1: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:10:36.98 ID:rfZVPnMp01111
【算数】小2の息子に忍び寄る掛け算の順序問題。さすがに気が狂ってるのではないかと思う。#超算数 pic.twitter.com/HJYK0oyzA3
— 安部哲哉 (@Rits_tabe) 2018年11月9日
5: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:12:31.77 ID:2hF86Vrkd1111
この順序覚えられない
9: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:13:23.52 ID:Slhz4OfDa1111
>>5
聞かれてるのはパンなのだから
パンの個数をかけられる数にせなあかんってことや
聞かれてるのはパンなのだから
パンの個数をかけられる数にせなあかんってことや
40: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:18:15.44 ID:Fso9pH4x01111
>>19
マジか
どっちでもいいと思ってしまうワイは小学生からやり直さなあかんわ…
マジか
どっちでもいいと思ってしまうワイは小学生からやり直さなあかんわ…
78: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:21:43.10 ID:sy4211/n01111
>>40
ただの数式としてみれば別にどっちでもええねん
ただ日本語としては誤りがあるから訂正してるだけや
理論的には問題ないからええでってのは小学生の教育としては不相応なだけ
ただの数式としてみれば別にどっちでもええねん
ただ日本語としては誤りがあるから訂正してるだけや
理論的には問題ないからええでってのは小学生の教育としては不相応なだけ
8: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:13:19.67 ID:S4BT38Ota1111
ガキに解かせるにはちょっと意地悪かもな
14: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:14:36.16 ID:FMXXQjqk01111
y=ax なんや
変化の割合に対して個数を掛けるんや
変化の割合に対して個数を掛けるんや
16: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:14:39.41 ID:cXRyFzM3x1111
陸上競技4×100mリレー｢えぇ…｣
650: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:47:26.48 ID:cEFTE65101111
>>16
これはなんでなん？
これはなんでなん？
989: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:58:58.14 ID:YI8vSofdF1111
>>650
語感がいいから
語感がいいから
17: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:15:06.46 ID:HJE7tBOL01111
パン5個も食べられるか？って話やで
21: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:15:37.67 ID:DihsHsY+01111
5×3だろって言いたいんだろうがいいじゃねえか
26: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:16:55.16 ID:wYmVDtt/01111
小学生の算数に要求することか？変なところに気取らせるなや
31: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:17:32.12 ID:+q3qKV2701111
掛け算で計算できるということがわかってれば順序とかどうでもええわな
34: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:17:52.26 ID:hj+BoGrop1111
一人パン5個は多いからな
38: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:18:05.47 ID:vVNXUhqQ01111
ガチでどこが悪いんや？
42: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:18:25.79 ID:0vBUvUDMp1111
数学者が揃って順番なんか関係ないって言ってるのになぜか一部の小学生教師だけが執拗に順番を主張するバカバカしさ
53: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:19:20.92 ID:SmwAoBeNa1111
>>42
そりゃ数学者からしたら関係ないやろ
国語の問題やぞ
そりゃ数学者からしたら関係ないやろ
国語の問題やぞ
59: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:19:54.21 ID:5MkTOEHA01111
>>53
国語の問題でもねえよ
ただの引っ掛けナゾナゾレベルのクソだろ
国語の問題でもねえよ
ただの引っ掛けナゾナゾレベルのクソだろ
46: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:18:31.25 ID:5MkTOEHA01111
いや順序とかどうでもええやろ
こんなクソ文章での問題なんて大本命の大学入試ではでないし将来なら尚更や
こんなクソ文章での問題なんて大本命の大学入試ではでないし将来なら尚更や
57: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:19:44.45 ID:7UvGqi3j01111
問題文適当に読み流すなってことよ
65: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:20:45.01 ID:rPoMLB5Ud1111
そもそも順番を決める理由がわからん
間違えそうな場合、単位つければええやんけ
間違えそうな場合、単位つければええやんけ
70: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:20:59.85 ID:D9wiqKsVd1111
ワイなんで🙅×なのか分からない
102: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:24:01.72 ID:ZablgeIMa1111
>>70
3×5の問題を作りなさい
↓
3人がパン5こずつ！！
↓
いやそれは5×3だろうが！！！！
↓
ペケ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭おかしい
3×5の問題を作りなさい
↓
3人がパン5こずつ！！
↓
いやそれは5×3だろうが！！！！
↓
ペケ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭おかしい
121: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:26:20.54 ID:Up1/LD8u01111
>>102
理解は出来るけどこれを分からない奴に上手く説明しろと言われたら難しいわ
理解は出来るけどこれを分からない奴に上手く説明しろと言われたら難しいわ
71: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:21:00.50 ID:twm/ce6ya1111
算数嫌いになりそう
94: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:23:04.18 ID:hSLTBWnk01111
かけ算の順序には意味があるからな
3*5=3+3+3+3+3
5*3=5+5+5
かけ算が複数回のたし算を省略したものって意識を持たせると累乗にも繋がる
まあ結局子供はこんなことを一切考えずにずつがついてる数字を前に書くとか無意味な覚え方するからほとんど効果ないんやけどな
3*5=3+3+3+3+3
5*3=5+5+5
かけ算が複数回のたし算を省略したものって意識を持たせると累乗にも繋がる
まあ結局子供はこんなことを一切考えずにずつがついてる数字を前に書くとか無意味な覚え方するからほとんど効果ないんやけどな
210: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:30:59.80 ID:Fr43rD2/01111
>>94
あっそういうことか
意地悪な問題やなあ
あっそういうことか
意地悪な問題やなあ
99: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:23:36.80 ID:qLGNhzIHa1111
パンを( )こずつ、( )人にくばります
こういう問題文のほうが狙いとしては正しいんとちゃうか？
こういう問題文のほうが狙いとしては正しいんとちゃうか？
110: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:25:34.22 ID:sfInWWYL01111
>>99
わざと作った問題やろ
掛け算の問題やろ！
3×5やろ！3と5埋めて終わりやろなあwさんごじゅうごで答えは15！w
ってやつをあぶり出すための問題なんやから
わざと作った問題やろ
掛け算の問題やろ！
3×5やろ！3と5埋めて終わりやろなあwさんごじゅうごで答えは15！w
ってやつをあぶり出すための問題なんやから
133: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:26:54.65 ID:Sx2mCOZ4d1111
何がペケで何が正解か全くわからんのだが
簡単に説明できる奴おらんのか
簡単に説明できる奴おらんのか
248: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:32:37.84 ID:ZablgeIMa1111
>>133
3×5って計算式は「3が5つ分」っいう情報のもとに出来てる
パンと人で当てはめるなら「パン3つを5人にあげる」になるんや
「人間3つにパン5個分」やとよく分からんやろ
この子の書いた「3人に5個ずつ」にそれを当てはめると
「5が3つ分」になるんや
3×5って計算式は「3が5つ分」っいう情報のもとに出来てる
パンと人で当てはめるなら「パン3つを5人にあげる」になるんや
「人間3つにパン5個分」やとよく分からんやろ
この子の書いた「3人に5個ずつ」にそれを当てはめると
「5が3つ分」になるんや
135: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:26:58.34 ID:1Hwp+G0p01111
160: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:28:38.15 ID:aMANLjwmd1111
>>135
草
草
196: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:30:16.34 ID:sfInWWYL01111
>>135
隠れてはいないよなぶっちゃけこれ
隠れてはいないよなぶっちゃけこれ
953: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:57:49.37 ID:2fRTp+5md1111
>>135
これ四角16個あるやん
三角が2個くっついてるやつは四角やろ
これ四角16個あるやん
三角が2個くっついてるやつは四角やろ
153: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:28:12.48 ID:1Hwp+G0p01111
RT @tonosama666: 珍解答シリーズはたまに強烈なのがある pic.twitter.com/2ZC6AHMP8i
— 糸井 重里 (@itoi_shigesato) 2015年11月11日
178: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:29:26.03 ID:vZf/VQ8501111
>>153
これ好き
これ好き
188: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:29:59.92 ID:qHrew9cL01111
>>153
ねたきりいぬを最初に見てもうたせいでこれが正解にしかおもえん
ねたきりいぬを最初に見てもうたせいでこれが正解にしかおもえん
256: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:33:07.49 ID:ze4ulzM/01111
>>153
本当は起きているよで草生える
本当は起きているよで草生える
159: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:28:32.26 ID:VT2JVeiMM1111
一人よがりすぎる問題
166: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:29:02.79 ID:kyvapm7/01111
初等教育では交換法則を教えないだけ
3×5でも5×3でも結果は同じだろ！とか言ってる奴らは知性に欠陥がある
3×5でも5×3でも結果は同じだろ！とか言ってる奴らは知性に欠陥がある
189: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:30:01.22 ID:1CW/jNXi01111
>>166
いやそれはそうでもなんでこの問題の答えは5×3になるのかがこの問題文の中には定義されてないやろ
いやそれはそうでもなんでこの問題の答えは5×3になるのかがこの問題文の中には定義されてないやろ
250: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:32:55.06 ID:NFY6ixM8a1111
>>189
パンの数を聞いてるからや
3個のパンを5人に配るなら正しい
5個のパンを3人に配るなら5×3になるから問題文に合わない
パンの数を聞いてるからや
3個のパンを5人に配るなら正しい
5個のパンを3人に配るなら5×3になるから問題文に合わない
284: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:34:00.54 ID:1CW/jNXi01111
>>250
はえ〜なるほどよく考えたらそうやわ
けどワイ情報系やから大学で数学バリバリやってるけどこんなん普通に分からんやろ小学生なんか
はえ〜なるほどよく考えたらそうやわ
けどワイ情報系やから大学で数学バリバリやってるけどこんなん普通に分からんやろ小学生なんか
325: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:35:52.09 ID:Up1/LD8u01111
>>284
文章の読解力の問題やからね
数字に強くてもね
文章の読解力の問題やからね
数字に強くてもね
220: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:31:32.28 ID:2Qmd3W0R01111
超難しい小2国語のテスト。 pic.twitter.com/Az0xYaINPI
— べろんちょ (@beronchosan) 2018年9月28日
232: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:31:59.97 ID:3KrAYPVR01111
>>220
えっなにこれは
えっなにこれは
263: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:33:23.27 ID:en9UvwM0p1111
>>220
どっちでもええわ
どっちでもええわ
225: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:31:44.89 ID:1Hwp+G0p01111
267: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:33:32.41 ID:oh8bsSCXp1111
>>225
勉強になったわ
火
勉強になったわ
火
340: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:36:07.32 ID:oKJbRWLcM1111
>>225
マウント取りたいだけやろこの教師は
マウント取りたいだけやろこの教師は
342: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:36:09.02 ID:Mi2i8n5Pd1111
>>225
書道やっていたけどこんなんで減点食らったら抗議するわ
書道やっていたけどこんなんで減点食らったら抗議するわ
307: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:35:16.23 ID:1Hwp+G0p01111
337: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:36:06.46 ID:s3SMfs/td1111
>>307
クレームものだろこれ
クレームものだろこれ
376: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:37:21.85 ID:0r+A/weaM1111
>>307
パプリカしか見たこと無いんやで
パプリカしか見たこと無いんやで
328: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:35:53.25 ID:QxbRQitM01111
まだ学校で習ってない漢字書いてはいけないとかもあるよな
349: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:36:24.98 ID:8pGi/WfN01111
ここまで全部読んだけどいまだにわからん
健常J民は自分の子供に教えるつもりで書いてクレメンス
健常J民は自分の子供に教えるつもりで書いてクレメンス
395: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:37:48.14 ID:J3ZVZ/Zs01111
>>349
かける数とかけられる数の概念やろ
この場合かける数はパンだから式の順番的に先にきてる3がパンの個数じゃないとおかしいってこと
かける数とかけられる数の概念やろ
この場合かける数はパンだから式の順番的に先にきてる3がパンの個数じゃないとおかしいってこと
331: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:35:56.52 ID:5t22qwhl01111
かけ算は前に来る単位が答えの単位になるんや
3人×5やと答えが15人になるやろ
3人×5やと答えが15人になるやろ
355: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:36:39.06 ID:1Hwp+G0p01111
427: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:38:44.37 ID:JPwUFDQj01111
>>355
簡単な文(絵は簡単とは言ってない)
簡単な文(絵は簡単とは言ってない)
606: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:45:25.42 ID:DpWYVap501111
>>355
営業マンやろ
営業マンやろ
383: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:37:33.30 ID:hSLTBWnk01111
3*5=3+3+3+3+3
5*3=5+5+5
かけ算はたし算の省略なんやから元のたし算の式考えたら屁理屈言ってるやつ以外理解できるやろ
今回の問題なら
3*5=3個+3個+3個+3個+3個=15個
に決まっとるやん
5*3=5+5+5
かけ算はたし算の省略なんやから元のたし算の式考えたら屁理屈言ってるやつ以外理解できるやろ
今回の問題なら
3*5=3個+3個+3個+3個+3個=15個
に決まっとるやん
394: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:37:47.52 ID:UtPcAiLWr1111
逆張りやめろや
小学生の問題ちゃうやろ
小学生の問題ちゃうやろ
414: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:38:22.08 ID:2Qmd3W0R01111
娘の回答が面白い🤣 pic.twitter.com/dgy2ZHXfRO
— きよ (@kiyone0) 2018年8月9日
490: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:41:05.83 ID:Mi2i8n5Pd1111
>>414
すごい
すごい
526: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:42:24.13 ID:55ApU8rO01111
>>414
ワイにはこんな回文作れんわ
ワイにはこんな回文作れんわ
415: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:38:23.01 ID:1Hwp+G0p01111
502: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:41:31.59 ID:moSK44IOa1111
>>415
一理ある
一理ある
441: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:39:15.04 ID:1Hwp+G0p01111
472: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:40:28.91 ID:4s6gykZj01111
>>441
これ答えなに？
これ答えなに？
485: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:40:46.83 ID:hPqEI0ar01111
>>472
あせる
あせる
445: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:39:24.89 ID:1+UD6nNMa1111
473: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:40:29.69 ID:8akmCBxka1111
>>445
現代のガリレオ
現代のガリレオ
475: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:40:30.91 ID:VBO2QCmDa1111
>>445
天動説復活で草
天動説復活で草
543: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:43:01.28 ID:H594WWvZd1111
>>445
こんなのが教師やってるとかどこの未開の村だよ
こんなのが教師やってるとかどこの未開の村だよ
590: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:44:51.96 ID:OHHUfanda1111
>>543
地動説教える前やろ
「習ったことを使って答えよう」って書いてあるから
影が動く理由を「太陽が東から西に動くから」って教えてるんやろ
それくらい想像できんか？
地動説教える前やろ
「習ったことを使って答えよう」って書いてあるから
影が動く理由を「太陽が東から西に動くから」って教えてるんやろ
それくらい想像できんか？
610: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:45:36.39 ID:KX7eTcn5d1111
>>445
628: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:46:21.24 ID:VBO2QCmDa1111
>>610
月が自転しないなら裏側見えるやん…
月が自転しないなら裏側見えるやん…
547: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:43:13.43 ID:VBO2QCmDa1111
571: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:44:00.48 ID:kMuiaVPU01111
>>547
バラ売りしてもらえんやろ
バラ売りしてもらえんやろ
619: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:46:00.43 ID:kLp/l5lpa1111
>>547
バラ売り出来んから240×7でええんやないのこれ
バラ売り出来んから240×7でええんやないのこれ
634: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:46:30.13 ID:VI8O2LnNd1111
>>547
パック20こ買うだけやで
パック20こ買うだけやで
611: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:45:47.67 ID:B1rOua6Ep1111
635: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:46:30.48 ID:2M9Qpl2Z01111
>>611
1問目合ってるじゃん
1問目合ってるじゃん
642: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:46:49.80 ID:tr60eNBy01111
>>611
先生のび太の採点10秒で思考停止で終わらせてそう
先生のび太の採点10秒で思考停止で終わらせてそう
651: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:47:27.09 ID:5t22qwhl01111
>>611
合ってるやつあるしマイナスの答えもあるしメチャクチャで草
合ってるやつあるしマイナスの答えもあるしメチャクチャで草
625: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:46:15.53 ID:jomzZSzsp1111
数字のかける順番とかって理論は中学高校で学べばええやん、
845: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:54:38.99 ID:2Qmd3W0R01111
息子よ...問題を読みなさい pic.twitter.com/qedW1jUMRK
— ERI (@eri_sai) 2018年6月22日
978: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:58:30.87 ID:vzALAJ/pp1111
>>845
天才の回答
天才の回答
846: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:54:39.09 ID:CR4fvboJ01111
こんなん小学校でやって点数引かれたら勉強アホらしなるで
881: 風吹けば名無し 2018/11/11(日) 15:55:56.82 ID:iGipE95c01111
少なくともこの文だけでそんなところまで考慮できんやろ…
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1541916636/
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振り込め詐欺や偽マナー教師に騙される人が減らないのも納得
まぁせやから結局順序に拘る世界基準での数学的理由なんてなかったわけやな、アホらし
こんな事で文句言ってたら入試競争なんて無理だろ
蔓延しているのなら
なんの教科でも国語教育は必要になるな
そりゃ日本はこうなりますわな
その子供がやがて教師になっても出る杭を打つんだろうな
A君 ●●●
B君 ●●●
↑を
2（人）× 3（個/人）＝ 6個（二人にパンを3個ずつ）
3（個/人）× 2（人）＝ 6個（一人当たり3個のパンを二人分）
でも問題ないだろ
コピペマシーンだけを評価
あーこれは国語の問題だから文法的に何もおかしくないわ、○だな
×、太陽は東から昇ります
筒井康隆激怒ｗｗ
親戚が校長やってるなら教員試験受けたらええやん、どんなボンクラでもめちゃくちゃ通りやすくなってるで
まぁ要するにコネ採用が今でもバリバリ
それに加えて小学校の教員は理系出身がほとんどいないから小学校での理系教育終わってるで
低学年のうちに叩き込んどいた方がいいと思うけどな
4 times 100m、つまり100メートルが4つ分、という意味で、
日本では不自然だが海外では自然な順番なんじゃないかなぁ
俺は初等教育では掛け算の順番はしっかり教えるべきだと思う
追加で「地球がまわると何故影の位置が変わるのか？」を聞いて本当に理解してるか確認するのが正しいあり方や
本来は11の書いてある通りで
順番が逆でも単位計算は正しく成立してる
ちゃんと分母の「人」と分子の「人」で約分されて、答えの単位は「個」になる
後ろ側に３が来ないといけないとかいうくだらない答えだったりしない…？ｗ
一般的には正解でいいだろ
国語力がないと問題文から数式を作ることができないからな。
この程度の問題文で間違えていれば、高校数学程度の問題文でミスしまくるだろう。
飲み会で賛否を論ずるにはいずれも適度では笑
小学生にこれをちゃんと理解させて納得させるのは割と厳しいと思うの
逆でも成り立つやろ。
正直、クレーム入れすぎてなりてがいなくなった結果だからな。
20年くらい前からほかの県の教育学部ある学校に、「東京に来てくださいツアー」
を組むくらい終わってる。
挙げ句の果てにそういうバカが発言力を持つ
ただ実際に体積を習ったときに単位の意味まで教えられたか、というとそんな記憶はないんだよね
あほか
並んでね
はーい一周目1，2，3
はーい二周目1，2，3
はーい三周目1，2，3
はーい四周目1，2，3
はーい五周目1，2，3
3×5で合ってるじゃねえか
乗数の問題は、二次方程式よりも社会に出てからはるかに役立つ。と言うか、この考え方が応用局面で必要。
ニホンはＯＥＣＤ加盟国で英会話力が最下位。開発途上国以下。なぜなら、エイゴという独立した学問であって、会話するツールと認識してないから。
土台、エイゴ教師がネイティブと会話できんし、出川以下のコミュ力。
ポンコツニホン人よりも、外人を雇ったほうがはるかに有能だし、実際ニホン人は辞めてくから速く外国人雇用の規制緩和してほしい。
いや、文科省は「順番は関係ない」とコメントを出している
この教師は文科省の方針に逆らってまでくだらんことをやっている
大人でも頭おかしなるで
それだと1×3×5だろ
この問題の前提として人が3人なのか５人なのかの情報が必要だと思うけどそうじゃないのか？
みんな、「よく知らない話をすべて理解した顔で」事実誤認の山盛り。
文部科学省は「明言」なんてしてないし(そもそもそんな自分に責任がかかることを官僚はわざわざしない)、
新指導要領で「逆に計算してよい」とあるのは「結果を求める場合には」と条件がつけてあり、「立式」については今まで通りとある。
うろ覚えや思い込みで断言するのは控えてほしいし、ましてやその曖昧な根拠をもって「個別の教師に責任を押し付ける」のはやめていただきたい。辟易のひとこと。
解答した子もコメントしてる人も、過程を理解せずにどっちでもいいじゃん、とか早計かと。
割り算も「等分して1単位あたりを求める」「1単位当たりいくつのものがどれだけ必要」と二通りの性質がある事に気が付けるから、しっかりと理解すれば訳の分からない計算式を立てる事が少なくなる
が、これを小学生教諭は小学生相手に教えられる能力がないと思われてるから指導要綱で縛り付けられる（緩和されたけど）
世間の一般常識がすごく疎くて問題ばっかり起こす奴が多いのよ。
パン5個も食うとデブになるからな
この問題はデブは不正解になる
3個1パック＝240
1個あたり80円
だから20個買うとすると1600円
これが問題や。
これを雑にしておくと、「こういうときは、かけ算にしておけばいい」と思い込む子供がいて、そういう子供は、「どうしてそういう計算になるのか」ということを考えなくなる。
そしていずれ、3つ以上の数字を扱ったり、加減乗除を全部使わないといけなくなると、自分で式を作れなくなる。
エッセンスに過不足ないんだし。
例えば三角形の面積の底辺×高さとかだって、底辺と高さの二者には従属関係は存在しないんだから、どちらを先に後にしようが特に問題はない。
掛けられる数と掛ける数という概念は撤廃してもいいと思う。
なおかつ、どっちらが前で後ろかの決まりごとなんて意識しなくなっちゃうからね。
後から見ると、何でこんな馬鹿なことに拘ってるのかってなる。
これ学校で例文あった問題やろｗ
つまり、学校で習った例文を記憶できてるかどうか？が重要
お前さんの言ってる事の方が逆でこんな風にとりあえず順番縛り付けとけばええのが算数だと教えるから複合的な計算解けない小中学生多いんや
本当に大事なのは数字の単位で、そして計算式のどの部分が何を表してるのか理解する事や
時速というのが「1時間あたりに移動する道のり」と同じ意味だとわかってたら「はじき」なんて教えないでええんやで
問題の内容を馬鹿に合わせすぎて全員正解してしまうから
点差を作るために他のところ工夫しましたって感じの問題だな
親子でコミュニケーションをとるいいネタくらいに考えればいいのに。
間違ってるものは間違ってるんだよ。
バカが作ったルールとしか言いようがない。
神学校が進化論否定するのはいいが、
公立小学校が数字否定するなよ。
擁護するならちゃんと頑張れよ笑
だいたいこんな問題なら人間が何人居てとか書いとけばいいだろ。わかんねーよ。馬鹿。
3人に5個で3x5で問題ないじゃん
5人に3個で3x5にする理屈が不明
かけ算は前に来る単位が答えの単位になるんや
3人×5やと答えが15人になるやろ
で、ようやく意味が解ったわ。まぁ結局意味解らんルールだけどね。
単位あたり量の違いが認識できなくなり割り算で躓く子が増えるんだけどね
5+5+5のことを5×3と書くと教えている
交換法則は教えていない
なので順序が逆なら出てきた数字を適当に書いただけで意味を理解していないって判断されても仕方ない
こういう些細な事で算数大嫌いになっちゃうよ？
分速100分とか三角形の面積は縦×横とか珍しくない。
中学生ですら方程式を解くのに「（両辺）2を割る」とか言っちゃうのが普通にいる。
意味を考えずに出てきた数字を適当にかけ算を習っているときはかけ算、割り算を習っているときは割り算（大きい数÷小さい数）てな感じでするんだよ。
9.0問題もそうだけど一般的な小学生像を知らない連中の声が大きすぎる。
細かいことにこだわって算数嫌いが増えるっいう奴がいるけど、むしろ逆で答えがあってるからどっちでもいいじゃんって適当にやり過ごしているから高学年になってついていけなくなるんだよ。
日本ルールでそういう順番があったとして、
3+3+3+3+3でもあってるじゃん。
一人一個ずつ配ったら3個必要になるのを5回繰り返しただけ。
それを説明できる小学生がどれだけいるのかねぇ？
日本語的に何もおかしくはないのに、それは行為を指していない言い方だと
勝手に日本語の解釈を作って変えてしまったんだと。
何というか、この算数問題の様に基本的な知識すら持たず、言葉遊びにも
ならない馬鹿な主張で捻じ曲げるのが横行し過ぎだわ。
何度も説明されてるけど、3×5は3+3+3+3+3を意味してるんだよ
3人に5個づつ配るだと5×5×5で5×3になってしまう
小学3年以降ならみんな交換法則使うわけで
仮にそれ学習して高校でそんなこと答えてたらバカになっちゃうわ
逆に3×5＝5×3が理解できてると考えてoでよくない？
そんな暇あったら英単語一個覚えとけ笑
現実の事象で考えたら、説明できなくともそう考えるのも自然だと思うけど？
逆に5個を3回ってどこから出てくるの？そう習ったってこと以外で。
たとえばパンの数が足りなくて、やっぱり一人4個ってことになったら
5+5+5が4+4+4になって式が全然別物だから、再計算になるじゃん。
3+3+3+3+3なら、3+3+3+3で済む。
その考えの方が考えの幅を狭めるから理解を遠くするんだよなー
元スレの方で一生懸命擁護してるけど完全に的外れだぜ。
無意識の洗脳教育うまくいってる結果だけどさw
いちいち自分の考えた小学生像で反論しなくても良い。
小学生はそんな賢い生き物じゃない。
トランプ配りの方法を考えられる子はわざわざ喧嘩を売るような真似はしない。
人の話=「話」のこと
話す人=「人」のこと
踏み絵=踏むための「絵」こと
絵踏み=絵を「踏む」こと
算数っていう区分でやってんだから数字の組み合わせが合ってりゃええやろ
そこまでやるならもう総合教科みたいにして国語も算数も全部ひっくるめてからやれ
理系の実態になんか調べもしないで自分の世界、利権を作るからこうなる
書き順も然り
文科省って何やってるの？
2chで指導要領を考えるスレでも建てたほうがましだね
クソみたいな権威者がのさばらないから
文章があってそれを式に変換しろと言う問題ならわかるが
英語を話せないのは英語教育のせいだとか言っちゃってる人たちなのかね？
小学生との接点がなければ知識がないのは仕方がないけど、その貧弱な知識で偉そうに語るのはやめてもらいたいものですね。
そう考えられるんじゃなくて、そうとしか考えられないんだよ。
5*3の考えしかない※90が3*5をあり得ないと思うのなら、
3*5の考えしかない小学生にはなおさら5*3が理解できないだろ。
そんな賢くないと思うのなら、どうして理解してやれないんだ？
教科書・授業で同じような問題を解いている。
その上でテストをしている。（初見で解いているわけではない）
ま、本人に拘りがあって頑なに授業と違う解き方をするならそれはそれでいいと思うぞ。
それなりの主張(トランプ配りの考え方をしたと図を書くなり、テスト返却時に口頭で説明するなり)をすればな。
じゃあ、そのときにしっかりやればいいじゃん。
A÷B
と表記するのに従えば
掛けられる数(A)、掛ける数(B)の関係を
A×B
とするのは当然であって
なぜわざわざB×Aと書いてくるのか、気持ち悪すぎるぞ
それとも頭の中でA÷Bで正しい答えを求めればB÷Aと表記してもええんか？
単位を理解して※11と※23を読み返して
A（人）×B（個/人）でもB（個/人）×A（人）でも問題ない
B（人）×A（個/人）では意味が全く違ってくる事とごっちゃにしてないか？
それと÷Aは×（1/A）と÷Bは×（1/B）と書き換えられる事を理解しておけばその割り算の例はあまりにお粗末な事がわかると思うぞ
A君 ●●●●●
B君 ●●●●●
C君 ●●●●●
問題を読み頭の中で↑をイメージする子がいたならこの全体の和を
3×5で求めようとしても5×3で求めようとしても理屈に合う
大事なのは↑のような状況を一つずつ数えるのではなく計算を使い瞬時に出そうと試みた学問が算数であり、決して言葉が先で計算式が存在した訳ではない
割り算は「等分し一人当たりの個数」と「全体の中に一人当たりの個数がいくつ入るか」を求めたい時どちらでも用いれるから混乱する
15個のパンを3人で分けた一人足りのパンの数と15個のパンを一人３個で分けた時の配れる人数どちらも同じ値が出るが、出てくるときの単位がまるで異なる
これを小学生にしっかりと教えられないので掛け算まで順序で縛り付けて教えようとしてるように思えるが、それより単位の意味をしっかり教え込んだ方が将来につながると思う
単位さえあってるならV=IRとV=RIどっちが美しいかで考えるのは高校生になってからで良い
ホントそれなw
【名誉毀損どうぞ】「全国の精神保健指定医に事実確認を」高須クリニックの高須克弥は、警察を退職した保護司など高齢者約百名が共同体となって2005年頃から2chなどインターネットサイト上で行ってきた、 気に入らない書き込みをする、大半が若者であるネットユーザーに対し、公権力を不当に行使して個人情報を調べ上げると、実在する暴力団をネット上で装い、ネットユーザーを精神的に追い詰める集団犯罪活動に加担してきた。暴力団の恨みを買い、住所氏名等を知られたと思い込まされたネットユーザーは、凄まじい恐怖と共にパニックになり、衝動的に自サツ(NG用語)を図ったり、無関係の人に対してのサッ傷(NG用語)事件を起こすこともあるが(共に未遂含む)、活動は証拠が残らないように行われてきたためにこれまで表沙汰になる事はなかった。しかし、警察官通報によりやってきた精神保健指定医が、ネットで書き込みをしたことが原因で不可解なパニックを引き起こし、警察沙汰となった若者を数多く見てきており、彼らがこの、法や倫理、人権を無視した極めて非人道的な活動の事情についてよく知っている。尚、活動は全国中の若者に対して行われ、2012年までの7年間で推定1000人ほどの若者がそのターゲットとなってきたために、活動の存在を知る精神保健指定医は少なくない。高須と高齢者たちはこの活動を「教育」という大義名分をもって行ってきたが、あくまでそれは聞こえのいい口実であり、その実態は、彼らにとっての若者いじめであり、ストレス解消の趣味である。 メンバーの大半が警察OBである彼らに警察は何もすることができずに、事実上、やりたい放題となっている。
小学生に説明させるんじゃなくて、指導要領に従い交換法則を教える上で、先生が小学生に説明すべきこと。
いきなり勉強嫌いにしてどうすんだよ。
小学校教育の難しいところ。
そこまで断言するからには「狭めている」データあるんだよね？
実際問題文読んで式を作ってなんて小学校までで中学以降は答えのみだからそれで十分
でもこれは掛け算を習ったばかりの児童ってことなんだから
『3』の段を足し算で3＋3＋3＋3＋3で『3』が5個だからかけられる数の前が『3』であり
かける数が何個分が5になる
5が3個分ではないんだからさ
それにかけられる数は単位量(とは習わないで一つ分とかかな？)
かける数は幾つ分とか習うからな、小学校ではさ
西原理恵子も喜んでマンガ描くだろ
中学以降の数学が立式過程答えでＯＫだぞ。
理科とか前提の問題でもない限り過程のない問題はないぞ数学。
中学だと可換だから掛け算の順序はどうでもよくなるけどな。
あと、例で図形の問題をあげるやつは単位を本気で理解してないと思う。
小学校からプログラミングを教えるとか言ってる時代に
算数とか全くもって不要かつ時代遅れだから、最初から数学を教えた方がいい
数字なんか道具だろ
まずは道具の使い方を覚える時期にいちいち細かいことで挫折感味わわせてどうするんや？
年齢的に楽しく解くことがなにより大事。
大人でも混乱する屁理屈は高等数学でやれ。
算数嫌いを増やす愚策としかいいようがない。
あと大元を読めばわかるが、式の中に単位を記載すれば順序は逆になっても正解としているので順番に固執するのは無能。
もしかして400人リレーだと勘違いしてるの？
ちなみに日本国内でも4×100ｍで表記統一してるから「外国の場合は〜」なんて言い訳通用しないぞ？
※52
前にこの問題をマスコミが取り上げた際に文科省に質問して「順番は決まっていない」と回答されたんだけど
日本語不自由な人には"明言"という意味が分からんのか
つか、あんたどう考えても"自称"関係者なんだけど
大多数の人間と似たようなこと書いてる答えのどこが出る杭なんだよ
流れを無視して全然関係ない自分のトラウマを唐突に語り出すのはやめとけ
>中学以降は答えのみだからそれで十分
一体何を言っているんだ。1つの式で済む算数と違って、中学以降は複数の数式に加え言葉まで使って問題文から答えを導いていくんだぞ。
>5が3個分ではないんだからさ
1行3個の5行分と1列5個の3行分は同じこと。2年生で交換法則もアレイ図も出てくるだろ。
>それにかけられる数は単位量
単位量ってのは「1人あたり3個の5人分」で言えば、あたりの前にある"1人"を指す言葉。
確か5年生で習うことだね。
昔の教員の質が良かったなんて口が裂けても言えんわ
見る目のない校長だなあ
或いは自分個人のすぐ近くの経験だけで全体を語る視点の狭すぎる人間なのか
>中学以降は答えのみだからそれで十分
一体何を言っているんだ。1つの式で済む算数と違って、中学以降は複数の数式に加え言葉まで使って問題文から答えを導いていくんだぞ。
>5が3個分ではないんだからさ
1行3個の5行分と1列5個の3行分は同じこと。トランプ配りで考えれば5が3個分。
2年生で交換法則もアレイ図も出てくるだろ。
>それにかけられる数は単位量
単位量ってのは「1人あたり3個の5人分」で言えば、あたりの前にある"1人"を指す言葉。
確か5年生で習うことだね。
コレ大人でも間違えるやついるやろ
１個ずつの場合：３×１＝３
２個ずつの場合：３×２＝６
…
５個ずつの場合：３×５＝１５
と考えることもできるから、３×５でも問題ない。
と、とある数学者が反論してるのを見たことがあるんだけど、
順序に拘る先生はどう反論するのかな。
「それだと１個ずつ配ってるでしょ！パンはトランプじゃありません！」
とか言うのかな（笑）。
順序に拘った教え方と拘らない教え方、２種類のグループを追跡調査して、高校卒業時の数学の能力を比較してほしい。
多分有意な差は出ないと思うけどね。
「それだと1×3×5になるでしょ!」って言われた。そんなこと言い出したら5×3じゃなくて5÷1×3になると思うんだけどなぁ。
あと「小学生はそんな考え方しない!」って人もいた。指導要領に交換法則があるんだから教えなきゃ駄目だろうに。彼らは「意味が大事」と言いながら、交換法則の意味は考えずに「計算上、偶々数値が一致するだけ」と思ってる。
長方形の面積の公式をタテ×ヨコでもヨコ×タテでも言葉のテンポの違いでしかなかろ？
子供の時は何を求めるかを大事にさせて単位や考え方が問題ない上で自由に数字を使って遊ばせてほしいと思う
もっと÷2、×（1/2）に×0.5や50%と5割を自分の好みで使いこなす小学生が増えて欲しいけどこんな教え方じゃ減る一方や
高校生になる頃には位置Eの公式をmghと言う風にすっきりした順番で勝手に覚えてくれる
学者も拘りそうかなぁｗ
最初にに3*5ってあるあたり意地悪やなｗ
後から直すのって大変だぞ？
箸の使い方大きくなってから直そうとして苦労してる話とか聞かない？
中高でもしっかり公式を書かないと間違いになる事は多々あるし
公式なんて書かなくても答えが出れば同じなのは確かだが勉学としてはどうなん？と言う話かも
「アスペになる」
笑われるからもう使わない方がいいよ。
意味はググれ。
どこの何を見て「緩和されてる」と感じたの？
新指導要領では初めて「教え方」まで踏み込んでるんだが。
何も学ばないで知った顔するのやめようよ。
逆。そこの因果関係のソースは？
「どちらでもいい」という言い方こそ
子ともをバカにしてるし
思考停止を招くのではないかな？
「立式」と「計算」は別物。
「算数」の存在意義考えたことある？
どちらでもいい派が論拠にしたがる
「数学者」は「算数の専門家」ではないんだけど？
だから「立式」と「計算」は別物だって。
子どもなんて基本楽したがるんだから
「どちらでもいい」なんて指導するものとして責任放棄の極み。
「交換法則が成り立つから立式もどちらでもいい」って言いぐさの方が
型にはまってる気がするんだけどね。
という自己紹介乙
何を勘違いしてるのか知らないけど、
子どもって意外と算数好きなんだよ？
クソみたいな権威者=算数を知らない数学者
ちょっと何言ってんのかわからない
算数の意義、考えたことある？
いきなり宇宙人の１年生に
数学教えたら
それこそ思考停止で型にはまった結果だけ求める人間量産。
あ、それを目指してたんなら失礼。
つfour times of 100meters
よく例に出てくるトランプの考え、
汎化できる？
小数のかけ算とか。
小数のかけ算をだれか「トランプの」でやってくれる？
そしてあなたは
「立式」と「計算」を混同する、と。
指導要領よく嫁
逆にしていいのは「結果を求める場合には」とあるぞ。
不正確。官僚は断言して自分に責任がかかることをいやがるので「明言」はしないし、
「順序を強制しろと言った覚えはない」という「ニュアンス」の逃げ発言しただけ。
その証拠に検定済み教科書の指導書にはちゃんとかけ算の仕組みについて触れてある。
ソース出せや。なんも知らんといて好き勝手書いてるの、楽しい？
指導要領読んでみろ
何言ってんのかわからない
ソース出せや
そんなことは言ってないぞ？
こういうアホ教師に当たると中学とか高校で数学的な思考ができなくなって苦手意識持っちゃうんだよ。
単元配列無茶苦茶乙
国立入試で大学で習う解き方で問題解いて合格貰った知り合いいるけどな。私立なんて受ける人多くていちいち見てられんし答え書くだけが多いから解き方なんて見ないぞ
そんな断言してないよ。
そんな断言してないよ
※52よめ
OLやった教師ならいいとでも？たいした経験してないよ。
携帯からだとID見えないからどんだけ必死でクソレスしてるか気にならないんだろうな
で、結局なんで順番が違ったらいけないのか指導要領以上のものが出てこないという
伝統だから以上に学術的裏付けないじゃん…それこそID:x4g6AFGp0君が言ってる思考停止では？
自分がそれを理解できないか、理解してなおそれに対抗出来るほど学術的裏付けがないから
結局は教師は指導要領が絶対神であり、なぜか説明できない事でも疑問は抱いてはならないという醜態晒してるだけじゃないか
中日新聞2012年11月5日の6面（教育面）に
>これらの議論について文科省初等中等教育局教育課程課は「掛け算の意味を理解させるよう定めているが、順序については国が定めるものではない」と距離を置く。ただ、指導要領の解説に対する教科書会社の解釈には「深く考えすぎだと思う」と打ち消す。
適当にググればすぐ出てくるものを探さずに本当に怠慢やで
「1あたりの量」×「いくつ分」＝「総量」
という理解もできる。（ただしこうした視点の転換が、小学生にも自然に説明できるかどうかは、問題の書きぶりにも依存する。）
「1あたりの量」×「いくつ分」＝「総量」と書かなければならないというのは、単なる「約束」であって、数式の表している意味や単位の問題とはまったく関係がないのである。結論的に言って、掛け算の順序と数式の表す意味とは関係がない。「1あたりの量」という考え方が理解できているかどうかということと掛け算の順序とは関係がない。
日本の教科書全部、1あたりの量×いくつ分なわけだからさ、この約束事はちゃんと身につけさせないとあかんよ。
要するに、区別をつけさせるだけでなく、公式の記載のルールも含めて教えるべきということ。
ちゃんと頭を使ってる人は自然とこの順は身についているんだよね。教科書に載ってる式は全部この順だもん。
これが身についていない人間は結局、頭を使ってこなかった人間。一体何を勉強してきたのかと言われるレベル。
実際のところ、このかけ算の順を小学生のうちにちゃんと身につけているかどうかで、数学の偏差値は20変わると言っても過言ではないと思う。順を覚えさえすれば、数式の意味を自然と考えるようになるから。文章題が出来ない子供はみんな、この順を身につけてないんだよね。
そのトランプの例だと、人数が直接反映されるところが無くなるよな。
(トランプを1枚ずつ配るときトランプが計3枚必要)×(トランプを5枚ずつ配る)=(計15枚必要)という意味だろう？かけられる数に人数が間接的に反映されるだけということになる。
今回の問題文では単位が(人)と(個ずつ)だから3×5にはできない。
(パンを1個ずつ配るとき計3個)×(パン5個ずつ)＝(計15個)だから、単位が(人)にならない。
こんな風に数式の意味を考えることができるのは、数式の順が決まっているからこそ。順をどちらでもいいとしてしまうと数式の意味が読み取れなくなる。アホはどっちにしても読み取れないから変わらないんだろうけど、まともな人間は困る。
この手の話題はかなり情報共有がなされています。
もし興味がある方は是非。
ダメな教育の影響を少しでも減らさないと。
あれって教科書が手書きから印字に変わったときにこの漢字はこう書かれてるからこの通りにしなきゃダメなんだって
杓子定規な教師が子供に強要したのが始まりだってね
その「一般常識」って、
「車こなけりゃ赤信号わたってもよい」
なんてレベルのことじゃないの？
教師が固いこと言わなくなったら
いよいよ世の中崩れていきそうだけど。
そのmghだって意味で並んでるでしょ？
質量に重量加速度かけたものに高さをかける、って。
無論手計算するときの順序は
たいていmhgの方が計算しやすいけど。
公式の「意味の理解」のためには
mghの方がふさわしいでしょ？
結果だけを求めるか、意味を考える力を育てるか。
小学校で教えるべきなのは、
"how"だけじゃなく"why"を考える力では？
「単位論」に出てくる複合単位を
小学生に理解させろとでも？
そりゃ数学学び終わってる人間にはわかるわな、と抗弁に値しないから放置してるだけ。無意味な挑発は恥ずかしいよ。
指導要領に縛られる、のは当然のこと。
むしろ「諸説あり」の状態で教える内容を右往左往させることこそ「教師個人の主観で勝手に教えている」状態なんだと気づこうよ。
無知や思い込みに満ちた無責任な「私論の横行」に対して、同じものが反論して回るのってそんなに不思議なことかな？
さらに「指導要領で示されている」ことを重く見なかったら何を基準にするんだ、ということ。公教育としてね。
いや、断言してないでしょ？それ。
知らないんじゃなく論拠に値しないと棄却してるだけ。
官僚の常套句として、責任かぶりたくないから言い逃れしてるだけ。
「断言」なら今回の指導要領で新たに示されるはずだけど、それは全くない。
「ダメな」判定は誰がするのか、ってこと。
私見にいちいち教育内容が振り回されたら大変。
「諸説あり」程度の状態で個別の教師が教える中身変えてたらそれはそれで「無能な教師の偏見」と叩くんでしょ？
補足。
「距離を置く」とか
「思う」なんて官僚の言葉、
なぜ「明言」とか「断言」になるのかな。
それこそ思考停止。
「交換法則すらも怪しい」のではないことは自明だと思うけど、どこからそう考えてるの？
順序絶対派で「交換法則なんてどうでもいい！」って主張に出会ったことがあるの？
そもそも「数学者」は余分な贅肉そぎおとして純粋な体系目指してるから、その方たちが拘るかどうかはこの際関係ない
算数ではむしろ「贅肉部分」にこだわって数学的考え方を育てていく。
「とりあえずかけ算みたいだから出てきた順番にかけちゃえ！でいいのかな？」
何でそんな馬鹿が教員免許取れるんですか？
頭の中が数直線で止まり指導要領を妄信してるから掛け算の順序なんてものに固執する
※11や※105みたいにおはじき並べて（アレイ図）考えれば小学生でも１あたりの数に対して視覚的アプローチが十分に可能だし、掛け算の順序なんてさして重要でない事がわかる
そしてこれを教えなくても子供の中にはごく少数だが幾人かこういった思考で説く子、もしくはトランプの配り方で思考する子が必ず出てくる
そういった子の更に一部は速さを習った時に「進んだ距離というのはタテとヨコを時間と速さとした場合の長方形の面積と同じ」である事に気が付ける可能性があり、それは高校物理レベルの話に小学生時にたどり着けるのだ
そういった実際は数学的素養がある自由な発想に富む子ほど教師が大した理由も説明できない掛け算の順序の強要によって算数がなぞの理不尽な教科になり自分の理解が及ばない面白くないものとして将来に傷を残す
そういった危惧があるのに数学者が首をかしげる指導要領を絶対神聖化してるのは何とも恐ろしい
恐らく戦前の教科書には戦争賛美が指導要領あったんだろうなと
Wikipediaの掛け算の順序問題からの引用で申し訳ないが、どちらも日本の数学者の最高峰
上野健爾（京都大学理学研究科教授）
「特に今の教員免許状を取得する課程において、特に小学校、中学校において、専門の課程の勉強が少な過ぎると思うんです。
きのうも、私の友人が広島地方の新聞の投書欄を送ってきたんですけれども、小学校で、長方形の面積の計算をしなさいというテストが出ていて、式が△になって、答えが○になっていた。なぜ式が△になったかというと、学校では、長方形の面積は縦×横だと教えたのに、その子は横×縦に書いていたからだというんですね。でも、長方形、横、縦というのは、ひっくり返せばどうでもなることですから、そんなことどうでもいいことですし、掛け算は順番を変えてもいいわけですからね。
（中略）
ばかげているんですけれども、これは先生が本当にはわかっておらないから、自信がなくて、つい教科書に書いてあるものにしか○をあげられなくなってしまっているのだと思います。そういうことを改善するためにぜひ、何らかの対策を打ってほしいと思います。」
志村五郎（スティール賞、コール賞受賞）
「結局どちらでもよいのにどちらが正しいかを考えさせるのは余計なあるいは無駄なことを考えさせているわけである」
将来理数に強い子を育てる為にも小学生の指導要領の改善を願うよ
これなら順番はどっちでもオッケーだし、テキトーに出てきた数字羅列するだけじゃ単位作れないし
長方形の例えはその教師が悪いのは言うまでもない。
縦横入れ換えられる上に単位も同じで同学の量だからね。
その教師を批判する材料にはなるけど順序がどうでもいい論拠にはなるのかな？
指導要領自体を否定してかかるのなら
ご自分で学校作るか、建国されることをおすすめします。
「絵に描いた餅」の典型ですな。
さらに、「積をもとめるためには」アレイ図は有効だけど、すべてアレイ図で済ませていいのかな？
具体物な半抽象物は学習初期にはゆうこうだけど、汎化に向けて離れていかないと。
いつまででも指使って足し算しててもいい派なら失礼しました。
あなたの学校設立に向けて頑張ってください。
もひとつ
数学者は算数の専門家ではないよ、「権威」と呼ぶには恣意的な例。
「正しい答えを出そう」じゃなくて
「先生に認められるものを出そう」になるよね
どちらがより重要とかの上下関係なんかあったもんじゃないのに。
仮に順番を規定するのなら問題文に記したりイラストを載せたりして確実なものになるようにするべし。
俺様ルールで減点とか教養科目ではご法度。
そして小学校の駄目教師らしく小難しい言葉遊びに終始して結局なんら「学術的根拠」がないのだが？
そして言葉に溺れたな？「交換法則もならってないような小学生相手に教えるから順序が大事」という理由だったはずがアレイ図を「学習初期には有効だが、汎化に向けて離れていかないと」？
だから学習初期はアレイ図で教えればよかろう？交換法則を教えなくとも交換法則に気が付けるし1あたりの数が可視化される
こういった工夫こそが”算数”の目指すところでは？？
ちなみに当方小中学生相手に数字と理科を教えて飯食ってるがアレイ図とその延長線上の長方形での考え方が理解の妨げになる場面に出会った事ないのだが、どのレベルを想定しているのかな？
アレイ図の行きつく先は積分の概念なのだが
「算数的活動を通して，数量や図形についての基礎的・基本的な知識及び技能を身に付け，日常の事象について見通しをもち筋道を立てて考え，表現する能力を育てるとともに，算数的活動の楽しさや数理的な処理のよさに気付き，進んで生活や学習に活用しようとする態度を育てる」
順序を遵守したところで日常にどれだけ役に立つ？パンを長方形に並べ計算を省力化したり、単位を深く理解し大事なのは計算の順序ではなく何の値をどういった計算で使用するかを理解する事だろう
繰り返しになるが小学生の指導要領のより良い改善を願うよ
ごめんなさい
「同学の」→「同格の」
えっと、私のコメントとほかの人のと混ぜてますよ。ごまかしとかではなく。
あと喧嘩腰に言われてもなにも入ってきません。反論の価値なし。
どちらにしても指導要領云々いいながら前線の教師の責任に転嫁するのはやめていただきたい。文句言う場所が違うよ。
個々の判断で教える内容勝手にかえることこそ変えることこそ絶対やっちゃいけないことだし、みんなが日教組日教組言うほど現場の教師に教育内容左右する権限なんてないよ。
逃げたと思われるならどうぞ。
実践の伴わない空論にまともに取り合った私が浅はかでした。
「君の」なんて上からバカにした言い方、
それだけで読む気なくすよ。
そんな人に教育の効果語られてもなにも響かない。
後半の論理も…まあ、いっか。
ちょっと何を言ってるのか分からない。
mhgだと質量に高さをかけたものに重力加速度をかけるって意味で並んでるってなるだけでは。
>>178
…あるかないかで言えば「ある」だな。順序絶対派の中でも例外的な人だとは思うけど。
>>185
じゃあ、底面積と高さなら順番があるの？電流と抵抗は？
>>186
自然数の範囲ならアレイ図で問題なかろう。小数が出てくれば図も進化して面積図になるだけ。この手の幾何学的思考は積分とかに進んでも必要なもの。
比例の線形とかの他の考え方もあって、使い分けることは望ましいけど、小２でやることではないね。
屁理屈ばかりいうアホを育てたいのかな
試験内に式の定義を例に出し
その上で条件を提示して式をかけ、と命じないと。
【現実社会での書式定義は場所や場合により変わるし変えられる】という
重要事項が理解できない子供になっちゃうだろ
こっちもこの※欄の最初の方はこんなに喧嘩腰じゃなかったよ？
いつまでも順序順守派がまともな理由、もしくは単位で説明した※やアレイ図の※にまともな反論が飛んでこないんだもの
それどころかそれを無視して隙のある※にだけ反論して対外的見栄えを確保しようとしてるから、そら、ねぇ？
構ってもらうために刺激したら、こちらのモラルを批判してヘソまげて逃げちゃった
順序順守するべき理由なんて彼らもとどのつまりわかってないんだよ
実践の伴わない空論がどの部分を指してるかわからないが、こちとら仕事で学校教育で算数学が苦手と思い込んだ子供をどれだけ立ち直らせて来たと思ってるんだ
その過程で掛け算の順序なんてなんら貢献してない、むしろ害悪と認識してるんだよ
そして小学生に数直線で掛け算を教える場合は確かに順序を固定しないと解説がし難い
更に先頭の方の単位が答えになると教えて順序を固定させておけば”教える側”の鬼門の1あたりの数を求める割り算も簡単に”教えられる”
生徒の数的感性の向上よりもマニュアルで無能な教員を守ってるようにしか見えない
要するに現場の教員の理数の実力を低く考えられた結果じゃないのか、順序の固定なんて
まぁおはじきを用いて考えると割と簡単に掛け算を子供に教えやすいと思うのだが
掛け算を分かってるか確かめたいなら順序の固定なんかより立式の隣に絵を描かせるや※欄にあるように単位を付けさせるなどの工夫をすればその子が掛け算を理解してるか把握できる
が、教師っぽい順守派からは改善案など出てこず「指導要領ガー」「算数だからー」と閉鎖的な世界にこもる駄目な役人そのもの
そんなに順序の固定しないと教えられない様な人材しかいないの？それともそう思われてるだけなの？？
何か三つを五回かけるというこういう問題を作れって定義してんのに、数学的に〜とか
お前は千円を3人に配れと言われて1人に3000円渡して数学的に同じだからｗとか言い出すの？ちょっと頭に欠陥あるよ。
1000[円/人]×3[人]と3[人]×1000[円/人]はどちらも立式の意味は変わらないけど
1[人]×3000[円/人]（3000[円/人]×1[人]）は全く意味が違うよ？頭大丈夫？？
この程度の自由な組み替えが理解出来ないまま社会に出ちゃったなんて義務教育の敗北だね
数学や科学はこの世界にある法則を見つけていくもの。誰かが作る訳ではない。今の算数は教育界のえらいひとが作ったルールを強制しているだけ。
今の算数の考え方を教え込まれた人達が、数学や科学の考え方を身に付けられなくならないか不安。現に掛け算の順序を主張している人達は明らかに数学が分かっていないし。
日常の計算も含めて数学で間に合うのだから、初めから数学だけで充分でないかな。
例えば掛け算を使わずに３+３+３+３+３でも５＋５＋５でも
求められてるのは数学じゃないってことだよねこれ
ちなみに「効率的にやるのが数学的思考」と思ってる人も多いけどそんなこともない
九九を暗記して「さんごじゅーごー」ってやるのに思考もクソもない
「暗記して効率的にやろう」と考えること自体はいい案だけども
スレの問題の趣旨はよく分からないけど、個人的には習っていなくても九九の表を見て自分で「どの順番でも答えは同じだ」と思いつけるようになってくれる方がうれしいかなあ
子供が勉強嫌いになるのも頷けるわｗ