fumie

1: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:10:05.49 ID:nnOGTbWG0
信仰してても普通に踏むやろこんなの
イエス本人ならともかくただの絵やん
マッマパッパの写真踏まな死刑言われても余裕で踏めるやろ

2: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:10:33.01 ID:QeIg7GMo0
実際踏んでた模様

8: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:11:21.67 ID:nnOGTbWG0
>>2
マ?意味ないやん

136: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:25:50.96 ID:Imu8FDwid
>>8
むしろ良心から踏むように勧める奴までおったんやないっけ

157: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:28:21.25 ID:i6f9ihNq0
>>8
幕末期には形骸化して正月の行事と化したようやで

6: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:11:16.67 ID:oc8G4Cqq0
踏むやつってなんのために信仰してるんやって話やん
所詮似非キリシタンやん

22: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:14:16.93 ID:nnOGTbWG0
>>6
踏まな死刑の状況でも踏んだらアカンなんて言う神様はこっちから願い下げや

18: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:13:30.59 ID:M5xo0T05p
信者「信仰のためなら許してくれるやろ!すまんな」フミー

ガチでこれが多かった模様

25: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:14:53.20 ID:3ujCGEO20
>>18
イエス「ええんやで」(ニッコリ

31: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:15:51.71 ID:dWoyvDjK0
>>25
優しい世界

27: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:15:10.62 ID:3/at1LPw0
隠れキリシタンが今でもおるのびびるわ

32: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:16:02.66 ID:wtN1mgbY0
>>27
普通に協会立っとんのに隠しとんのか

39: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:16:46.11 ID:fTBA9+Ria
>>32
独自の文化になってしまった

46: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:17:21.55 ID:wtN1mgbY0
>>39
もうわかんねぇなこれ

33: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:16:08.82 ID:Uu3rBlhDd
沈黙の映画ほんまできよかったわ

40: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:16:49.30 ID:M0WQBEzl0
そもそも踏むことのなにがあかんねん

48: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:17:26.62 ID:79NKgVcr0
他の宗教弾圧と比べても下の下やろ

51: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:17:38.21 ID:KlvJlxEs0
九州の極一部でしか行われてなかったらしいじゃん

52: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:17:58.42 ID:N0aOPjoi0
踏めるやつは狂ってないから問題ないんだぞ
自分の身が危ないのに
それでも踏めないほど狂信的なやつをあぶりだすためだから

55: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:18:21.48 ID:1ZCvSBLx0
沈黙では形式的に踏むだけや言うてたな

58: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:18:28.89 ID:GqDgDhQs0
幕府の役人側もこんなことで殺したくないからポーズでもええからとりあえず踏んでくれってレベルやぞ
それでも踏まなかった信者どもがクソ領主の統治とかの要因で暴発したのが島原天草

66: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:19:16.77 ID:JRQlu59+0
くっそヌルい取り締まりなんだよなあ…

69: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:19:29.26 ID:Wr5qA2cUp
初期の段階では、キリシタン狩りに効果があったとされたが、次第に内面でキリスト教を信仰さえすればよい、という考えが広まり、
役人の前では堂々と絵踏みをするが、密かに主イエス・キリストに祈って許しを請う信者
「隠れキリシタン」が現れ始める。そのため、後期には必ずしも『キリシタン狩り』の効果は上がらなかったといわれている。


ダメじゃん

82: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:21:19.50 ID:GqDgDhQs0
>>69
大々的にキリスト教を布教できなくなって信者も布教諦めて自分たちがこっそり信仰する方向に移行した時点で幕府の勝ちやぞ

90: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:21:40.51 ID:ac77RGz00
>>69
偶像を使って反幕府の旗印にされるのが問題なんや

74: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:20:32.43 ID:IoBwRDZBa
普通にキリストの処刑の時に当時の弟子もコイツ(キリスト)なんて知りませんって連呼してるの許してるから踏み絵くらい許すやろ

84: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:21:26.62 ID:1ZCvSBLx0
>>74
3回も言ってるからな
懺悔すればオッケー

128: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:25:22.18 ID:tcKxetf3M
>>84
3回も知らん言った奴が初代法王なんやっけ?

145: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:26:46.27 ID:WnJX+Akea
>>128
せや
ペテロやな

108: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:23:38.54 ID:lUfPSTPUa
>>74
許されるのと
理想的な信徒であるかは別だからな

93: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:22:03.84 ID:qA+b3c2C0
キリシタンは明治に入ってからも弾圧されてたって意外と知られてないよな

148: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:27:14.59 ID:+w+kZ9j10
役人「踏んでくれ……!踏むだけでええんや……!」

268: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:36:43.98 ID:aCpS7LTb0
>>148
踏まない奴出たら仕事増えるしな

153: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:28:03.95 ID:AWhISLNea
ちゃうやろ
「ワイらも仕事やからやらなくちゃならないねん。お前がキリスト教徒なん分かっとるが殺すの可哀相やから教徒やないとこ形だけ示せや、な?」
って温情やろこれ

155: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:28:08.77 ID:sr+xDQw7a
キリスト教弾圧だから話題になるけど
禅宗推しの幕府が浄土真宗を弾圧した例とかたくさんあるしのう

171: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:29:20.53 ID:JJF5tCwep
>>155
浄土真宗より日蓮宗のほうが弾圧すごかったやろ

302: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:38:53.98 ID:whwLQiwO0
>>171
日蓮宗が法華経以外ゴミ扱いして他宗派批判しまくったからじゃないですかね…

183: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:30:40.27 ID:B/tNwYsIp
フェレイラとかいう裏切り者畜生神父

寛永10年9月17日(1633年10月18日)、長崎において中浦ジュリアン神父らとともに穴吊りの刑に処せられた。
この刑は、過酷な苦痛をもたらすが事前になかなか死なないように処置をされ、しかし棄教の意思表示は自由にできるようにされるため、耐え抜くのは困難であった。
その中でも他の者はすべて殉教したが、5時間後にフェレイラのみが耐え切れず棄教した。

棄教したフェレイラは沢野忠庵を名乗り、日本人妻を娶った。
以後は他の棄教した聖職者、いわゆる転びバテレンとともにキリシタン取締りに当たった。
1644年(正保元年)にはキリスト教を攻撃する『顕疑録』を出版した。

198: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:31:52.52 ID:od2QE1Ie0
>>183
むしろよう五時間も耐えたな

251: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:35:47.46 ID:IoBwRDZBa
>>198
最初に死んだ奴は4日目やからじわじわ殺す系や

202: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:32:04.86 ID:m4eXEg0H0
>>183
転向者は自己正当化のために過激化するのは世の常やぞ

206: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:32:15.41 ID:DHvrQ1do0
戦国時代ってそこそこキリシタン大名いたけどそういうのはどうなったん?

225: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:33:55.38 ID:PzxaoYjZ0
>>206
全員棄教したやろ
少なくとも表向きは
でないと改易コースやし

233: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:34:33.91 ID:plY+UmzZ0
>>225
抗ったやついなかったっけ

240: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:35:10.01 ID:7B5ZRJN50
>>233
筋金入りはマニラ送りやぞ

216: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:33:02.31 ID:xBo6QM3Bp
キリシタンの反乱みたいな風潮ほとんど松倉勝家とかいう無能藩主のせいやろ

235: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:34:35.80 ID:Sv+0M9STr
>>216
無能のうえに残忍でドン引きやで
斬首された唯一の大名とか草はえる

276: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:37:11.48 ID:7B5ZRJN50
>>235
ワイの領地4万石ぽっちで恥ずかしいンゴ…
せや!10万石って報告して見栄張ったろ!

うーんこの

282: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:37:55.81 ID:I5n8x8lqd
>>216
九公一民+赤ん坊税・老人税・生存税・死亡税・肥料税

319: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:40:00.60 ID:zRXfFbaW0
>>282
年貢の比率て結局誰もよく分かってなかったて聞いた

324: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:40:16.54 ID:yzzf+0TWa
当時の江戸時代の日本人の倫理観と今の日本人の倫理観は違いがあるからなんとも言えんわ
踏むという事が罰あたりと本気で信じるレベルの倫理観なら死が迫る中で踏んでも神様は許してくれるやろという発想は無いやろうし

391: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:44:07.83 ID:nRlUAVEwd
キリスト教「神の子って言うけどイエスって神様なの?人間なの?」
ムハンマド「ワイはただの人間やで、偉いのは神様1人だけでワイはたまたまお告げを授かっただけの人間だから崇拝はNG」

キリスト教「神様ってどんな姿なの?」
ムハンマド「神様は人間なんかに描けないものだから偶像崇拝はNG」


この辺はイエスの失敗を反面教師にしてレスバトルに勝つためにガチガチに理論武装したんやろなって思うわ
そもそも議論の場に上がらなければ矛盾も生まれないというレスバ無敵理論

420: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:45:29.52 ID:54VJ5guEd
>>391
そもそもキリストは実在した人物やん

462: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:47:46.25 ID:nRlUAVEwd
>>420
「神様がマリアを処女のまま受胎させたのなら、イエスは神様の直接の子供なのか、神様に遣わされた人間なのか」
ってのはキリスト教を分離させるくらいの大きな問題やで、俗に言う三位一体議論

494: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:49:07.13 ID:whwLQiwO0
>>391
偶像崇拝NGは元からやし…
結局布教に便利だからカトリックは偶像認めるし正教はイコン認めとるけど
むしろなんでイスラムは偶像無しであんだけ広められるんやろ

525: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:50:52.04 ID:ac77RGz00
>>494
コーランが偶像の代わりや
絵画の代わりにコーランが刻んであったりするらしいし

544: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:52:05.16 ID:UUhpF6tl0
>>494
イスラム教徒と取引するのにイスラム教徒じゃないと不利だから

413: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:45:05.66 ID:L/9dMnK2r
踏んだあと自責の念で自殺したやつもいるんだよな

477: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:48:18.22 ID:D5/BgOKG0
キリスト教徒「絵じゃん」

569: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:53:48.20 ID:fIeWmsQzM
踏み絵の日は、男も女も礼装または晴着をつけた。
長崎丸山町の踏み絵は正月8日であった。今日を晴れと化粧し着飾った遊女たちがそれぞれの店に 居並ぶ中で、役人は遊女の源氏名を読み上げる。
遊女は次々に立ち上がって、右の素足で踏んだ。
遊女の踏み絵見物が、その日の呼び物にもなった。丸山には人々が雑踏し喧嘩になることもあった。

踏み絵ロマンあるけど実際はお祭りやぞ

577: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:54:30.59 ID:Znv8g+oV0
天草一揆って政府転覆の可能性あったん

580: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:54:44.33 ID:fIeWmsQzM
>>577
ないです

596: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:55:25.60 ID:ac77RGz00
>>577
西郷もだけど日本の端っこで始めても何にもならん

625: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 21:57:53.74 ID:z5tda7C30
踏めないくらいの敬虔な教徒がやばいだけでわざと踏むようなやつは問題ない定期

674: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 22:02:16.83 ID:szBMl31z0
隠れキリシタンはキリストよりマリアを崇拝してたからこれもうワカンねぇな

679: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 22:02:48.58 ID:HyBtFilWp
>>674
マリア萌えのキモオタ集団なんか?

721: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 22:05:59.62 ID:6MlIAJYRp
>>679
マリア様信仰はヨーロッパでも多いで
ノートルダム寺院のノートルダム=マリア様や

700: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 22:04:25.84 ID:fIeWmsQzM
>>674
そもそも宣教師の絶対数が少ないからちゃんと教義を伝えるのが無理やったらしいで

722: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 22:06:02.90 ID:ok1K/fH0d
>>674
マリア像のほうが普及したしな

759: 風吹けば名無し 2019/03/27(水) 22:09:10.44 ID:whwLQiwO0
>>674
マリア崇拝はキリスト教を潰しかけたほどの大宗教やからな
なんか訴えかけるものがあるんやろ

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1553688605/
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