1: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/01/13(日) 18:04:59.56 0
なんだこれ？馬鹿なの？
https://pbs.twimg.com/media/DwtF98FUwAIU166.jpg娘の中学校用技術の教材が届いた。
— こちゅ🐷（kotyubi） (@kotyubi) 2019年1月12日
プログラミング言語が、私の知っている世界とは違うっぽい。 pic.twitter.com/emRm2sdgJu
3: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:06:54.17 0
「言語が」っつってるからBASICとFORTRANとCOBOLってのがツッコミどころなんだろうけど
個人的には(3)の「選択」は「分岐」ではないのかというのが引っ掛かった
個人的には(3)の「選択」は「分岐」ではないのかというのが引っ掛かった
6: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:08:58.06 0
>>1
情報処理試験みたいだなｗ
情報処理試験みたいだなｗ
7: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/01/13(日) 18:09:00.99 0
プログラミングってこういうのを丸暗記させるより実際に組んだほうがよくない？
16: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:22:36.78 0
>>7
基礎知らないと後々響いてくる
文系で情報処理の基礎を知らないIT土方なんて酷いもんだ
基礎知らないと後々響いてくる
文系で情報処理の基礎を知らないIT土方なんて酷いもんだ
21: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:25:14.41 0
>>16
基礎も何もこれ役に立たない学習だと思うぞ
基礎も何もこれ役に立たない学習だと思うぞ
13: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:18:52.14 0
しょうがないだろ
教えれる教師がほとんどいないんだから
教えれる教師がほとんどいないんだから
14: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:20:17.28 0
文章の穴埋め問題なんて糞の役にもたたんだろ
17: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:22:53.69 0
30年前の教材みたいだ
18: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:23:56.65 0
(5)って開発手法によっていくらでも変わるのでは？
20: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:24:42.16 0
この手の暗記穴埋めこそだめな文系的な問題だろう
23: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:26:45.05 0
初心者向けの普通の本を買って独学した方がいい
27: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:28:12.23 0
情報処理技術者試験初級？でも作ろうとしたんかな
どんな馬鹿が作ってるんだろう
どんな馬鹿が作ってるんだろう
28: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:28:20.38 0
そういうことじゃないんだよな
30: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:28:39.71 0
あーよく見たら言語の名前を伏せてそれを問題にしてるのか
だめな教師だと他の正解（CやPython）書いても習ってないから不正解とかにしそうだなｗ
だめな教師だと他の正解（CやPython）書いても習ってないから不正解とかにしそうだなｗ
36: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:32:38.76 0
>>30
てかフォートランコボルってカタカナが書いてあってそれの綴り書かせてるんだよ
フォートランの綴りなんか覚えてなんの意味があるんだかｗ
てかフォートランコボルってカタカナが書いてあってそれの綴り書かせてるんだよ
フォートランの綴りなんか覚えてなんの意味があるんだかｗ
40: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:34:54.64 0
国語の問題にする意味あんのか
実際にコード書かせない意味がわからん
実際にコード書かせない意味がわからん
41: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:35:03.51 0
具体的なことをやる前段階だな
47: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:36:28.92 0
>>41
英語勉強する前に文法ばっかりやらんでしょ
英語勉強する前に文法ばっかりやらんでしょ
49: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:37:29.79 0
つーか今どきフォートランとCOBOLってｗ
何十年前の話なんだこれ
何十年前の話なんだこれ
52: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:38:37.73 0
コードを書くこと自体は新たな言語が次々現れることを考えたらあまり実用的ではない気もする
数十年前だったらFORTRANでもCOBOLでも実用的だったんだろうけど今もう意味ないわけだし
言語によらず流れ条件分岐ループ変数って考え方を身につけるのは意味があるかもしれん
数十年前だったらFORTRANでもCOBOLでも実用的だったんだろうけど今もう意味ないわけだし
言語によらず流れ条件分岐ループ変数って考え方を身につけるのは意味があるかもしれん
59: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:40:16.62 0
>>52
BASICとかCOBOLとかシンプルで原始的な言語でコード書いた経験があると
新しい言語にも対応できるからやっといて損はないよ
シンプルで入りやすいしね
BASICとかCOBOLとかシンプルで原始的な言語でコード書いた経験があると
新しい言語にも対応できるからやっといて損はないよ
シンプルで入りやすいしね
93: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:50:37.59 0
実務で役立つことを教えるという発想じゃないんだろうな
110: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:57:02.49 0
おまえらが教師になればいいのにって思うけど教員免許持ってるやつ少ないだろうな
116: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 18:59:10.42 0
実際パソコン触った方が早いのでは
136: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 19:06:51.75 0
中学生に向けた教材作った方がいいな
ゲームっぽくして
ゲームっぽくして
148: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 19:11:01.31 0
単語テストみたいなんだ
150: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 19:11:20.90 0
言語はどんどん新しく使いやすくなってるのに勉強手法は古いままという悲しい状況
学生「iPhoneで動くアプリ作りたい」
教師「えーと、コボルやフォートランでムニャムニャ…」
学生「この本にiPhoneならSwiftって書いてあるんですけど」
教師「うーんまずはフローチャート書けるようになろうね、、、」
学生「iPhoneで動くアプリ作りたい」
教師「えーと、コボルやフォートランでムニャムニャ…」
学生「この本にiPhoneならSwiftって書いてあるんですけど」
教師「うーんまずはフローチャート書けるようになろうね、、、」
156: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 19:14:52.65 0
COBOLってまだ現役じゃないの？
三菱あたりは絶対使ってそう
三菱あたりは絶対使ってそう
165: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 19:18:54.29 0
>>156
まだ使ってるのかな
必要なことやるだけなら単純なもののほうが間違いなくていいから
でもまあBASICはもう歴史の遺物だろう
まだ使ってるのかな
必要なことやるだけなら単純なもののほうが間違いなくていいから
でもまあBASICはもう歴史の遺物だろう
218: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 20:06:22.85 0
>>156
銀行系はまだ使ってるよ
どんどんオープン系に替わってはきてるけど
完全には移行できてない
銀行系はまだ使ってるよ
どんどんオープン系に替わってはきてるけど
完全には移行できてない
167: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 19:19:17.90 0
スマホの使い方を習う前にまずはNEC
PC9810の歴史から学ぶみたいな感じ
PC9810の歴史から学ぶみたいな感じ
170: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 19:20:56.11 0
なんで暗記科目になってるんだよ
193: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 19:34:19.31 0
講師が悪いとしか言えない
215: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 20:01:50.20 0
逆に理系がプログラミング嫌いになりそうな授業だな
まあやる気のある奴はネットでいくらでも調べられる時代だから
授業とかあまり関係ないけど
まあやる気のある奴はネットでいくらでも調べられる時代だから
授業とかあまり関係ないけど
229: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 20:23:32.54 0
こればっかりは実際に書いて動かさないとものにならない
259: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 21:22:01.32 0
色々すっ飛ばしてまずウィンドウを表示するところからやってくれないと飽きちゃうよ
269: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 21:54:18.88 0
1%も無意味
時間の無駄
時間の無駄
271: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 21:58:19.81 0
スマホじゃなくて黒電話の使い方から教えるのと同じレベルだわ
274: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 22:00:03.33 0
コボルで基礎学ぶことはむしろいい
いまだにコボルソースがあるのに若者でコボルできるやつが少ないからな
いまだにコボルソースがあるのに若者でコボルできるやつが少ないからな
276: 名無し募集中。。。 2019/01/13(日) 22:07:35.25 0
まあ知らないだけで他の学問も専門家から見たら似たようなもんなのかもしれんな
アホなこと教えてるなあと
アホなこと教えてるなあと
元スレ：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1547370299/
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この手の問題が最後まで続くなら社会科目と変わらんやん
四則演算は数学教師が発狂するから無理なんだと思う
a=1+1
a=3
さてaはいくつでしょうか？ みたいな問題になるから現場が混乱する
数学の演算子とプログラムの演算子は全く別物だから
こういうテキストもあるってだけで、ツイ主の学校でも他にちゃんと実践的なことやってんじゃないの？
結果が伴わなくても、責任を負う必要も無いし。
まるで成長していない。
銀行系のシステムで少なくともあと数十年必要になる予定だから
むしろ若いCOBOLerはかなり重宝されるぞ
銀行システム請負ってみずほのせいで地雷のイメージしかないけどな
まぁ発注する銀行側に知識ある人が増えれば改善する案件だけど何十年かかるやら
JAVAで置き換えられてるけどな。ただ、オラクルが有償サポの単価を上げてるからどうなるか分からん。
代わりにスマホばかりやってるようだが
プログラミングさせずに用語だけ暗記させてるならマジで馬鹿馬鹿しいが
実社会ではどの言語がどういう事に使われてるかを教えた方が良い。
んで興味のある奴はCかJavaを個別で教えりゃ十分。
設計やアプリ連携の理屈覚える方が今は重要、こんなのは基礎にもならん。
そこが必要な人間はごく一握りだしなぁ
絶対に最後まで続くわ
確かに英語と似てるな
英語(プログラム)なんか伝われば(動けば)いいのに
わざわざ難解に規格化した使えない知識ばかり詰め込む
低学歴じゃー分からんかもしれないけど、日本の英語教育って
最終的に院で英語の論文読んだり書いたりするためなんだよ。
「伝わればいいから文法教育なんていらない」とは方向が違う訳だ。
ろくに日常会話もできない日本人に英論文とな？
君の妄想と現実が乖離しすぎてるw
前職がIT系でバリバリ情報に精通してる教師だったっていうのもあるけど。
プログラム必修化で出てきた教材じゃないよな？
ネタだと言ってくれ
やっちゃいけないレベル
こんな感じだったなぁ
別に違う言葉入りそうだけど正解以外だったら不正解みたいな
大学院まで行くやつ全体の何割だよ。
コボル使える人とマシンを求めて
タイムスリップして過去の5chに降臨するんだよ
たぶん。
でないと睡眠時間になるだけだよ
...あるんだよね？
設計系の筆記はあってもいいと思うけど
実践があったらif文をこんな形で出題しないと思う
全部無視して先生が教えやすい
試験しやすい馬鹿教材に変化させるとこうなるのかな
日本は確定的にダメだわ・・
そんなの、何人もいらん。
やりたいやつが大学でやるくらいが、人数的にはちょうど良い。
穴埋めにする必要、皆無だろ。
このままテストとかにしちゃったら、これが、評価であり、点数として、成績になるんだぞ。
生徒に実力を付けさせる。。とは、なんぞや？って、みんな疑問に思ってる。
そこを批判して悟ったような気で勝手に絶望するっつーのは、それこそ本題からズレていると思うな。
そもそも現代においてプログラミングは学習する必要性ないんだよな。
家庭科の授業で被服とか作るのからコーディネートに変わってるみたいに利用方法をやるべきなんだよな。
老害の年寄りどもが解らないからやろうとしてないのが更なる問題。
Minecraftで回路でも組ませればよいんじゃね？
取り掛かりは何をやっているか分かり易い方が面白いだろ
最後のやつが言うように、専門家から見たらそうなのもしれんやん。
それをちょっとできるレベルのお前らが上から目線でウダウダ言ってるのが気持ち悪いわ