1: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 06:24:45.11 ID:22J7Bp7j0
4: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 06:27:22.15 ID:H2PhILrx0
ワイやったらN読みの方がしっくりくるな
まあ読んだことないからマチの強さがわからんけど
まあ読んだことないからマチの強さがわからんけど
5: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 06:27:25.26 ID:dBtUIogs0
どう考えてもSだろ
14: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 06:32:26.76 ID:Jo6uLxT/a
会話の流れは後者の方が自然
でも「〜だね」はマチの口癖だから前者が正しいんだろう
でも「〜だね」はマチの口癖だから前者が正しいんだろう
18: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 06:33:40.91 ID:eGaJtCWvd
暇すぎて大筋と関係ないところで言い争うファンども
冨樫は罪な男やな
冨樫は罪な男やな
22: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 06:34:24.57 ID:XUeZl2B9a
よく読んだらSやな
24: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 06:35:31.86 ID:fW6xpeYa0
まち「ワイがやる」
くろろ「…早い者勝ちや」
まち「（それは認めらんねーわ）無理やで」
くろろ「ダメやで」
くろろ「…早い者勝ちや」
まち「（それは認めらんねーわ）無理やで」
くろろ「ダメやで」
32: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 06:39:07.32 ID:sdIjz37sa
>>24
これやろ
N派は一回冷静になろうや
これやろ
N派は一回冷静になろうや
51: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 06:44:53.18 ID:2TvEntLIM
答えはSやが、冨樫が無理っていう分かりにくいワードを使ったのが悪い
これが全てや
これが全てや
58: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 06:47:58.46 ID:HlcNBBRq0
その後
クロロが見つけた奴とか言ったから
Sが正しいやろ
クロロが見つけた奴とか言ったから
Sが正しいやろ
76: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 06:53:20.39 ID:22J7Bp7j0
今まで出た読み方
・S読み派
マチ「ヒソカは･･･ あたしが殺る」
クロロ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」
・N読み派
マチ「ヒソカは･･･ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」
・C読み派
マチ「ヒソカは･･･ あたしが殺る」
クロロ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」
クロロ「無理だね」
・X読み派
マチ「ヒソカは･･･ あたしが殺る」
クロロ「駄目だ」
クロロ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
・即時否定派
マチ「ヒソカは･･･ あたしが殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」
・S読み派
マチ「ヒソカは･･･ あたしが殺る」
クロロ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」
・N読み派
マチ「ヒソカは･･･ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」
・C読み派
マチ「ヒソカは･･･ あたしが殺る」
クロロ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」
クロロ「無理だね」
・X読み派
マチ「ヒソカは･･･ あたしが殺る」
クロロ「駄目だ」
クロロ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
・即時否定派
マチ「ヒソカは･･･ あたしが殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」
111: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 06:59:57.11 ID:zb+IxdcqM
普通に考えて右に書いてるセリフはマチで左はクロロやろ
あとは辻褄があうように読んだらええ
あとは辻褄があうように読んだらええ
120: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:02:58.45 ID:9KBJpzla0
S読みとか会話が成立してへんやん
125: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:04:03.44 ID:LIgIbMSf0
Sは書かれてない文を想像すれば意外と自然にいけるからな
126: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:04:25.48 ID:gJ3eaYDM0
S読みやぞ
マチ「ヒソカは･･･ あたしが殺る」
クロロ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「(それじゃワイの気持ちが収まらんからその条件飲むのは)無理だね」
クロロ「駄目だ」
そこからコインで決めようの話
マチ「ヒソカは･･･ あたしが殺る」
クロロ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「(それじゃワイの気持ちが収まらんからその条件飲むのは)無理だね」
クロロ「駄目だ」
そこからコインで決めようの話
143: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:08:33.13 ID:gsyMWB8Pa
S一択かと思ったがCもなくないな
146: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:09:10.81 ID:bVuacQPU0
ギャグのつもりやったけどXが、ガチで正解やろ
クロロ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
マチ「ヒソカは･･･ あたしが殺る」
クロロ「駄目だ」
クロロ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
マチ「ヒソカは･･･ あたしが殺る」
クロロ「駄目だ」
176: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:15:37.14 ID:i+DIwBgp0
クロロがこの状況で早い者勝ちだなんて言う訳がないキャラだと覚えてない奴多過ぎ無い……？
192: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:18:52.66 ID:sDIm0wzY0
>>176
みんな自らやりたがってるし
自分自身もやりたいから早い者勝ちだやろ
みんな自らやりたがってるし
自分自身もやりたいから早い者勝ちだやろ
206: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:21:08.25 ID:mmhWZAcK0
209: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:21:29.53 ID:FFOOVCLL0
>>206
草
草
233: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:25:39.43 ID:GM8SulHc0
>>206
これでええな
これでええな
227: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:24:38.53 ID:vIRsAvSip
話の内容云々はおいといて
この吹き出しの位置だと
普通はNで読んで行かないか？
この吹き出しの位置だと
普通はNで読んで行かないか？
239: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:27:04.16 ID:5wwfRshLa
>>227
ワイは初めSで読んでもうた
だから論争になっとるんやろうし
無理だねのセリフが下過ぎるんや
ワイは初めSで読んでもうた
だから論争になっとるんやろうし
無理だねのセリフが下過ぎるんや
234: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:26:04.29 ID:E8DvA+vP0
S字読みっぽさもあるけどどっちにしても不自然な文章だな
248: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:28:49.36 ID:qvKPJ+hl0
てかこの後のシーン読んだら少なくともNではないってわかるぞ
「駄目だ」の直後がマチの返答だし
ついでに早いもの勝ちを正当化するクロロ本人の発言もある
まぁあのコマだけ見たら混乱するのも仕方ないけどね
「駄目だ」の直後がマチの返答だし
ついでに早いもの勝ちを正当化するクロロ本人の発言もある
まぁあのコマだけ見たら混乱するのも仕方ないけどね
256: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:30:44.43 ID:cglZZzIT0
>>248
この後の展開も知ってるけどNで読むとすると「ダメだ」って言ってるのがクロロなんだからその次はマチが喋るのが普通でしょ
この後の展開も知ってるけどNで読むとすると「ダメだ」って言ってるのがクロロなんだからその次はマチが喋るのが普通でしょ
254: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:30:11.71 ID:oM+KJ9E00
すまん、Sとか言ってたけどNやわこれ
会話としてどっちも成立しとるけど
提案→否定→提案→否定
の方が演出としてええやろ
会話としてどっちも成立しとるけど
提案→否定→提案→否定
の方が演出としてええやろ
255: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:30:13.73 ID:tjQEhNnp0
立ち位置と無理だね口調見ればS以外あり得ないだろうに
257: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:30:58.27 ID:rmNKDN+50
Nだと無理だねの位置が低すぎるって
270: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:34:00.80 ID:BpbBYBpG0
全部読んだけどSや
293: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:40:46.90 ID:zf/5lZwp0
307: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:43:45.11 ID:oM+KJ9E00
>>293
見つけることだ
が見つけて殺してええってことなら確実にSやん
なんやねん
見つけることだ
が見つけて殺してええってことなら確実にSやん
なんやねん
332: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:48:53.04 ID:4hVaC/qs0
>>293
これNやん
下段は団長だろ
これNやん
下段は団長だろ
339: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:50:04.92 ID:DyBv6XnTM
>>293
これ下の「見つけることだ」って言ってるのは間違いなくクロロだから尚更Nじゃなくない?
これ下の「見つけることだ」って言ってるのは間違いなくクロロだから尚更Nじゃなくない?
381: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:57:29.28 ID:nU7ATXtY0
>>293
それこそ無理だってセリフみたらs読みなのわかるやろ
マチが無理って言ったのに返してるんやから
それこそ無理だってセリフみたらs読みなのわかるやろ
マチが無理って言ったのに返してるんやから
294: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:41:04.22 ID:dakVJhwRp
完全にSやん
マチの提案に対して
早い者勝ちって返答する前に・・・が付いてて答える内容考えてるし
マチの提案に対して
早い者勝ちって返答する前に・・・が付いてて答える内容考えてるし
306: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:43:40.86 ID:uN/nJIXoa
>>294
Nでも成り立つんじゃね？
無理と言われたからちょっと考えて、
早い者勝ちって理屈を出したんやろ
Nでも成り立つんじゃね？
無理と言われたからちょっと考えて、
早い者勝ちって理屈を出したんやろ
333: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:49:02.27 ID:dakVJhwRp
>>306
早い者勝ちって提案したのはクロロ確定なんやで
自分も含めてなって言うてるページあるやろ
早い者勝ちって提案したのはクロロ確定なんやで
自分も含めてなって言うてるページあるやろ
367: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:54:51.63 ID:SuXt+4oaK
>>333
オレも含めてみんな自分でやりたいんや→けどルールに従え
ってあのコマで表現しているのでは？という意見も理解できないか？
オレも含めてみんな自分でやりたいんや→けどルールに従え
ってあのコマで表現しているのでは？という意見も理解できないか？
305: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:43:40.50 ID:iBCmPJjn0
バレスレより引用
S字で解釈するとこんな感じ
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「いや、早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
マチ「そんなのお断りだね」
クロロ「お前の意見は通せない」
マチ「それじゃ公平にコインで決めようよ」
クロロ「それこそお断りだ」
N字だと
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「(お前には)無理だね」
マチ「（くっ･･･）じゃあ早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
クロロ「ダメだ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それもダメだ」
ってことらしい
だとすると後に続く会話の内容的にS字が正しいな
フキダシがとかなんとか言ってゴネてるやつは読み込みが足りない
S字で解釈するとこんな感じ
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「いや、早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
マチ「そんなのお断りだね」
クロロ「お前の意見は通せない」
マチ「それじゃ公平にコインで決めようよ」
クロロ「それこそお断りだ」
N字だと
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「(お前には)無理だね」
マチ「（くっ･･･）じゃあ早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
クロロ「ダメだ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それもダメだ」
ってことらしい
だとすると後に続く会話の内容的にS字が正しいな
フキダシがとかなんとか言ってゴネてるやつは読み込みが足りない
389: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 07:58:05.10 ID:p1RpljRI0
マチ「ワイがヒソカ逃がしたから、けじめとしてワイに殺させてくれ」
クロロ「あかん。早い者勝ちや」
マチ「無理や。それじゃ気が治まらん」
クロロ「あかん言うとるやろ」
どう考えてもこうやろ
クロロ「あかん。早い者勝ちや」
マチ「無理や。それじゃ気が治まらん」
クロロ「あかん言うとるやろ」
どう考えてもこうやろ
410: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 08:01:43.35 ID:YJ2QHeHB0
Sだとは思うけど早いもの勝ちは団長アホやろ
そんなんだから皆殺しにされるんやで
そんなんだから皆殺しにされるんやで
430: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 08:05:24.69 ID:uN/nJIXoa
まぁ意味的にはどっちにも取れるでコレ
Nの場合はクロロは作戦行動として全員でやるって主張
Sの場合は遺恨の無いように早い者勝ちでやるって主張や
マチは一貫して自分でやりたいが、Nの場合はダメ出し食らって遺恨の無い早い者勝ちを主張したって流れ
ただ、吹き出しの位置的にセリフがクロスする場合は誰のセリフかを示すトゲをつけるのが普通や
それが無いから左はクロロのセリフ、右がマチのセリフや
Nの場合はクロロは作戦行動として全員でやるって主張
Sの場合は遺恨の無いように早い者勝ちでやるって主張や
マチは一貫して自分でやりたいが、Nの場合はダメ出し食らって遺恨の無い早い者勝ちを主張したって流れ
ただ、吹き出しの位置的にセリフがクロスする場合は誰のセリフかを示すトゲをつけるのが普通や
それが無いから左はクロロのセリフ、右がマチのセリフや
471: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 08:12:22.45 ID:PLK19plT0
Nだと団長が何一つルール提示してないし味方同士で殺し合い始まるやん
498: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 08:17:24.43 ID:9ZIhwa2u0
なんかこのスレ見てると混乱してくる
580: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 08:33:50.87 ID:OIXFDXqwa
「無理だね」に
「ダメだ」って返すのはちょっと変やろ
「ダメだ」って返すのはちょっと変やろ
598: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 08:37:42.60 ID:oM+KJ9E00
>>580
無理だね(譲らない)
ダメだ(納得しろ)
ってことちゃうかな
無理だね(譲らない)
ダメだ(納得しろ)
ってことちゃうかな
454: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 08:10:01.65 ID:q3iiQ9+q0
なぜN派が出てしまうのか
それはマチさんが殺意満々のくせに早いもの勝ちルールだと他の団員に先越されると駄々こねまくってるから
「なら私が1番に見つけて殺しても構わないってことだね」とでも言ってさっさと殺しに向かえばこんな悲劇は起こらなかった
それはマチさんが殺意満々のくせに早いもの勝ちルールだと他の団員に先越されると駄々こねまくってるから
「なら私が1番に見つけて殺しても構わないってことだね」とでも言ってさっさと殺しに向かえばこんな悲劇は起こらなかった
552: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 08:27:50.57 ID:uN/nJIXoa
揉めたらコインでSかNか決めようじゃねーか
562: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 08:29:33.34 ID:T1sHa1jFp
>>552
それこそ無理や
今回みんな自分が正しいと思ってるで
無論ワイもな
それこそ無理や
今回みんな自分が正しいと思ってるで
無論ワイもな
606: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 08:39:25.97 ID:1mP5RhQaa
Nだと
見つけることだ
の意味が通らんやろ
見つけることだ
の意味が通らんやろ
674: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 08:54:48.98 ID:Jn7YmCiRa
冨樫が正解言うまで続ける気か
679: 風吹けば名無し 2018/01/29(月) 08:56:00.08 ID:S9omqPrcd
>>674
実際このあと戦うことになったら分かるんちゃう
実際このあと戦うことになったら分かるんちゃう
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1517174685/
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全員が殺したがってるからこそクロロは「早いもの勝ち」を提案したんでしょ
マチが早いもの勝ちを提案したならクロロは受け入れるだろ
団長には七人の人格がおる。
それこそ無理だ
この２つからしてSでしょ。
後は話の流れ的にもNでは破綻する。
漫画読み方検定8段の俺がど素人に教えてやるか。
読み方はN。ただ人物が違う。
マチ「ヒソカは･･･ あたしが殺る」
誰かA「無理だね」
クロロ「・・・」
誰かB「 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
誰かC「駄目だ」
誰かBはクロロの可能性はあるが、そうでない方が旅団らしい。
Nは意味が通じてない。
船までに生き残った団員は団長とマチだけか
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最後にクロロが締めただけ。
ヒソカ「無理だね」
クロロ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」
マチ「ヒソカは･･･ あたしが殺る」
クロロ「(お前には)無理だね」
マチ「(じゃあ、)･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「(見つけるのはマチにできるけど、殺されるだけだから)駄目だ」
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じゃねーの
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Aは無理
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これを同じ人物が言うわけない
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全部切り離して七つの大罪にして神をも飲み込もか
クロロ「無理だね」（団長はマチはヒソカに情があって殺せ無いの見抜いてるor自分の方が先に見つけられると思ってる）
クロロ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」
じゃねーの？
クロロ「無理だね」
クロロ「・・・」
クロロ「 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」
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マチ「無理だね（諦観）」
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マチ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」（だから一人で突っ走ったら負けるだけじゃっちゅーに）
Ｎだろ
そんなに冷静さを失っているのか？
今のヒソカだったらそんな団長瞬殺しそう。
なるへそ。
しかしこんな大論争に発展するのは自分と違う意見に対して、バカだのアスぺだの
いちいち罵倒を添えてレス返すからなんだよな。心の中でフーン変なのとでも思ってればいいのに。
どっちもどっちやな。
S型の方が「見つけることだ」のセリフ的にはしっくりくる
「見つけることだ」の解釈で、
S型（早い者勝ち）だと、お前らの中でヒソカにタイマンで勝てそうなやつクロロくらいじゃねってところで、被害者増やすだけでアホかなとは思う。しかし、クロロはそれだけ冷静さを欠いている怒りの表現にもなる
N型だと、とりあえず全員で見つけてリンチなって感じになるからクロロの「絶対に勝てる手順が整ってから戦う」精神に則ってる感じはする
ほんと、続き見ないことにはどっちにも解釈できるねこれ
俺自身は自然にN型で読んでたからNを推したいけど、あとマチが団長に向かって「無理だね」なんて生意気なこというかな？っていう感じがする
N派の早いもの勝ち見つけた奴が〜のマチのセリフをクロロが否定してるのは意味が通らないだろ
ついでに「それこそ無理だ」は相手の無理だを否定する言葉だから
無理だねがマチのセリフなのも確定
自分が無理だねって言った後でならそれ「こそ」無理って表現は不適切
前の無理だねはそんなに無理じゃなかった印象になって否定した意味がなくなる
よってS
確定するためにはこのページの前後も必要だと思う
「誰がヒソカを殺すのか」（団長or全員順々or全員一斉）が確定すれば自然にわかるハズ
この場面でわざわざマチの戦闘力を否定するなんて不自然
辻褄が合うように読んだ上で論争になってるのか？
これだと思うんだがなんでこれ派が全然いないんだ？
吹き出しの位置さえ気にしなければ内容的には一番自然だと思うが
「それこそ無理だ」はクロロが最初に「無理だね」と自分で言ったのにかかってると考える方が自然
「無理だね」も次のコマでのクロロの「それこそ無理だ」って返しからマチのセリフで確定
「早い者勝ちだ、見つけた者が殺る」は最後のコマのクロロのセリフ「見つけることだ」からクロロのセリフで確定
よって、
マチ「ヒソカは･･･ あたしが殺る」
クロロ「早い者勝ちだ、見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」
のS型と断定できる
こんなの論争って言わない
1＋1＝3って言ってる馬鹿に2だよってみんなで諭してあげてるだけだろ
●「じゃあBは？」
○「Bこそ無理」
これが自然に見えるとかｗ
マチが提案、団長が否定の繰り返し
団長はみんながやりたがってるから一回捕まえてから考えようってことかと
ちゃんと固まって行動しろや。
全員がやりたがってるからコインで決めるのは無理って言ってるのにどうやって決めるんだよ
捕まえようって描写もないしな
だから見つけること（見つけたもの勝ち）って言ってるんだろ
これでいいだろ
一番面白かったし
これは富樫が悪い
何かS派は揃ってやたら口汚いしネタで言ってんのかな？
団長の「…」が同時
お互いにかぶせたタイミング
「無理だね」と「駄目だ」も同時発声
どうして一コマになっているかを考えたらわかる
誇張ではなく障害がありそう
N読みだと団長は早い者勝ちを提案してない。
見つけることを最優先としているから、すぐには手を出さないんだと思うんだが。団員の感情を考慮して
クロロ「無理だね」 （やめとき、お前にゃたおせねーよ）
マチ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」（は、やってやるさ）
クロロ「駄目だ」 （やれやれ）
という、クロロのイケメンリーダー感あふれる会話かと思ったんでワイはN派
Ｓ派団長「ヒソカは早い者勝ち。なぜなら全員が自分で仕留めたがってるから。お前一人だけに戦わせるなんて特別扱いは無し」
Ｎ派団長「早い者勝ちは駄目。全員が自分で仕留めたがってるから、皆で捕まえてせーので仕留めるぞ」
今までの旅団見るに、Ｓじゃないと不自然な気がするが
女王蟻を誰が倒すかでケンカしたりとかあったし
団長が早いもの勝ちを肯定してると読めるのはSで読んで右上が団長のセリフである前提だから
誰もがやりたがってる無論自分も→だからこそ足並み乱されないように単独行動は控えなければならない
とも読める
いずれにせよ更に前後の会話があればそれも変わってくるからここだけでは判断しづらい
クロロ「無理だね」（クロロは自分の方が先に見つけて殺すと思っているので次の発言に続く）
クロロ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」 （マチは上の台詞をクロロが自分が殺すという意味で受け取る。なので）
マチ「コインで決めよう」（マチとクロロどっちが殺るかをコインで決めようとした）
話し合い解決ができないから戦わないように揉めたらコインルールがある旅団で
コインも適用できないから見つけたもの勝ちって発言が一番自然だろ
全員が「自分でやりたがってる」んだぞ
仮に見つけて何もしなかったとしてその後誰がどうするかとか決められないんだから
（やり方を決めようって発言はこのページで否定されてる）
Sしかないだろ
つか「駄目だ」の位置がよくないと思うんだよなぁ。もうちょっと「無理だね」に寄せて即否定してる感を出してくれてればとか思うんだが
こういうわかりにくい描き方する作家ってのは嫌いだわ
すべてもう一方に却下される
って感じでＮじゃないのん？
「全員が自分でやりたがってる」をみんなでやろうよに解釈するのも不自然だし
マチ「ヒソカは私がやる」
団長「早い者勝ちだ、見つけた者がやる」
マチ「よっしゃ！じゃあ私が最初に見つけたるで！」
の流れになるでしょ
それとも「（団長たちが先に見つけるのは）無理だね」ってことか？
それじゃ「駄目だ」の返答が意味不明になるか
クロロ「いや全員にチャンスを与える（今回の方針）」
マチ「無理（その方針に納得することはできない）」
クロロ「駄目だ（マチの言い分は許容できない）」
マチ「ならコインで決めよう」
クロロ「それこそ無理（コインで決める方針は全員が自分でやりたがってるからできない）」
「無理だね」 → 「駄目だ 」で会話が続いているとは思えません。
全員が自分でやりたい
クロロ「見つけることだ」
ここまで確定してて
見つけたものがやるのセリフをマチだと思えるのすげえよ
「無理だ」に対する「それこそ無理だ」なんやから
でも話の脈絡まで踏まえてまだＮだろとか言ってるヤツは、ネタや言いがかりじゃなきゃさすがに読解力なさすぎるだろ。
団長はみんな殺りたがってるから早い者勝ち
マチはどうあってもでも自分に殺らせてほしい
だろ、どうやったらそんな解釈になるんだよ
リンチじゃなくて早い者勝ちを団長が提示してると読むのが妥当な気がする
マチってキャラは別に、旅団の中で自分が優れてるとまでは思ってないでしょ。
であれば、旅団同士での競争になれば自分がやれる可能性は当然１０分の１くらいになるんだから、そりゃ早い者勝ちなんてヤダーって言うよ。
腕っぷしへの自信でワガママを言うんじゃなく、情緒の人間としてワガママ言うあたり、むしろこのキャラらしい受け答えだと思うわ。
→A.でも1人で戦って勝てるメンバーはいないから見つけたあとリンチで。
（団長はメンバーを止められる）
→B.だから早い者勝ち。
（団長といえどメンバーを止められない）
団長がどっちなのか次第だと思う。
読者へのミスリードもあるかな？
N派は障害あるだろ
マチ「無理だね」
マチ「･･･ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」
これやぞ
ワンピースでも読んでて
2段になってる場合は右から左→2段目右から左
おそらく後者だとは思うけど前者だったらやばいので念のため病院行った方が良いよ
「無理だね」が分かりづらくしてる
「嫌だ」という意思表示に「無理」という言葉を使うことに違和感があるし
「無理（嫌だ）」と言う答えに対して「駄目だ」って言うのも違和感がある
「（お前には）無理だね」がしっくりくるのが悪い
これで文章の意味が通らないとかならまだ悩むのもわかるがその後のコマを含めた流れでもSのほうが自然だから議論の余地もない
間をとってX読みが正解ということにしたいと思う
マチは2回とも長めに喋り、団長はその両方を短く否定してる
補強材料は次のコマの「それこそ無理だ」
前の自分の言葉を繰り返すことで強調してる
いくら富樫と言えど漫画のルールは無視しないやろ
まぁこんな行間を読まなければ理解しがたいセリフにしたのが悪いが
S派は根拠もなく他人を攻撃するだけの能無しばっかだろ？
天空闘技場で 多対１ に持ち込んでまで慎重に戦った意味が解らない
ヒソカは強いから１対１は駄目って意味じゃないの？
だから早い者勝ちは無しで 皆でハメろと
それだとNが正しくなるよね…
この期に及んでクロロが早い者勝ちを提案するのも不可思議
あと3つどっちがどっちを言ったか当てはめる。（ガヤもあるが）
2の3乗＝8通りある。
（マチークロローマチークロロ）（マチークロローマチーマチ）（マチークロロークロローマチ）（マチークロロークロロークロロ）（マチーマチーマチーマチ
（マチーマチーマチークロロ）（マチーマチークロローマチ）（マチーマチークロロークロロ）
さらにセリフを読む順番がある、右上は一番最初に決定として、S、N、C、右上始まりのX、U。
そして左上始まりのX。この辺で自分の読み方を決めたいのだがガヤ（クロロ、マチ以外）の発言の可能性も見えたので筆を置く。
四人で下っ端から船の情報を聞き出したり意見を言い合ったりしてるし、情報を共有して作戦を練っているとしか思えない
クロロとマチが対面する場面も、クロロは目を真っ直ぐにマチに向けているのに、マチの方は目を合わせずに下を向いている
(まるでクロロに見つかったのを恐れているようなマチの反応)
マチが自分の手でヒソカを殺るのに固執するのは、シャルナークとコルトピを殺された怒りだけではなくて、自分がヒソカを取り逃がしてしまったことに責任を感じているためだと思う
だけどクロロは旅団による共闘を考えていて、それでマチは一人でヒソカを殺るために旅団から隠れて行動していたが、結局クロロに見つかってしまった、という場面のように思う
それにクロロが早い者勝ち派なら、一人で殺りたい派のマチがあそこまで食い下がる理由が分からない
となるとN字読みが正しいことになってしまう
結局S派に落ち着いたけど
こんな争いしなくていいんだもん
マチがやる、早い者勝ち、両方をマチが提案しているなら、
コインで決めるって流れは不自然すぎる。対立する2つに意見がないから。
よってS。
クロロ「早いもの勝ちだ」
マチ「（そんなルールに従うなんて）無理だね」
クロロ「（従わないのは）駄目だ」
で違和感ないからＳだろ
マチが「早い者勝ちでいいだろ」と提案
それも「駄目だ」と団長が否定したから
「それじゃコインで」とマチが再提案したが
「それこそ無理」と団長が更に否定
�◆嵬詰�だね(ヒソカを殺せるのは自分の他にいない)」「駄目だ(それは認められない)」
��Nとした場合、後の文脈に矛盾が出る
よってS
2、クロロ「……早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
3、マチ「無理だね」
4、クロロ「駄目だ」
5、マチ「それじゃコインで決めようよ」「やり方を」
6、クロロ「それこそ無理だ」
7、マチ「何故!?」
8、クロロ「コインは一対一で揉めた時」「今回は全員が自ら殺りたがっている」
9、クロロ「無論 オレも含めてな………！」
普通にこれ以外にないが、以下解説
2・・・マチは「自分がヒソカを殺したい」と主張し、クロロは「早く見つけた者が殺す」と主張していると思った。
しかしクロロや他のメンバーも全員「自分がヒソカを殺したい」と思っており、全員が同じ主張をしていた。
だから二者択一のコインで決める事は不可能だから「早く見つけた者が殺す」という結論にしかならない。
このセリフをマチが言っていたら、1のセリフを自ら否定する事になるので、クロロが発言した以外にはあり得ない。
「……早い者勝ち『だ』」
「駄目『だ』」
「それこそ無理『だ』」
とクロロ発言の語尾がしっかりと一致している。
更に更にもっと基本的な事として
1と3のセリフはマチが立っている右側に吹き出しが配置され
2と4のセリフはクロロが立っている左側に吹き出しが配置されている
（クロロのやり方(早い者勝ち)を受け入れるのは）「無理だね」
4・・・同じく心境を補足するとこんな感じ
（メンバー全員同じ事を考えてるから、マチだけ主張を通すのは）「駄目だ」
5〜9・・・ここが分からん奴は保育園再通園を命ずる
なに念送っとんねん
右上→左上→右下→左下だと思うんだが。
＞＞１４５の上のコマのみたいな書き方もあるけど
あれは「フランクリンとマチの会話」と「フェイタンとノブナガの会話」が一目瞭然だしな。
そもそも旅団の考え方からマチ一人だと返り討ちに遭うから止めるというのは違和感がありすぎる。
別に違和感はない。
キメラアントの時も巣の入るまでは集団行動して戦う時はバラバラ。
「お前だって俺達に知られたくない能力とかあるだろ」の発言から
旅団メンバーにも秘密の切り札の一つや二つは誰もが持っている。
まだ「女王をやるか、競争」の状態になっていないから協力しているだけ。
で、コイン〜からの流れは
「誰がやるかは取り敢えず保留して先ずは見つけ出せ」
って言ってんだと思うけど、ここを読み違えてるやつ多くないか？
>で、コイン〜からの流れは
>「誰がやるかは取り敢えず保留して先ずは見つけ出せ」
>って言ってんだと思うけど、ここを読み違えてるやつ多くないか？
完全に読み間違ってるのは※119だ
というより、どういう読み方をしたらそういう解釈になるんだよ……こえーよ……
>「誰がやるかは取り敢えず保留して」
こんな意味のことを言ってたら
「先着順」もしくは「コイン」 で言い争ったり
団長がマチに対して「(殺りたいなら)見つけることだ」と提案した意味が全くなくなるだろ
「(仮にお前が先に見つけても、殺らせるつもりないけど)見つけることだ」なんて言われたら、マチが怒り狂うわ
「早い者勝ち」という提案に対する返答が「無理だね」はおかしい
早い者勝ちだとルールとは呼べないし従うも何もない
いやいや、Nで読めば早い者勝ちは「駄目だ」って言ってるんだけど。
あたしが→無理
早い者勝ち→駄目
コイン→どちらがやるかではなくみんなやりたがってる。オレも含め。
で、それはおいといてともかく見つけろ。
という流れがそんなにおかしいかなあ。
Sなら、団長「見つけたヤツがやる」、マチ「私がやる」。
Sだと何を言い争ってるのか？団長「早い者勝ちだがマチは弱いから行くな」ってことならマチはもっと怒っていい。
よってN。
マ「アタシが」「あ、この前の感じやと勝てんわ」
ク「早い者勝ちよ」「あ、これ各個撃破されたら最悪や」
こそ の用法を調べてこいよ
団員でフルボッコにするほど強いと認識していたヒソカに各個撃破されたいのか
※129さん
Sの場合の「こそ」の用法って変ですか？相手の言葉に重ねて使う場合も、自分の言葉に重ねて使う場合もどちらもあると思いますが。
クロロ「早い者勝ち以上にコインで決めることの方が無理だ」
N読み
クロロ「お前が殺る以上にコインで決めることの方が無理だ」
どっちが正しいか明白でしょ
Ｎで読めばクロロは冷静に団のリスクを避けられるチームリーダー
Ｓで読めばとにかく殺したいやつは見つけ次第殺せ！つか殺す!!ってな感じの熱血漢
話はＳなんだろうけど、Ｎの団長のほうがカッコいい