fumie_man

1: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:28:04.47 ID:K4Pq2VZDa
なんJ民「そのくらいでキリスト怒らんやろ」

そういうことじゃないんやぞ
キリシタンはキリストの精神性や気高さに憧れとんねん
そら絵くらい踏んでもキリストは怒らんやろうけど、そうやって楽な方に流されるのはキリストの精神性と乖離するやろ
そんなことして「キリストを尊敬してます」なんて言うても口先だけで虚しいやん

7: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:29:23.49 ID:V5jPKBFk0
だったら踏み絵関係なく
「私はキリシタンです」って白状するだろ

16: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:30:38.06 ID:K4Pq2VZDa
>>7
たしかに
やっぱキリシタンって糞だわ

467: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:59:58.95 ID:HRrsSS+O0
>>16
草

13: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:30:33.03 ID:h14zUd9ta
初期の段階では、キリシタン狩りに効果があったとされたが、次第に内面でキリスト教を信仰さえすればよい、という考えが広まり、役人の前では堂々と絵踏みをするが、密かに主イエス・キリストに祈って許しを請う信者「隠れキリシタン」が現れ始めるんや。
そのため、後期には必ずしも『キリシタン狩り』の効果は上がらなかったといわれているんやで。

30: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:32:07.21 ID:rGr+9qaBa
>>13
サンキューwikiJ民

138: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:39:24.58 ID:2IL7lS29a
>>13
イエスズ会追い出すのが目的やから
表立って行動出来ん隠れキリシタンとか実際はどうでもええんちゃうの

322: 救世王 2018/02/26(月) 17:50:52.61 ID:/Zkqa1FyM
>>13
初期と後期で違いが出たと言う事は
解釈の相違があるって事だな

14: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:30:35.56 ID:gzNUREqMM
やはり偶像崇拝は悪

18: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:30:52.32 ID:s5bpXFM20
踏めば無罪とするお上の優しさやぞ

19: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:30:55.13 ID:IuP1W9a+x
でも踏まんで殺されてもキリスト様は喜ばないやん
とか言う奴おらんかったの？

21: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:31:07.46 ID:bL134s760
つうか普通の今の価値観なら
だれでも死ぬくらいならなんでも踏むやろ

つまりそういう価値観じゃないんだろ
信仰を貫けば死後救われるとかを信じてて
踏むと信仰を曲げたことになるんちゃうんか？

54: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:33:55.39 ID:iq/T+4xX0
>>21
信じ続けてたキリシタンの幽霊は原城にたくさん出るらしいで

351: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:52:33.41 ID:5znVncdCd
>>54
じゃあやっぱり踏んだほうが良かったんやな

38: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:32:42.56 ID:nh/1tDVH0
誰であろうと死ぬくらいな速攻で踏みつけるわ

52: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:33:50.84 ID:fADh1T4X0
周りで他の信者見てるから踏んだら後でそいつらに殺される定期

113: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:37:48.61 ID:s3x099vRa
>>52
踏まんかったキリシタンは連行されるから殺せないぞ

161: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:40:48.52 ID:DtXY3CsIa
>>113
あいつ無事戻ってきた‥‥あっ（察し）

ってなりそう

53: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:33:55.07 ID:0PKOQBxWM
キリシタンであることを隠してる時点で信仰より安全をとってるわけやん
だったら踏めや

74: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:35:06.88 ID:rVNmJ6Nva
沈黙の映画めっちゃおもろかったわ
しかもあれほぼ実話ベースなんやろ
幕府えげつないことするよなぁ

80: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:35:25.09 ID:6qeDp5MLa
でも踏まなんだら死刑やん
死刑にされるのわかってて踏まないとか自殺と一緒やんかええんか？

119: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:38:04.25 ID:b1siain50
>>80
殉教すればパライソに行けると信じ込んどったら
本人的にはそれでええんやろな

88: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:36:23.60 ID:eCtB4TUGH
今だったらスマホ踏み壊させるぐらいの感覚なんかな

188: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:43:03.60 ID:DtXY3CsIa
>>88
それは金がもったいないだけやろw

184: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:42:41.05 ID:Gv62d51z0
信仰を続けたいキリシタンサイドと
禁教はしたいけど領民は減らしたくない幕府サイドの思わくが一致した結果出てきた妥協の産物やぞ

185: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:42:44.38 ID:UmmYhw6T0
言うてペテロも「イエスなんか知らん」って3回も否定したやろ
同じようなもんちゃうんか

205: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:43:59.75 ID:X7QOIaKt0
>>185
その後後悔して泣いたからセーフ

253: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:46:13.34 ID:D9OxH08o0
キリシタン「足の裏に唇書けばキスしたことになるからおｋ」

かしこい

261: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:46:56.61 ID:MFVWmdkqd
隠れキリシタンって一応バチカン公認の宗派なんだぜ

294: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:49:14.43 ID:9CHMojP7M
>>261
変質してるらしいけど異端ちゃうんやな

271: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:47:31.28 ID:OW1ZA6RR0
これ理解できんかったわ
そもそもキリストは信じるもの救ってくれるんやし人の痛みを肩代わりしてくれたんやから1回踏むくらいで怒らんやろ

281: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:48:28.27 ID:X7QOIaKt0
>>271
そもそも隠れキリシタンってまともに聖書読んでるかわからんしな
仏教的な雰囲気で信仰してたかもしれんわ

315: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:50:21.82 ID:B0WtFHhDd
>>271
聖書に神「あいつはめっちゃ信仰してるからなにやってもワイを信じてる、見てろよ悪魔」っていって
家と財産吹き飛ばして家族皆殺しにして、重病にしたら
なんでワイだけこんなんなるんや！って信者にブチギレられて
逆ギレする話あるからな

300: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:49:38.04 ID:D2+TtXRtd
絵じゃん

308: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:50:03.70 ID:EVts0PfTM
沈黙は映画もいいけど原作読めよ
オチが違うしな

317: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:50:28.88 ID:KS4jz+gS0
スコセッシの沈黙見ろよ
そのへんの葛藤全部あるぞ

333: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:51:27.95 ID:MbfhuA6c0
なんでキリスト教流行りかけたんや？

360: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:52:54.10 ID:ECLwB5nT0
>>333
九州の田舎モン大名が貿易の利益のために信仰したフリしてたから
ポルトガルみたいなカトリックやと政教一致やから、信仰と交易はセットじゃないと許さなかった。オランダやイギリスみたいなプロテスタントは政教分離させてたから信仰にはこだわらなかった

364: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:52:58.85 ID:rTDU9Erc0
>>333
布教を許すことで南蛮の品物や技術が優先的にもらえるから
農民の間でも仏教への信頼が揺らいでたのも大きいやろな
結局それは江戸時代通しても変わらず明治維新時の廃仏稀釈で爆発しちゃうけど

361: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:52:54.75 ID:VIOozdvba
こんだけ薄くなってるんやから割とみんな踏んだんやろ
no title

390: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:54:43.32 ID:Gv62d51z0
でもまあ死後の救済が天秤にかかってると本気で考えてたら
死そのものと比べてどっち選ぶか悩んでもしゃーない

449: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:58:51.06 ID:r2GsD5g3p
別に幕府もその場しのぎで踏むレベルなら許容するやろ
是が非でも踏めないレベルで入れ込んでるアウトを見つけたいだけで

505: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:02:27.02 ID:QOgRsWoE0
>>449
というか幕府からの命令やから
その任を受け取る侍もそれなりの事してもらわんといけんってことやないの？
踏むふりでもしてくれれば踏んだことにできるけど何もせん奴を踏んだ扱いしたら自分の首が危うい

466: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 17:59:57.72 ID:/E8wbxB/0
キリシタンやとどうなるんや？

479: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:01:06.81 ID:sTgJeIWVp
>>466
棄教すれば何にもならん

473: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:00:40.29 ID:xOdk84Jza
スパイダーマンとカイロ・レンやぞ
改宗不可避

no title

541: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:04:53.93 ID:T3T5WSBc0
>>473
シスの暗黒卿とヴェノムですねこれはたまげたなあ

490: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:01:40.97 ID:KibOWcnia
神父も踏めいうとるのたくさんおったんやで

518: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:03:35.88 ID:rTDU9Erc0
福沢諭吉の子供時代のエピソードに将軍の絵をためらいなく踏んで驚かれたってのがあるから
昔の日本人は人の描かれた絵を踏むことに今より遥かに忌避感があったんやろな

578: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:07:45.14 ID:xiBqEDaO0
マリア像キリスト像は「そのぞう自体を拝んでいるのではなくその像によって思い起こされる存在を拝んでいる」のでセーフだぞ
(偶像崇拝にはあたら)無いです

586: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:08:22.97 ID:vsvjDiCt0
たしかに親の写真や好きなアニメキャラだといい気分ではないな
敬虔なクリスチャンなら踏むことは出来なかっただろう

596: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:09:11.81 ID:TPuSSnJc0
そもそも布教が成功しかけたから禁教令出したんだよなあ

602: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:09:38.36 ID:4ego1/0U0
絵を踏んだ程度で許してくれるって優しいな

612: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:10:35.28 ID:QOgRsWoE0
>>602
島原の乱の後は島原の農民が減って大変やったし
他の地区でも似たようなことおこったらかんから結構ゆるくやってたらしいやんけ

604: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:10:08.04 ID:BvR/MwT+0
とうとう欧米でも無神論者増え始めてんの草生える

609: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:10:28.10 ID:B0WtFHhDd
>>604
助けてくれないからね、仕方ないね

621: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:11:11.13 ID:QrxlpnJcM
それくらいでキリストが怒らんとか今だから一般的だけど当時は踏んだら即破門だとか思っててもしゃーないんじゃね
キリシタンも本家キリストからオウムみたいにカルト化しとったかもしれんし
史実では書かれてないけど頭おかしいことしとったかもしれん

650: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:13:47.55 ID:LjrP/Wq5a
>>621
当時の日本のキリスト教はイエズス会直系やからバリバリのカトリック右派やな
弾圧には屈しない異教徒は反駁するがモットーみたいなもんや

673: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:15:32.01 ID:QrxlpnJcM
>>650
はえ〜その思想と食糧難が重なって島原の一揆が起きたんやな

712: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:18:27.64 ID:M6ixGylv0
>>673
食糧難というか大名では異例の斬首刑喰らった無能が横暴の限りを尽くしたからしゃーない

623: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:11:23.68 ID:lWBHJnI4d
潜伏した結果土着信仰と融合しまくって、幕末に宣教師が再び来たときにはキリスト教とはまったく別物の信仰になってたのはホンマおもろい

631: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:11:56.70 ID:cjqdyCD4a
>>623
カリフォルニアロールみたいたもんか

653: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:13:57.97 ID:/wBYun7S0
>>623
遠藤周作が取材した時代でもまだ神父がもう隠れはやめなさいって説得してたらしいな

642: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:13:25.33 ID:cjqdyCD4a
でもお地蔵さんにおしっこしろって言われたらちょっと戸惑うわな

666: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:14:59.23 ID:rTDU9Erc0
冗談宗教だったスパゲティモンスターも最近はマジになる奴が増えてる模様
やっぱヒトカスってアホやわ

684: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:16:29.88 ID:BvR/MwT+0
>>666
うせやろ？

695: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:17:23.21 ID:aNSu1YRPF
>>666
空亡とかがマジで信じられちゃうようなご時世だもの
まあ、伝承なんてそんなもんだけど

689: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:16:56.95 ID:B0WtFHhDd
キリスト教徒「お前アンチキリストとかいって頭おかしい！悪魔の使いや！」

ﾏﾘﾘﾝﾏﾝｿﾝ「あれはキャラでいってるだけで俺はただのおっさんだよ」

キリスト教徒「ならいいけど...」

ﾏﾘﾘﾝﾏﾝｿﾝ「キリストと同じだよね」

718: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:18:50.15 ID:eSXIL5ewr
>>689
あんなナリなのにインテリだからかっこいい

778: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:23:50.18 ID:/W4QDDWG0
松倉藩外道すぎてひくわ
納得の徳川260年唯一の藩主斬首

784: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:24:21.54 ID:D/qs4Z8La
>>778
あれ？浅野内匠頭とかは？

797: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:25:13.42 ID:b1siain50
>>784
その辺はちゃんと切腹させてもろてるやろ

817: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:26:38.54 ID:8i1J2mw80
>>802
腹切る方が腹切る痛みに耐えなきゃならんから一思いにすぱっと首跳ねてもらう斬首のが得じゃね？
ってたまに思う　名誉的なのは度外視して

836: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:27:56.43 ID:txGLi+OB0
>>817
介錯あるし、まぁ

900: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:32:46.25 ID:bb3QTCc70
カトリック
プロテスタント
東方正教会

キリスト教って主に３派があるってことでええんか？

929: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:34:42.06 ID:LjrP/Wq5a
>>900
大きく分けて東方教会と西方教会がある
西方教会の中にカトリック、聖公会、ルーテル教会、それ以外のプロテスタント諸派があるんや
東方教会は基本的に正教会やけど一部にカトリックと合同した教会や独立した教会もあるんや

935: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:35:11.89 ID:bb3QTCc70
>>929
なにそれめんどい

952: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:36:07.86 ID:HlWx4xYU0
>>929
英国国教会はもうないんか？

959: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:36:49.32 ID:bb3QTCc70
>>952
イギリス国王が離婚したいからって勝手に作り上げた宗教やんけ！

910: 風吹けば名無し 2018/02/26(月) 18:33:13.15 ID:5t0hfAviM
キリストニキも自分の絵踏まなかっただけで処刑されるの嫌やろ

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1519633684/
スポンサード　リンク
おすすめサイトの最新記事