
なお仕返しにボコボコにしてやった模様
なお仕返しにボコボコにしてやった模様
107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:52:08.90ID:Zd1xHQqRp.net
長島は津島のライバル&本願寺のせいで何度許してもすぐ反抗してくるからな
しかも一門衆まで殺してるし
そら根切りになるよ
しかも一門衆まで殺してるし
そら根切りになるよ
112:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:52:41.71ID:lsP3hsa00.net
信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死
一向宗とかいう信長の親族絶対殺すマン
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死
一向宗とかいう信長の親族絶対殺すマン
130:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:56:05.94ID:QUuGeAYc0.net
>>112
長益有能やんけ
長益有能やんけ
685:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:01:22.83ID:8oAKBo0f0.net
>>112
織田の有楽は人ではないよ(直球)
織田の有楽は人ではないよ(直球)
113:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:52:43.70ID:LNzwC2rA0.net
狂信者が怖いのは現代でも証明してる奴らがいるからなあ
114:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:52:45.90ID:SZTkzhI50.net
一番手強いと思ってたのは信玄で本願寺には舐めてかかってたぞ
その結果泥沼だけど
その結果泥沼だけど
120:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:54:01.04ID:2+72S2ROp.net
一向一揆相手に一族や重臣が死にまくってる
朝倉浅井相手にもそこそこ苦戦してる
朝倉浅井相手にもそこそこ苦戦してる
132:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:56:19.76ID:pU4DEXDTH.net
現代だって武装した宗教団体なんてそこらの独裁軍事政権よりタチ悪いやろ
141:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:57:48.40ID:xMgO7cZSa.net
信長の忍びってほのぼの絵からは想像もつかないえげつない漫画だった
148:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:58:51.10ID:5H4iKuRG0.net
>>141
合戦では基本容赦ないからな
合戦では基本容赦ないからな
150:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:59:25.59ID:iOeIl7ysM.net
長島一向一揆で討ち死にした織田方武将(wikipedia)
一揆蜂起時
織田信興
第一次長島侵攻時
氏家卜全
蜂須賀正元(正勝の叔父)
第二次侵攻時
林通政
第三次侵攻時
小瀬清長
織田信次
織田信直
織田信広
織田信成
織田信昌
織田秀成
佐々松千代丸(佐々成政の長男)
佐治信方
平手久秀
山田勝盛
和田定利
一揆蜂起時
織田信興
第一次長島侵攻時
氏家卜全
蜂須賀正元(正勝の叔父)
第二次侵攻時
林通政
第三次侵攻時
小瀬清長
織田信次
織田信直
織田信広
織田信成
織田信昌
織田秀成
佐々松千代丸(佐々成政の長男)
佐治信方
平手久秀
山田勝盛
和田定利
159:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:00:26.48ID:97cJxe7fd.net
>>150
逝きすぎィ!
逝きすぎィ!
311:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:18:04.95ID:q2e79LDI0.net
>>150
織田家は親族多すぎて誰が誰だか分かんねぇな
信長のハトコとかたくさんおるんやろ?
織田家は親族多すぎて誰が誰だか分かんねぇな
信長のハトコとかたくさんおるんやろ?
155:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 11:59:54.18ID:XfmThVbmd.net
寺ってなんなの?勢力で領土もってんの?
175:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:02:12.46ID:5H4iKuRG0.net
>>155
ガチで大名レベルに土地金持ってて兵力がえげつないのが本願寺やで
越前や加賀を実質治めてた時もあるし
ガチで大名レベルに土地金持ってて兵力がえげつないのが本願寺やで
越前や加賀を実質治めてた時もあるし
169:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:01:50.17ID:9JG2pwUl0.net
そら武将同士の戦なんて兵士の1割死んだら逃亡が基本やからな
兵士=農民なんやから大量に死んだら領地経営が出来なくなる
一向一揆みたいに何人死んでも辞めんような連中はどの時代でも厳しい
兵士=農民なんやから大量に死んだら領地経営が出来なくなる
一向一揆みたいに何人死んでも辞めんような連中はどの時代でも厳しい
197:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:05:27.75ID:82W0zKHjd.net
対本願寺はラッキーが全然無いよな
信玄も謙信も邪魔になったら勝手に死んてくれたのに
信玄も謙信も邪魔になったら勝手に死んてくれたのに
202:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:05:55.09ID:Na4qj6Xh0.net
寺社勢力はそこらの戦馬鹿の戦国大名より上手く領地を治める
214:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:07:58.90ID:LCAzpOewd.net
この手のスレで何故朝倉が上がらないのか
普通に滅亡寸前まで追い詰められたのに
普通に滅亡寸前まで追い詰められたのに
228:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:09:40.96ID:UaSEPELap.net
>>214
朝倉はやられたい放題やったやろ!
織田家の同僚の癖に弱すぎや
朝倉はやられたい放題やったやろ!
織田家の同僚の癖に弱すぎや
244:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:11:08.24ID:WoacxglcM.net
>>214
あの圧倒的有利な状況で秀吉光秀家康の1人足りとも殺せへんのは無能やぞ
あの圧倒的有利な状況で秀吉光秀家康の1人足りとも殺せへんのは無能やぞ
296:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:16:15.38ID:CcXkz5wh0.net
>>214
そんなピンチあったか?
そんなピンチあったか?
299:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:16:45.43ID:dhEmarx0a.net
>>296
金ヶ崎の退き口のことでしょ
金ヶ崎の退き口のことでしょ
238:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:10:28.12ID:O5o/GoUi0.net
信玄の全方位敵対外交なんなん
勝頼とばっちり受けててかわいそう
勝頼とばっちり受けててかわいそう
248:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:11:38.60ID:WoacxglcM.net
>>238
戦国最強になりたかっただけやろ
戦国最強になりたかっただけやろ
286:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:14:46.05ID:7IRzJ9Xdp.net
>>248
父親の信虎が内戦ばかりしたせいで国力が不足していたから大きな領土が欲しかった
父親の信虎が内戦ばかりしたせいで国力が不足していたから大きな領土が欲しかった
330:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:19:42.70ID:O5o/GoUi0.net
>>286
駿府も必要やったんやろかって感じするな
三国同盟結んで謙信と戦うところまでは順調やったのに
駿府も必要やったんやろかって感じするな
三国同盟結んで謙信と戦うところまでは順調やったのに
262:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:12:36.93ID:PKy7GffMa.net
長益はどの作品でもろくな書かれ方されんな
269:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:13:15.33ID:yBUBYu4td.net
>>262
へうげもの位やろな
へうげもの位やろな
277:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:14:10.34ID:P7RhXf7eM.net
>>262
生き残る為に裏切りは当然の当時の事情を加味しても尻軽すぎる
生き残る為に裏切りは当然の当時の事情を加味しても尻軽すぎる
281:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:14:32.63ID:9JG2pwUl0.net
>>262
江戸の頃から印象悪かったからしゃーない
織田の血族なのに特に子孫は大した扱いうけんかったし
江戸の頃から印象悪かったからしゃーない
織田の血族なのに特に子孫は大した扱いうけんかったし
275:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:13:33.45ID:IoGqcIQgd.net
信玄とかいう全方位にローテーションで敵を作る無能兼それで領土を拡げる有能
276:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:13:34.16ID:Rq4INwW90.net
親父の裏切りに従わされた浅井長政かわいそう
318:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:18:38.80ID:xMgO7cZSa.net
>>276
六角には弱腰外交だったのに何故信長にはあんなに強気だったのか
六角には弱腰外交だったのに何故信長にはあんなに強気だったのか
278:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:14:12.10ID:K5Kc+b290.net
ブラタモリでやってたけど本願寺って後の大坂城の立地なんやろ
ほら強いわ
ほら強いわ
282:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:14:39.90ID:5XckJk/JM.net
>>278
当時の遺構全然残ってなくて泣けますよ、神
当時の遺構全然残ってなくて泣けますよ、神
279:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:14:17.77ID:J2Tx8psud.net
信長ほんま持ってるよな
何回絶体絶命なっとんねん
何回絶体絶命なっとんねん
297:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:16:25.53ID:NuyxI4GXa.net
あの勢力で負ける今川wwwwwww
立地も結構良くて三国同盟してたのに
立地も結構良くて三国同盟してたのに
307:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:17:26.83ID:PKy7GffMa.net
>>297
ミラクル過ぎて奇襲説疑うわな
ミラクル過ぎて奇襲説疑うわな
326:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:19:27.71ID:uukGMiTH0.net
>>297
桶狭間の低所から高所に奇襲しかけるって普通ないわな
高所から低所への奇襲なら分かるけど
そんな奇襲普通成功しないはずやのにな
桶狭間の低所から高所に奇襲しかけるって普通ないわな
高所から低所への奇襲なら分かるけど
そんな奇襲普通成功しないはずやのにな
298:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:16:27.29ID:SFPzAFwY0.net
浄土真宗いうても本願寺派と対立してるようなとこもあったみたいやな
信長は越前一向一揆殲滅にそこの力を借りたとか書いてあった気がする
信長は越前一向一揆殲滅にそこの力を借りたとか書いてあった気がする
344:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:20:30.04ID:tr96ESWIM.net
>>298
高田派やな
加賀一向一揆もそやで
高田派やな
加賀一向一揆もそやで
314:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:18:23.87ID:2KGvkjQWa.net
戦術面の強弱より戦略面がより重要やろ
謙信なんか関東に何も残せんかったし
謙信なんか関東に何も残せんかったし
335:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:19:59.39ID:oFUZCh+l0.net
>>314
謙信「関東攻めるぜ!」
弱小大名「北条死ねや!俺たちは上杉に着くぜ!」
謙信「帰るンゴ」
弱小大名「北条さん調子のってすいませんでした」
以下ループ
謙信「関東攻めるぜ!」
弱小大名「北条死ねや!俺たちは上杉に着くぜ!」
謙信「帰るンゴ」
弱小大名「北条さん調子のってすいませんでした」
以下ループ
353:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:21:28.56ID:zc14bV5s0.net
>>314
戦略面で言えば本願寺とも叡山とも戦う必要なかったのに喧嘩売った信長も相当アホやろ
戦略面で言えば本願寺とも叡山とも戦う必要なかったのに喧嘩売った信長も相当アホやろ
362:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:22:56.23ID:9fm6qQrv0.net
>>353
比叡山に関しては比叡山が喧嘩売ったんやん
浅井朝倉の兵を匿ったんやぞ
寺領回復とか色々譲歩したのに無視した比叡山側も問題やろ
比叡山に関しては比叡山が喧嘩売ったんやん
浅井朝倉の兵を匿ったんやぞ
寺領回復とか色々譲歩したのに無視した比叡山側も問題やろ
363:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:22:58.96ID:X7ha6mLs0.net
>>353
でも結果論やが信長の比叡山焼き討ちは誰かやらんとあかんかった大事な事やと思う
でも結果論やが信長の比叡山焼き討ちは誰かやらんとあかんかった大事な事やと思う
377:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:25:05.33ID:Kij4G1WYd.net
>>363
なお比叡山焼いた人
足利義教
細川政元
日親上人
織田信長
なお比叡山焼いた人
足利義教
細川政元
日親上人
織田信長
400:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:27:19.06ID:1ETDk+fhd.net
>>377
なおノッブは言うほど焼いたわけではないことが明らかになった模様
なおノッブは言うほど焼いたわけではないことが明らかになった模様
409:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:28:12.64ID:1MPCzCBRd.net
>>377
よく勘違いされるけど、義教は焼いたんじゃなくて焼身自殺させただけだぞ
よく勘違いされるけど、義教は焼いたんじゃなくて焼身自殺させただけだぞ
365:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:23:31.46ID:QQ6aMIsa0.net
>>353
寺なんとかせんと経済面でクッソ迷惑だしなにより大名を頂点とした政策なんだから潰さなあかん
寺なんとかせんと経済面でクッソ迷惑だしなにより大名を頂点とした政策なんだから潰さなあかん
339:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:20:20.52ID:eajQPAKDa.net
版図で武田上杉北条毛利と拮抗しとる頃でも石高じゃ圧倒的なんだよな
本能寺で800万やっけか
本能寺で800万やっけか
355:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:21:51.94ID:dhEmarx0a.net
>>339
そら一方面軍で大名と渡り合えるレベルやし
そら一方面軍で大名と渡り合えるレベルやし
359:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:22:41.53ID:9JG2pwUl0.net
>>339
そら大正義濃尾平野やからな
武田とか山地ばかりやし
そら大正義濃尾平野やからな
武田とか山地ばかりやし
361:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:22:54.91ID:FXwZjSWta.net
というか最初の段階で今川よう倒したな
あれ奇襲じゃないかもとか所説あるらしいやん
あれ奇襲じゃないかもとか所説あるらしいやん
373:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:24:40.17ID:NuyxI4GXa.net
織田に運ゲーされなきゃ普通に今川天下取ってたよな
家康配下のままだろうし多分秀吉あたりもつきそうだし
家康配下のままだろうし多分秀吉あたりもつきそうだし
389:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:26:54.18ID:uukGMiTH0.net
>>373
どっちにしても後継者が氏真じゃ無理
どっちにしても後継者が氏真じゃ無理
430:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:29:59.34ID:Bqa9pTeNM.net
>>373
結局、どっかの時点で今川包囲網できるだろうし
それをどう打ち破るかだろう
結局、どっかの時点で今川包囲網できるだろうし
それをどう打ち破るかだろう
378:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:25:15.57ID:oFUZCh+l0.net
一方面軍の分際で毛利をズタボロにした秀吉ってマジで戦上手だと思うわ
本能寺後よりそっちのほうが凄いわ
本能寺後よりそっちのほうが凄いわ
398:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:27:09.59ID:SZTkzhI50.net
>>378
しかも自分の手柄にせず信長呼び寄せるというね
全盛期はほんと神がかってるわ
しかも自分の手柄にせず信長呼び寄せるというね
全盛期はほんと神がかってるわ
390:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:26:57.02ID:ALXGQ6FC0.net
467:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:33:07.24ID:IoGqcIQgd.net
>>390
今動かなかったら肥大した信長に潰されるだけなんだよなあ
今動かなかったら肥大した信長に潰されるだけなんだよなあ
442:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:31:17.56ID:+Qr1/KnY0.net
三好4兄弟、闇しかない
三好長慶→病んで死去
三好実休→討死
安宅冬康→長慶の命で切腹
十河一存→落馬して死去
三好長慶→病んで死去
三好実休→討死
安宅冬康→長慶の命で切腹
十河一存→落馬して死去
579:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:46:19.34ID:VSueTIfe0.net
>>442
淡路島でウキウキで天下を語り合って数年でこれ
ほんま可哀想
淡路島でウキウキで天下を語り合って数年でこれ
ほんま可哀想
453:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:32:18.68ID:8wXK7gIDr.net
秀吉が天下統一って言っても各地に後々の敵を残しすぎやろ
還付無きまでに叩くかゆっくり牙抜いとけや
還付無きまでに叩くかゆっくり牙抜いとけや
492:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:34:57.52ID:kE4u+Jjt0.net
>>453
国代えなんかはしとるけどな
家康は信長、秀吉のやり方を真似て幕府をつくった
国代えなんかはしとるけどな
家康は信長、秀吉のやり方を真似て幕府をつくった
508:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:37:10.11ID:uukGMiTH0.net
>>492
家康は組織作りが上手すぎる
トップがお飾りでも世襲で地位が脅かされることがなく回っていく組織作ったのは偉大
家康は組織作りが上手すぎる
トップがお飾りでも世襲で地位が脅かされることがなく回っていく組織作ったのは偉大
523:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:38:37.67ID:Kij4G1WYd.net
>>508
北条の低税率のせいでしかたなく治水工事や土木工事を士分の者だけでやるはめに陥った模様
北条の低税率のせいでしかたなく治水工事や土木工事を士分の者だけでやるはめに陥った模様
496:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:35:23.12ID:5x+GjQvQd.net
>>453
そら家康も滅ぼせるなら滅ぼしたかったやろ。
屈服させるのが限界だっただけ。
そら家康も滅ぼせるなら滅ぼしたかったやろ。
屈服させるのが限界だっただけ。
459:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:32:35.46ID:US44gXeUd.net
信長はスタートラインが恵まれ過ぎてるわ
あまりの金持ちっぷりに斎藤がドン引きしたみたいなエピソードもある訳やし
あまりの金持ちっぷりに斎藤がドン引きしたみたいなエピソードもある訳やし
485:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:34:35.41ID:PKy7GffMa.net
>>459
海運業美味しいです
海運業美味しいです
500:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:35:42.98ID:uCeHcsSfa.net
朝倉とかいうお前信長に敵対しなければ幸せだったろ奴
503:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:36:27.32ID:+Y6+Adro0.net
一向宗が強すぎる
554:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:42:59.03ID:Rq4INwW90.net
北条許さん!倒す!!→わかる
旧北条領の関東8州家康にやるわ→は?
旧北条領の関東8州家康にやるわ→は?
563:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:44:10.93ID:DE9RWTg30.net
>>554
北条慕っとる民が多かったから面積は広いけど狸にうまく治めるんは無理やと思ったんやろ
なお
北条慕っとる民が多かったから面積は広いけど狸にうまく治めるんは無理やと思ったんやろ
なお
590:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 12:48:30.82ID:Kij4G1WYd.net
>>563
家康「普通は5公5民やけど関東だし6公4民にしたろ」
領民「なんやこの高税率は?一揆の準備やな」
家康「労役免除するから6公4民で許してくれ」
北条氏政(切腹直前)「水路図と治水工事の設計図と100年間の作柄教えるからしっかり治めろ。もしも関東荒らしたら呪い殺すからな」
家康「普通は5公5民やけど関東だし6公4民にしたろ」
領民「なんやこの高税率は?一揆の準備やな」
家康「労役免除するから6公4民で許してくれ」
北条氏政(切腹直前)「水路図と治水工事の設計図と100年間の作柄教えるからしっかり治めろ。もしも関東荒らしたら呪い殺すからな」
675:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:00:17.56ID:Z48A3MyO0.net
成り上がりぶりなら毛利元就がやっぱ好きやな
今でもくっそド田舎な地域から一代で成り上がるの追うのはたのC
今でもくっそド田舎な地域から一代で成り上がるの追うのはたのC
691:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:02:07.85ID:7gbntVbld.net
>>675
あと北条
あと北条
706:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:04:08.34ID:Z48A3MyO0.net
>>691
北条は内政の有能ぶりがええな
北条は内政の有能ぶりがええな
690:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:02:01.86ID:RjgPQi4xd.net
本願寺の武装ってどのくらいのレベルなん?
火縄銃もってたの?
火縄銃もってたの?
697:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:02:51.11ID:DE9RWTg30.net
>>690
火縄持ってる勢力もいたけど
兵数と士気が段違い
火縄持ってる勢力もいたけど
兵数と士気が段違い
704:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:03:59.18ID:u95vjOpHr.net
>>690
堺が近いし雑賀と組んどったから沢山持ってたで
堺が近いし雑賀と組んどったから沢山持ってたで
744:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:11:43.90ID:tr96ESWIM.net
本願寺はいうてもともとは大人しかったんやぞ
暴れるきっかけを作った細川政元や
最後にスイッチを押した晴元 木沢長政が戦犯や
暴れるきっかけを作った細川政元や
最後にスイッチを押した晴元 木沢長政が戦犯や
835:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:24:05.79ID:MgGVpYJl0.net
本願寺は防衛力は高いけど遠征は出来ないし毛利の支援頼みみたいなとこともあったしな
842:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:25:35.49ID:pI+adboRp.net
>>835
各地で一揆を起こすだけでそこらの大名の侵略よりも凶悪やったんだよな
各地で一揆を起こすだけでそこらの大名の侵略よりも凶悪やったんだよな
860:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:28:02.18ID:tr96ESWIM.net
>>835
本願寺は遠征はできるんやで
細川晴元や法華宗と戦った時なんか河内に大和にと暴れ回ってたで
ただ寄せ集めすぎて制御できへんのや
攻撃する必要ないところまで攻撃して略奪しまくる
本願寺は遠征はできるんやで
細川晴元や法華宗と戦った時なんか河内に大和にと暴れ回ってたで
ただ寄せ集めすぎて制御できへんのや
攻撃する必要ないところまで攻撃して略奪しまくる
850:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:26:32.33ID:mBgWUqznr.net
信長の野望のステ見て
下間頼廉強すぎぃ!!
→実際の下間頼廉調べて
なんやこのぐう有能坊主・・
下間頼廉強すぎぃ!!
→実際の下間頼廉調べて
なんやこのぐう有能坊主・・
861:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:28:04.91ID:F4FfagOm0.net
>>850
下間はんは長生きするからヤバイ
下間はんは長生きするからヤバイ
871:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:29:24.19ID:mBgWUqznr.net
>>861
桶狭間シナリオから大阪の陣シナリオまで登場して常に主力という最強坊主
桶狭間シナリオから大阪の陣シナリオまで登場して常に主力という最強坊主
864:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:28:45.00ID:u95vjOpHr.net
>>850
優秀な戦闘坊主だったのがいつの間にか内政も任せられるチートになってて草生えたわ
優秀な戦闘坊主だったのがいつの間にか内政も任せられるチートになってて草生えたわ
902:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:34:20.64ID:lxLLMcPZ0.net
因みに一向宗の一揆30万を朝倉宗滴は1万6000で撃退したらしい
脚色あるかもしれんけど
じいちゃん強すぎぃ
脚色あるかもしれんけど
じいちゃん強すぎぃ
918:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:35:43.62ID:PQXYppQwa.net
>>902
まだ戦国時代始まったばかりだから農民も弱かったとはいえその後死ぬまで負けなしやからな宗滴
なお宗滴死後の朝倉は一揆にボコボコにされ和議を結ぶとか情けないことになる模様
まだ戦国時代始まったばかりだから農民も弱かったとはいえその後死ぬまで負けなしやからな宗滴
なお宗滴死後の朝倉は一揆にボコボコにされ和議を結ぶとか情けないことになる模様
938:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:39:29.14ID:s2wTkva4a.net
>>918
「負けたことないと名将と言えんわ、ワイは負けなしやから名将やないなあ…」みたいな自虐風自慢すき
「負けたことないと名将と言えんわ、ワイは負けなしやから名将やないなあ…」みたいな自虐風自慢すき
949:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:42:51.03ID:8IXcwRdX0.net
>>938
これもう実績と自慢が凄すぎて自虐になっとらんやろ
これもう実績と自慢が凄すぎて自虐になっとらんやろ
966:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:46:39.58ID:tr96ESWIM.net
>>938
実は三好元長に一回だけ負けてるんやけどな
実は三好元長に一回だけ負けてるんやけどな
926:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:36:58.49ID:tr96ESWIM.net
>>902
撃退しただけやないで
吉崎御坊にそのまま突き進んで焼き払いおった
数は盛っとるやろうが凄すぎる
撃退しただけやないで
吉崎御坊にそのまま突き進んで焼き払いおった
数は盛っとるやろうが凄すぎる
913:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:35:20.93ID:QY/p9udD0.net
信長は信忠を真面目にしすぎたのだけが失敗だったな
本人と同じレベルなら恥を忍んで二条城から逃げたやろ
本人と同じレベルなら恥を忍んで二条城から逃げたやろ
934:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:38:37.16ID:l92PnVOi0.net
>>913
どうも光秀も計画的な行動ではなく信長→信忠と各個撃破していく戦略を取らざるを得なかった
包囲されてるわけではないので逃げようはあったろうな
どうも光秀も計画的な行動ではなく信長→信忠と各個撃破していく戦略を取らざるを得なかった
包囲されてるわけではないので逃げようはあったろうな
940:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:39:59.72ID:9fm6qQrv0.net
>>934
光秀ならそんな手抜かりなことするわけない、って思ったんやろな
京都からの脱出口の街道なんて限られとるし逃げれんと思うのもしゃあない
光秀ならそんな手抜かりなことするわけない、って思ったんやろな
京都からの脱出口の街道なんて限られとるし逃げれんと思うのもしゃあない
947:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:41:54.56ID:zqwdVtvmr.net
>>940
信長「だれや!信忠か?光秀か、ならアカンわ」
信忠「光秀謀反!?アカン切腹や」
この信用はすごいわ
信長「だれや!信忠か?光秀か、ならアカンわ」
信忠「光秀謀反!?アカン切腹や」
この信用はすごいわ
936:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:39:26.67ID:r3RVQz9id.net
下間 頼廉(しもつま らいれん、天文6年(1537年)- 寛永3年6月20日(1626年8月11日))は、戦国時代から江戸時代の僧侶、武将。
長生きしすぎやろ
長生きしすぎやろ
941:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/18(火) 13:40:20.01ID:mBgWUqznr.net
>>936
信長の野望でどのシナリオでも使える有能
信長の野望でどのシナリオでも使える有能
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/livejupiter/kako/1492/14924/1492482516.html
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そら畿内支配を目指す政治家としたら、利害の対立する最大の敵よ
一番倒すのに時間かかったのは斉藤
一番情けないこと言わせたのは朝倉(天下は朝倉殿持ち給え。我は二度と望みなし)
一番手を焼いたのは本願寺
創造だと畿内制して天下号令する場合もあるのに信長の野望やったことあるんかねレスしてる奴は
やりたい放題やられとるし
似たようなもんやろ
>全盛期はほんと神がかってるわ
秀吉は毛利攻め最終局面のその前の段階で、信長に黙って宇喜多秀家を毛利方から寝返らせ、ドヤ顔で安土に報告に行ったら、信長に「宇喜多ほどの人物をワシの許しもなく所領安堵で寝返らせるとはオドレどういう了見じゃいっ!」って対上杉戦で柴田とケンカして無断長浜に帰ったときより信長をブチ切れさせて秀吉は平身低頭でションベンちびった
それゆえ、毛利戦最終局面では慎重の上にも慎重を期して、信長にごまをする作戦に出たんだよ
弱いわけがない
勿論、農民も配下に入ってただろうけどさ
そもそも国力も拮抗していたらしいし
それを背景にしてるから、相手にしにくかっただろうね
信長は気にしなかったとしても、現場で実際に戦う兵は
ほぼ氏真に家督渡してた様なもんだし、主力は駿府にあるでしょ。
実際、京都目指してたかはわからんよ、(義元の)親父の時の支配域であった那古屋城およびその領内を取り返したかっただけかも知れん。
そもそもあの時未だ尾張平定してねえし美濃と国境争い真っ最中だし義龍も美濃完全には纏めきれてないけど
最終的に上洛を目指すにせよあの時点で多数の勢力の支配下である経路すべて蹂躙して行けるほどの兵力なんてないしそこまでして消耗した状態で上洛する意味もないわけだしな
とはいえゲームじゃないからその分実際に雇える訳でもないだろうし
即席の兵なんて簡単に逃散するだろうしな
今川が小さいんじゃなくて織田が大きいって意味じゃね?
領土の大きさで判断されて織田が弱小って言われてるけど
アイツ熱田神宮抑えてたから経済規模で言えば割りと今川と五分レベル
家康ボロ負けした時に覚悟してただろう
朝倉家に拘って攻めてたのもイマイチ意図がわからんし、三好三人衆が一番の天敵みたいな感じもする
もちろん本願寺もそうだけど全方位に敵作るマンなのは負けず劣らずなのに、そんな信長がマジで勘弁してもらおうとした信玄
まあ謙信が西上してきたらそれももちろん信長は媚びへつらったんだろうけど
キリスト教の導入で全力で坊主に喧嘩を売る。
生き残るために全力で戦うだろうな。
当時は神道も仏教も完全に合一してて神社=寺、坊主=神主が当たり前やったのに
神仏分離のついでに全責任を仏教におしつけ成功した明治ロンダリグ教育ほんまクソ。酒池肉林てそら神主兼務やからね
攻めても土地に旨みが全く無いのに兵は強い、隣接する大名も強い上に協力も出来ないとかいう信長から見たら最悪の敵やで
そら防御専念になる
単純に優先順位が低かった
畿内およびその周辺の敵である浅井・朝倉・本願寺等を優先した
もし武田が近江か越前にいたのなら戦っていただろう
戦いを避けるためにためらいもなく媚びへつらうのはさすが信長って感じだが