1: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 13:50:36.97 ID:O5EbXPHKM
■某ゲーマープロ団体を辞めた
といっても結構前の話だから、多分特定はされないと思う。一応、フェイクも混ぜて書く。
今日俺がこれを書いているのは、「日本のプロチームが何故世界だとさっぱり勝てないのか」を説明する為だ。
簡単に言うと、日本のプロ団体の殆どは、コーチングについて全く、何も考えていない。
なんとなく実績があるゲーマーを集めて、そういつらひとまとめにしておいて後は放っておく、くらいのことしかやっていない団体がめちゃ多い。
それで勝てるわけがない。
韓国でもアメリカでもロシアでも、今強いプロチームには必ず専属のコーチがついている。複数コーチがいるチームも全然珍しくない。
そういう人たちは、引退したゲーマーであることもあるけれど、元々他のスポーツのフィジカルコーチだった人とか、タクティカルコーチだった人とか色々いる。
むしろ、多分別畑から呼ばれた人の方が多い。
勿論ゲームについて勉強もしているけれど、元々のコーチング理論っていうのはどんなスポーツにも共通して使えるもので、それはeスポーツだって同じことだ。
彼らは、何を考えてプレイすれば、どんな方針でプレイすれば上達できるのか、上達の壁をどう破るか、そもそも上達するってどういうことか、
勝てるチームを作るにはどうすればいいか、そういう話についてのプロ中のプロだ。
大抵のプロゲーマーはゲームが上手いし、上達する方法も自分で知っている。
けれど、彼らはチームビルドについては大体ド素人だし、世界で戦えるようになる為の方法論も知らない。
言ってしまえば、殆どのプロゲーマーは、ただゲームが上手いだけの素人だ。(一部の格闘ゲームのプロゲーマーは除く、と一応言っておく。
あいつらが強いのは元々のレベルがとんでもなく突き抜けているからだ)
そんな素人を何人か集めて、皆でゲームやらせたり話合わせておけばその内レベル上がるだろう、と考えて放置しているのが、今の大多数のプロゲーマーチームだ。
それで世界で戦えるようになる方がおかしい。
俺も勘違いしていたんだけど、「eスポーツ」とかいう言葉を仰々しく使い始めたんだから、ちゃんとスポーツとしてゲームに向かい合おうとしているんだろう、と思っていた。とんでもない大間違いだった。断言するが、今の日本のプロゲーマーチームの運営側で、「けど所詮ゲームだろ?」と思っていないヤツなんて本当にほんの一握りだ。オリンピックで金メダルをいくつも取っているトップ選手で、トップレベルのコーチングを受けていない選手なんて一人もいない。こんな当たり前のことに何故気付かないのか。「負けた反省会」に所属ゲーマーだけ5人集めて、運営側の人間は誰一人、顔すら出さない。そんなことはザラにある。
予言しておくが、日本のプロゲーマーが多少でも世界で戦えるようになるには、最低でもあと10年はかかる。10年でも無理かも知れない。
今からプロゲーマーになりたいという奴がいたら、まず英語を勉強しろ、と言っておく。日本でプロゲーマーにはなるな。時間とスキルの無駄だ。
https://anond.hatelabo.jp/20181217093803
3: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 13:51:06.09 ID:OJEsqlWf0
コーチいても言うこと聞かなそう
281: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:19:53.36 ID:Oh6JFgHid
>>3
だろうな
だろうな
7: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 13:51:53.36 ID:YmadfPAm0
ゲーマーに引退とかあるのか
8: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 13:52:34.09 ID:cIhzRNJ10
>>7
それはある
加齢とともに明らかに腕落ちるから
それはある
加齢とともに明らかに腕落ちるから
15: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 13:53:32.77 ID:KHQyG3ppa
考える考えないやなくてプロ出来たばっかでトップがお前らなんやからお前らに教えられる人間おらんやろ
20: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 13:54:44.97 ID:WaAMIg+Mp
>>15
別にゲームの元プロじゃなくても良い
チームをまとめるとか練習方針を打ち出すとか戦略を決めるとかがコーチ
別にゲームの元プロじゃなくても良い
チームをまとめるとか練習方針を打ち出すとか戦略を決めるとかがコーチ
16: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 13:53:36.49 ID:USRp3/qU0
他分野からコーチ呼んでも絶対舐め腐るやん
24: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 13:55:14.23 ID:EptHPs7FM
引退したなら自分がコーチになりゃいいのに
そういうとこやぞ
そういうとこやぞ
52: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 13:58:32.96 ID:WaAMIg+Mp
いやみんなちゃんと>>1を読めや
必ずしもプロゲーマーがコーチになるわけじゃない
戦術や戦略を考えて健康状態を管理するのもコーチングや
だからそのゲームのプロである必要はない
コーチの言うことを聞かないってのは選手がゴミなだけで別の話や
必ずしもプロゲーマーがコーチになるわけじゃない
戦術や戦略を考えて健康状態を管理するのもコーチングや
だからそのゲームのプロである必要はない
コーチの言うことを聞かないってのは選手がゴミなだけで別の話や
113: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:05:37.28 ID:Rencv8ZlM
普通にスポンサーが雇ったコーチなら言う事聞くやろ
聞かんとかプロの概念が壊れるわ
聞かんとかプロの概念が壊れるわ
122: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:06:03.16 ID:GmMwYQkV0
そもそも国内でコーチつけるほど儲かってないんやろ
129: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:07:01.00 ID:pYW3HY3+p
シージの大会見てるとブチ切れてるコーチ時々見るな
135: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:07:22.54 ID:rleqKyjip
専属のゲームコーチで食っていけるほど金が回るなら自然と人材は集まるで
144: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:08:08.48 ID:uXTsTROHr
シージは敵を分析する専の人おるな
172: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:11:18.40 ID:ndGBacULd
見た目をコーディネートする奴は必要やと思うで
プロゲーマーはまず腕より見た目を磨く方が大切や
プロゲーマーはまず腕より見た目を磨く方が大切や
183: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:12:13.34 ID:+DPDS0d/d
>>172
ほんまこれ
せめて衣装とか髪型に気を付けて垢抜けさせるべき
ほんまこれ
せめて衣装とか髪型に気を付けて垢抜けさせるべき
175: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:11:39.61 ID:zNuSR63l0
本気で勝つつもりならコーチは絶対いた方がいいだろう
流行ってるから作っておくかくらいの適当なところが多いんだろうね
流行ってるから作っておくかくらいの適当なところが多いんだろうね
178: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:11:44.27 ID:ytbRSl7ep
もう日本はダメなんやで
大手でも
給料未払い発生してlol部門解散 PUBGも初の大規模オフライン大会直前に2人辞めて出場辞退
国内一強レベルのトップチームが丸々脱退
こんなことやっとるからな
大手でも
給料未払い発生してlol部門解散 PUBGも初の大規模オフライン大会直前に2人辞めて出場辞退
国内一強レベルのトップチームが丸々脱退
こんなことやっとるからな
217: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:14:50.18 ID:Sop2LkRN0
>>178
海外でもHotsっていうタイトルを運営してる企業が
突然これからは大会も何も開きませんと宣言して
プロプレイヤーとかキャスターが露頭に迷って騒動になってるわ
日本だけじゃなく海外でも崩壊始まってる
海外でもHotsっていうタイトルを運営してる企業が
突然これからは大会も何も開きませんと宣言して
プロプレイヤーとかキャスターが露頭に迷って騒動になってるわ
日本だけじゃなく海外でも崩壊始まってる
235: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:16:50.16 ID:8y+K5uYd0
>>217
ブリザードは迷走中やなぁ
ハースはクソゲー化ディアブロはスマホ新作発表で終わり
ブリザードは迷走中やなぁ
ハースはクソゲー化ディアブロはスマホ新作発表で終わり
240: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:17:05.53 ID:VxHJ7TbG0
>>217
hotsなんて元から死んでるじゃん
hotsなんて元から死んでるじゃん
265: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:18:46.13 ID:Sop2LkRN0
>>240
サービス終了=競技終了というeスポーツの問題を改めて突きつけてきたわけや
LoLかていずれサービス終了するんやからな
サービス終了=競技終了というeスポーツの問題を改めて突きつけてきたわけや
LoLかていずれサービス終了するんやからな
289: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:20:16.68 ID:49i/HeT10
>>217
そんな問題ないやろ
同じジャンル内の他のゲームに移るだけや
そんな問題ないやろ
同じジャンル内の他のゲームに移るだけや
203: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:14:13.54 ID:SI7QyeJ0a
日本ってどんなジャンルでも経験者しかコーチになれんからそこ打破せんと無理やろ
261: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:18:30.75 ID:CeOwhdm4p
コーチ枠を作るからもっと金出せやと
263: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:18:37.42 ID:UidHcxkgM
必要ならコーチは選手が金払うでしょ。
錦織とか自腹やし。
そこまで必要だと思ってないだけ。
錦織とか自腹やし。
そこまで必要だと思ってないだけ。
270: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:18:59.92 ID:8c1RDnd/0
プロになった選手集めてきっちり講習しろよ
将棋とボクシングを〜みたいな他のスポーツに喧嘩売るような発言してるようでは他のスポーツ選手からも嫌われるぞ
将棋とボクシングを〜みたいな他のスポーツに喧嘩売るような発言してるようでは他のスポーツ選手からも嫌われるぞ
296: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:20:49.72 ID:EO8jQCj60
格ゲーの話っぽくないな
最近オーバーウォッチの日本唯一のプロチーム?が解散したらしいしリアリティある話や
最近オーバーウォッチの日本唯一のプロチーム?が解散したらしいしリアリティある話や
373: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:26:35.82 ID:Y/XImb/4r
eスポーツまとめてじゃなく競技名で語るべきなんだよ
405: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:28:30.31 ID:k/MQZVOb0
発言や行動に気をつけない奴多いから本当に競技化図るならマネージャーは必要なんやないの
413: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:29:07.19 ID:WaAMIg+Mp
オーバーウォッチのチーム解散は日本に限った話ではないんだけどな
プロリーグが出来る時にチームを作ってた企業たちは「いろんな大会で勝っていけばOWLという最高峰のプロリーグチームの仲間入りができる」と思っていたんや
でもブリザードは「OWLのチームは固定、他のチームはtier2シーン以下の大会で結果を残し優秀な選手はOWLのチームに勧誘される」という方針を取った
要するに企業はJリーグ方式でJ1を目指すものだと思ってたらブリザードはNPB方式で企業のチームは四国リーグみたいな扱いしたんやな
そんで多くの企業がチームを解散した
プロリーグが出来る時にチームを作ってた企業たちは「いろんな大会で勝っていけばOWLという最高峰のプロリーグチームの仲間入りができる」と思っていたんや
でもブリザードは「OWLのチームは固定、他のチームはtier2シーン以下の大会で結果を残し優秀な選手はOWLのチームに勧誘される」という方針を取った
要するに企業はJリーグ方式でJ1を目指すものだと思ってたらブリザードはNPB方式で企業のチームは四国リーグみたいな扱いしたんやな
そんで多くの企業がチームを解散した
437: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:30:54.10 ID:Y/XImb/4r
>>413
ブリは数年前からとにかく金に走りすぎてる
ブリは数年前からとにかく金に走りすぎてる
501: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:35:14.72 ID:iptyCkk80
>>413
利権リーグやんけ
利権リーグやんけ
436: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:30:53.57 ID:vguNDygpM
元々のコーチング理論っていうのはどんなスポーツにも共通して使えるもので、それはeスポーツだって同じことだ。
彼らは、何を考えてプレイすれば、どんな方針でプレイすれば上達できるのか、上達の壁をどう破るか、そもそも上達するってどういうことか、
勝てるチームを作るにはどうすればいいか、そういう話についてのプロ中のプロだ。
こんなコーチ日本人で居るわけないだろ
彼らは、何を考えてプレイすれば、どんな方針でプレイすれば上達できるのか、上達の壁をどう破るか、そもそも上達するってどういうことか、
勝てるチームを作るにはどうすればいいか、そういう話についてのプロ中のプロだ。
こんなコーチ日本人で居るわけないだろ
453: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:31:54.27 ID:wZr8RWJfa
>>436
やきうか球蹴りの現役コーチにはおるんちゃうのか?
やきうか球蹴りの現役コーチにはおるんちゃうのか?
587: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:41:02.06 ID:o0f+EyAxa
>>453
いるはいるんやろうけどプール内の選手が限られとるから方針に合う選手を取ってくるっていう入り口さえ狭いからなあ
チームのためにプレイスタイル変えろが出発点になってひフロントによってひとまず集められたような選手側がそれに応じられる人かどうかやな
そこの管理と服従がしっかりせんといかんが球蹴り日本代表でさえあれなのにできるんかね
いるはいるんやろうけどプール内の選手が限られとるから方針に合う選手を取ってくるっていう入り口さえ狭いからなあ
チームのためにプレイスタイル変えろが出発点になってひフロントによってひとまず集められたような選手側がそれに応じられる人かどうかやな
そこの管理と服従がしっかりせんといかんが球蹴り日本代表でさえあれなのにできるんかね
444: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:31:34.52 ID:gylo8es50
これ書いたのOWかLoLのやつやろなあ
465: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:32:33.86 ID:3eghVq6/0
>>444
lolやないのか
多分ゲームのプロリーグだとlolが一番発展してるやろ
lolやないのか
多分ゲームのプロリーグだとlolが一番発展してるやろ
377: 風吹けば名無し 2018/12/17(月) 14:26:39.65 ID:qt16fQU50
lolみたいなやつとかFPSとかはコーチみたいな存在が大事だと思うわ
団体競技は戦術の徹底が大事だしな
団体競技は戦術の徹底が大事だしな
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1545022236/
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そういうシステムを構築しろよw
他に誰がやるんだよw
所詮ゲームだからまたは俺の方がえらいとか絶対自称プロは思ってるよ
MOBA系はトレンド調べたり戦術考えたりしてたらプレイ時間削られそうだしな…
オリンピック競技になったとしても選定されたゲーム以外存在価値なくなるし
難しいやろなぁ
プレイヤー名つけるの誰かアドバイスしたほうがいいんじゃない?
気持ち悪いやついっぱいいる。
順調に同じ道を辿ってる…
youtubeプンレク同接500以下とかしょっちゅうだもの
lolやdota2の世界大会じゃ優勝賞金数十億とかあるのに日本じゃ勝っても多くて100万円くらい
世界大会の交通費とかも自腹のとこすらあるし給料が払われないとか当たり前
プロゲーマー目指すなら日本はまずありえないし英語やれってのは至極まっとうなアドバイス
ゲームやりすぎて 思考もゲーム脳ですか?
内容もそうだし。ゲーマーのインタビュー見ると尚更そう思う。
企業所属意外だと日本ランク1位になってもサラリーマン以下しか稼げなかったから
でも錦織1人出たことで今までだったら就職してサラリーマンになってた
国内上位の選手がプロに挑戦するようになったんだよ
誰か1人世界で活躍すれば状況が変わるよ
誕生したてのスポーツとやらでコーチがいないから駄目じゃなく
自分たちのところでそれをいち早く取り入れればいい
最初はなんだって探り探りだ
他国ではそうで。
ただ、日本ではそんな人材おらんし、必要とする意識もないって話。
いずれにしても、選手も企業もスポーツとしての意識が無いんやろ。
選手も所詮ゲームと言われたらキレる癖に、自身が所詮ゲームと思って舐めてるのがギャグ。
今は金になると思って勝手に群がってきたのがゲーム知らないどころかマネジメントも何もできないクズが多いって構図や
ほんとはそのへんの手引きやスポンサーおよび関連タイトルのメーカーとのやり取りを一本化するのが統一団体に求められる役割なんやけどな。そこすらうまくいってないから企業側が興味持ってもアプローチしづらいねん
戦略を決めるコーチが居て栄養士も居てドクターも帯同する
プロ選手がやらないで誰がやろうっていうんだ
ちゃんとしてるゲーム(LoLとか)ではコーチは居るんだけど
単純に金が無いんじゃねーの?ゲーミングハウスだけでいくら掛かると思ってんの
未だに大抵連中にとって扱いがゲーム(笑)だし
昔よりはカジュアルになったけど大部分がスマホのソシャゲ止まり
大会するにも賞金は法律上無理で
まずはゲーム軽んじてスポーツを崇高なもんだとする扱いを改めないと駄目だろうな
10年どころじゃない
eスポーツだの言葉はカッコいいけど日本じゃ絶対に白い目でみられる
ゲームの腕衰えた後にお前らに何が残るんだよ
名付けから格好、言動、いろんな事がガキすぎる。
プロという自覚があるなら自分でどうにかしろよ。
寒いハンドルネームでやるのがダサすぎる
プライベートと分けろ
それだけeスポーツ()なんて普及してないってわけだな
素人時代の延長で個人技能の上達はできてもチームとしての協調性やビルドができないんだろう
ゲームの上手い人止まりでプロと呼べる域にないんだろうね
それ以外に他の競技で例えろって無理じゃね?
別に将棋とボクシングより上とか言ってる意味じゃ無いのに勘違いしてる馬鹿が騒いでるだけ
※39
プロゲーマーはオンラインの中から発掘される物だから、実名でインターネットやれって言ってるようなもの
芸名の芸能人に実名で活動しろって言う?
教えてくれなかったからプロじゃなくなった!環境が悪い!って言いたいの?
仕事、イベント、人間関係、生活改善、精神や肉体の健康管理、スケジュール管理とか諸々に管理できるマネージャーが必要なんだろ
将棋とかでも経験数がものをいうが
ゲームはそこまでの深さもないから
そのときの流れでやられるし
年長者相手でも余裕でなめた態度をとる
そもそも体育会系の縦社会を否定する集まりじゃないのか
最近ではそいつらも、上にいけば「最近のやつらはなってない!」ってなってるようだが
ウメハラも最近、後輩に愚痴ってたな
「俺は直接はいわんけどどうかと思ってるよ〜」
みたいに
現場知りながら自力で環境を改善するでもなく逃げた人が後ろ足で砂をかけて満足かね
おまけに捨て台詞がお決まりの「海外では〜」ときたら、ネタでやってんのかと思っちゃう
配信とかみてると1万人単位で見てる人いるから
スポーツにはなれなくてもテレビの代わりの暇つぶしになる可能性はある
うん、いま弱いチームだからコーチがいないんだ。
ちっとも金稼げない弱小チームについてくれる人を養う金なんて無いぞ。
人一人を養うって月二十万かかるわけですよ。
君らの獲得賞金の総額は?
メディアへの露出による広告効果は?
ただでさえ広告塔の癖に顔隠して本名も隠して恥ずかしそうにプレイする陰キャなのにそんなのを五名も雇ってさらにコーチ?
月何百万払わせるつもりだ。
本田翼に月100万はらって実況プレイしてもらった方が広告効果遥かに高いわ
自分のチーム内の話とか、詳しく話とどこのチームか特定されるとかそういう要素は一切ない記事、フェイクなんて入れる要素ない記事
一般プレイヤーが元プロを名乗って嘘松して語ってるだけ
>>今からプロゲーマーになりたいという奴がいたら、まず英語を勉強しろ、と言っておく。日本でプロゲーマーにはなるな。時間とスキルの無駄だ。
それにここが笑えるわ、元プロならこんなこと言わないわ、日本でプロになれない奴はまず海外でプロになれる可能性は0だし、英語が必須というわけではない、プロのあるゲームとしてトップのLoLとか中韓が強いからな
日本人が海外チームに入る可能性は2つ、日本のチームで世界大会で活躍しスカウト待ち(今のとこそういう例は聞かないが)
もう一つはそのゲームの上手い配信者として名を売ることそれでストリーマ契約でプロチームに入る、そこからストリーマーじゃなく選手を目指す(LoL世界一になった中国チームの韓国人は元々チーム所属のストリーマーだった、中国のサイトでのストリーマから選手契約に)
チームの練習生からプロにってこともあるが、英語がペラペラだからって日本人が海外チームの練習生募集に応募してもまず受からん、配信者としてプロと交流があるとかコネが必要やろ、こちらの場合は他言語を喋っての配信が必須だが、在住も必須
LoL日本チームは弱いがな、コーチはいないわけじゃない、いるぞ
自分の書いたものにも補足、LoLで海外のP1部リーグ所属の海外チームからの誘いがありそうな、可能性がある日本人プレイヤーはたった1人だけ
そうなんだから日本じゃ環境が悪い、だからプロの目指し海外に行くとなっても英語以前の問題、海外でも1部以外じゃ、2部3部とかじゃ日本と環境は変わらんだろう
そんなんだから英語を勉強して海外に行けとは元プロなら言わない
インタビュー用の文章とかコーチに見てもらった方がええんちゃうか
むしろお前らみたいなのがそうやって遅れてるだの頭が固いだのってイキるからよく知らない連中にも反感買ってるだけ
数年で競技ゲームそのものがリセットされるんだから専属コーチなんて無駄
コーチできるほどの腕なら現役プロやるだろうし
なにより専属コーチ雇うほど業界が潤ってない
日本の格ゲーで食っていけてるブロは僅か十数人だけ
ようやくプロゲーマーの歴史が10年経とうとしてるが
常に最先端の日本格ゲーでさえこれだから
ただ勝てればいいという話ではない
結論としてはスポンサードしてくれる、金をだす企業があるかが全て
FPSTPSのブロだって10年続いてるようなのは極々少数
英語マスターして欧米でプレイとか頭悪いことは勧めないように
ウメハラ佐古板橋ときど他にも多くの創世記の生き残りがいまだにトップの大会で優勝争いしている
FPSみたいな若いやつ有利のゲームと違って選手の寿命が長い
あとは、心理学の専門家とか。
そもそもプロゲーマーなんて必要ないと思うんだけどね
日本がそういう環境にならないのは、日本人がそもそも求めていないから。
やっぱり陰キャはだめだね
プロゲーマー同士で同じ練習場に集まったり色んな人を呼んで練習してるね
選手とコーチをみんなで兼ねてる感じ
現役ゲーマーより上手いならそいつらが出場するべきだし、
もし自分より下手な人材を雇っても言うこと聞くのか?
成績が上がらない学生みたいに環境のせいにするのやめろ