1: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:08:09.41 ID:igsGiqnU0BYE
http://team-cygames.com/2019/04/30/5826/
皆さんの多くは既にご存知のことと思うが、スイスラウンド16回戦目を終えたTeam Cygamesの渡辺 雄也は、 その後トップ8アナウンスの前に聴取を受け
スリーブのマークドを理由に、残念ながらDQ (失格) という裁定を受けることとなった。
ここでは、「渡辺はイカサマをしていたのか？」とか「渡辺はトーナメントの進行中にマークドに気づいていたのか？」
といった事項については、一切踏み込まない。
もちろんTeam Cygamesはイカサマは断固として排除すべきだと考えているし、同時に渡辺のことを身近で知る仲間として、いかなる理由があれど渡辺が故意でのイカサマなどをするはずがないと固く信じている。
だがそれを証明する手立てはなく、「イカサマをしていただろう」「いや、してないと思う」という水掛け論にしかならないからだ。
また、上記のTwitter上での声明以外で、裁定を受けた後の渡辺の発言を引用するようなこともしない。
今後渡辺にはMPLの調査が入る可能性があり、その際に渡辺の不利になることもありうるからだ。
皆さんの多くは既にご存知のことと思うが、スイスラウンド16回戦目を終えたTeam Cygamesの渡辺 雄也は、 その後トップ8アナウンスの前に聴取を受け
スリーブのマークドを理由に、残念ながらDQ (失格) という裁定を受けることとなった。
ここでは、「渡辺はイカサマをしていたのか？」とか「渡辺はトーナメントの進行中にマークドに気づいていたのか？」
といった事項については、一切踏み込まない。
もちろんTeam Cygamesはイカサマは断固として排除すべきだと考えているし、同時に渡辺のことを身近で知る仲間として、いかなる理由があれど渡辺が故意でのイカサマなどをするはずがないと固く信じている。
だがそれを証明する手立てはなく、「イカサマをしていただろう」「いや、してないと思う」という水掛け論にしかならないからだ。
また、上記のTwitter上での声明以外で、裁定を受けた後の渡辺の発言を引用するようなこともしない。
今後渡辺にはMPLの調査が入る可能性があり、その際に渡辺の不利になることもありうるからだ。
2: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:08:19.03 ID:igsGiqnU0BYE
よってここでは報道の精神に則り、「客観的に渡辺のスリーブはどのような状態であったか」という事実について、補足として情報提供をするにとどめる。各カードの写真は表裏それぞれキズを確認できる部分をわかりやすく撮ったものである。
・渡辺が使用したデッキのうち、4枚の《ウルザの魔力炉/Urza’s Power Plant》のスリーブは、裏向きにしたときにスリーブの左上が、以下の態様で他のスリーブと区別が付けられるようになっていた。
・渡辺が使用したデッキのうち、4枚の《ウルザの魔力炉/Urza’s Power Plant》のスリーブは、裏向きにしたときにスリーブの左上が、以下の態様で他のスリーブと区別が付けられるようになっていた。
26: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:11:24.09 ID:aLrF2WtfaBYE
>>2
これはアウト
これはアウト
591: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:55:22.02 ID:iIe4kzOB0BYE
>>2
カードゲーわからんけどこれはアウトやろ
カードゲーわからんけどこれはアウトやろ
601: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:56:16.74 ID:JJtFdhTA0BYE
>>591
アウトなのはわかってるんやで
問題はリスクに見合わなさすぎるのとこんな粗末なやり方を本当にやるのかって困惑してるだけ
アウトなのはわかってるんやで
問題はリスクに見合わなさすぎるのとこんな粗末なやり方を本当にやるのかって困惑してるだけ
15: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:10:10.71 ID:1OeoEp1K0BYE
3種類揃えるコンボデッキでその三種全てに偶然傷がついてるとかすごいなぁ
20: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:10:42.12 ID:ArNWATULrBYE
>>15
そんなんもう確定やんけ
そんなんもう確定やんけ
14: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:10:02.29 ID:fu4uSKEa0BYE
仮にそうじゃなくても疑われるようなスリーブ使ってるのが悪いで終わる
18: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:10:35.11 ID:SjI0t2h80BYE
こういうのって審判とか相手の選手が試合前に確認したりせーへんの
24: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:11:17.46 ID:DnxNvhbM0BYE
>>18
試合前に確認したらマークされてた
試合前に確認したらマークされてた
59: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:14:19.27 ID:SjI0t2h80BYE
>>24
ほーん
ならしゃーないな
ほーん
ならしゃーないな
29: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:11:39.70 ID:9AQHcQQU0BYE
こんな小さな傷くらいいいだろ かわいそう
33: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:12:13.89 ID:bVokV5Ll0BYE
>>29
めっちゃわかりやすくて草
めっちゃわかりやすくて草
32: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:12:11.85 ID:t5VT1ZRZMBYE
申請したカードと同じものコピーしてそれでやれよ
スリーブに広告でも入ってるんならともかく
スリーブに広告でも入ってるんならともかく
35: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:12:17.44 ID:d+/+2NiA0BYE
同じ位置同じ傷
240: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:29:23.81 ID:MRY1cPQN0BYE
>>35
角の曲がりは普通に起こるけどこの位置にこの傷は完全に故意だわ
角の曲がりは普通に起こるけどこの位置にこの傷は完全に故意だわ
475: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:46:46.09 ID:7lT674Ao0BYE
>>35
どうでもいいカードならともかくキーカードなんやろ
どうでもいいカードならともかくキーカードなんやろ
46: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:13:30.79 ID:i2OuRWxu0BYE
MtGの大会ってスリーブ禁止じゃなかった？
公式戦では無いのか？
公式戦では無いのか？
53: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:14:01.83 ID:DSPWl9na0BYE
>>46
これスリーブも大会側が配布してるで
これスリーブも大会側が配布してるで
58: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:14:16.83 ID:uXbAvVfarBYE
このスリーブは大会用の特注品らしいで
傷つくなんて普通ありえん
傷つくなんて普通ありえん
60: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:14:24.45 ID:73KEc2Y90BYE
ガッツリアウトやろこんなん
納得していますじゃねえよ黒だろ
納得していますじゃねえよ黒だろ
MCロンドン、最終戦終了後にヘッドジャッジから失格処分を受けました。
— 渡辺雄也/Yuuya Watanabe (@nabe1218) 2019年4月27日
使っていたデッキの特定のカードに印が付いており、判別できる状態でゲームをしているという裁定でした。
そのような状態になっているのは自分では気付いておらず、ジャッジに呼ばれてカードの状態を見て初めて気付きました。
状況証拠的にヘッドジャッジの言い分は正しいと思うので、今回の裁定には納得しています。
— 渡辺雄也/Yuuya Watanabe (@nabe1218) 2019年4月27日
普段から応援して頂いてる方の期待を裏切るような結果になってしまい、本当に申し訳ありません。
84: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:16:24.75 ID:v2PQeq/grBYE
>>60
審判は当然デッキ全部見てるんだろうしアウトすぎるわ
審判は当然デッキ全部見てるんだろうしアウトすぎるわ
79: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:16:11.31 ID:l4VfHbJn0BYE
245: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:29:35.76 ID:Ca42fK70dBYE
>>79
こいつってプロちゃうんか？
普通自分の仕事道具は丁寧に確認して異変がないか逐一見るやろ
それとも良い歳してカードゲームしてる奴ってアホなんか？
こいつってプロちゃうんか？
普通自分の仕事道具は丁寧に確認して異変がないか逐一見るやろ
それとも良い歳してカードゲームしてる奴ってアホなんか？
287: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:33:15.19 ID:HZAg3eLG0BYE
>>245
預かったジャッジが怪しいって言ってるんじゃない？
預かったジャッジが怪しいって言ってるんじゃない？
89: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:16:34.71 ID:BrRdQbDH0BYE
この人経歴が長くてしかも上位常連で
イカサマやってまで勝つメリットがあまり無さそうなんだよなぁ
もう勝つことよりもネーミングを傷つけない方が重要な時期入り始めてるプレイヤーだし
イカサマやってまで勝つメリットがあまり無さそうなんだよなぁ
もう勝つことよりもネーミングを傷つけない方が重要な時期入り始めてるプレイヤーだし
96: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:17:30.34 ID:KfhcSG4B0BYE
>>89
常習だったのかハメられたのか
常習だったのかハメられたのか
97: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:17:32.22 ID:a90rmwpC0BYE
イカサマスリーブとか初歩的すぎて草
98: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:17:38.16 ID:DSPWl9na0BYE
・俺はナベの味方 擁護する側なのは理解してから個々で判断してほしい
・大会通じて日本人が恐ろしいほどマークされていた（曰く ここ最近のPTGPのプレイヤーの蓄積でガードがあがっていた）
・サイゲの画像に関してはこんくらいの傷はつくし、荒いプレイヤーと当たればこのくらい端は折れる ただ他のスリーブみないと最終判断は難しいがこの画像だけでいうならほぼ白
・デッキ見つめてる・プレイが明らかにトップわかってるようなガンの証拠がないとDQにはしてはいけない案件
・結論、ナベは交通事故にあったようなもん HJが黒っていったならその大会は黒なんだろうがこれは白
・最後にいくらなんでもこれが故意の仕込みならお粗末すぎて渡辺雄也のリスクリターンコントロールとして意味が分からない（だからやってるわけない）
一応他のプレイヤーの意見はこうやで
・大会通じて日本人が恐ろしいほどマークされていた（曰く ここ最近のPTGPのプレイヤーの蓄積でガードがあがっていた）
・サイゲの画像に関してはこんくらいの傷はつくし、荒いプレイヤーと当たればこのくらい端は折れる ただ他のスリーブみないと最終判断は難しいがこの画像だけでいうならほぼ白
・デッキ見つめてる・プレイが明らかにトップわかってるようなガンの証拠がないとDQにはしてはいけない案件
・結論、ナベは交通事故にあったようなもん HJが黒っていったならその大会は黒なんだろうがこれは白
・最後にいくらなんでもこれが故意の仕込みならお粗末すぎて渡辺雄也のリスクリターンコントロールとして意味が分からない（だからやってるわけない）
一応他のプレイヤーの意見はこうやで
107: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:18:01.29 ID:amZ0SFbf0BYE
うわこれだめだわ
こんな不正してたら全て失ってしまう
こんな不正してたら全て失ってしまう
109: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:18:05.69 ID:aVCnunGadBYE
デッキがチェックされることくらい知ってるしやるメリット皆無やろ
114: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:18:21.21 ID:VQD1lAqd0BYE
逆に運営がハメる意味はなんだよｗ
長年プレイしてる常連プレイヤーを邪魔して何の意味があるんだｗ
長年プレイしてる常連プレイヤーを邪魔して何の意味があるんだｗ
226: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:27:34.85 ID:ymDTsy/YdBYE
マジレスすると露骨すぎて黒だと思ってたヤツらも海外の奴らも困惑してる
ましてややる必要が無い選手だったから
ましてややる必要が無い選手だったから
241: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:29:30.26 ID:RJnBrBYp0BYE
>>226
今回こいつが使ったトロンってデッキは腕関係無い部分が大きいからやる必要が無いとは言えない
今回こいつが使ったトロンってデッキは腕関係無い部分が大きいからやる必要が無いとは言えない
260: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:30:58.92 ID:ymDTsy/YdBYE
>>241
ワイも生で見てたし知っとるで
そうやなくてそもそもこんなおそまつなイカサマするほど重要なptでもないだろ
mpl入ってるんだし
借金がすごくて金が必要とかじゃないともっとちゃんとしたサマするでしょ
次のpt権利かかってる選手とかならともかく
ワイも生で見てたし知っとるで
そうやなくてそもそもこんなおそまつなイカサマするほど重要なptでもないだろ
mpl入ってるんだし
借金がすごくて金が必要とかじゃないともっとちゃんとしたサマするでしょ
次のpt権利かかってる選手とかならともかく
286: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:33:06.40 ID:Jv7tA8NAdBYE
14ラウンドでチェック受けて問題ない判定を受けた
↓
15ラウンドは負けた
↓
16ラウンドは話し合って引き分け
↓
トップ8に残る前にチェックが入った。
↓
傷発覚
このレベルなら14で気づかないはずがなく、15でつけたとすると負けても良い勝負なのにサマをしたことになる
陰謀論に行きたくなるのもよくわかる
↓
15ラウンドは負けた
↓
16ラウンドは話し合って引き分け
↓
トップ8に残る前にチェックが入った。
↓
傷発覚
このレベルなら14で気づかないはずがなく、15でつけたとすると負けても良い勝負なのにサマをしたことになる
陰謀論に行きたくなるのもよくわかる
294: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:34:06.50 ID:DSPWl9na0BYE
>>286
ジャッジもナベもやらかしてる説根強いからな
ジャッジもナベもやらかしてる説根強いからな
306: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:35:09.64 ID:M3Oyt53pdBYE
>>286
話し合って引き分けってなに
話し合って引き分けってなに
316: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:36:22.94 ID:ND0UDppz0BYE
>>306
通常は対戦して勝った方が勝ち点3、敗けは0、引き分けが両者1で
どちらも決勝トーナメントに上がる可能性が高いため引き分け
通常は対戦して勝った方が勝ち点3、敗けは0、引き分けが両者1で
どちらも決勝トーナメントに上がる可能性が高いため引き分け
292: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:34:00.92 ID:M3Oyt53pdBYE
このスリーブはアウトだけど途中でデッキチェックあったのも間違いないんだろ
ベスト8まで抜けたのはなんなの
途中で仕込んだってこと？
ベスト8まで抜けたのはなんなの
途中で仕込んだってこと？
314: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:36:15.61 ID:msEHKnh80BYE
うまく混ざってれば跡つけてるだけじゃあんまり関係なくない？
338: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:38:22.33 ID:Hme3pHws0BYE
言い分は正しいって言ってる時点でジャッジがはないと思うけどな
嵌められたなら抗議するだろ
嵌められたなら抗議するだろ
346: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:39:03.45 ID:xExgLBiN0BYE
>>338
ジャッジが嵌めた以外ありえん状況なんやもんな
ジャッジが嵌めた以外ありえん状況なんやもんな
234: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:28:29.60 ID:pz7wOZKR0BYE
実際リターン無さすぎてやる意味無いしジャッジが二度見逃したのもおかしいし色々おかしいわ
412: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:43:24.54 ID:BdrGCmMk0BYE
ワイカードゲームやらんからわからんのやけどこういうのってすぐバレるんか？なんでバレるん？
432: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:44:33.12 ID:9CZt8IhS0BYE
>>412
ど定番のイカサマだし
ど定番のイカサマだし
441: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:45:09.13 ID:BdrGCmMk0BYE
>>432
そうなんだろうけど遠目じゃわからんくない？
デッキを誰かが審査したりすんの？
そうなんだろうけど遠目じゃわからんくない？
デッキを誰かが審査したりすんの？
452: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:45:41.75 ID:1OeoEp1K0BYE
>>441
競技だと試合の間にジャッジがチェックする
競技だと試合の間にジャッジがチェックする
467: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:46:19.32 ID:BdrGCmMk0BYE
>>452
ほんならすぐバレるな
新参でもないみたいやしなんでこんなことしたんやろ
明らか爪でつけた傷やし故意やろ
ほんならすぐバレるな
新参でもないみたいやしなんでこんなことしたんやろ
明らか爪でつけた傷やし故意やろ
438: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:44:52.36 ID:WccbvIKw0BYE
いくらなんでもこんなバレバレなガンつけんやろ
小学生でももう少し工夫するぞ
小学生でももう少し工夫するぞ
148: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:21:29.15 ID:fu4uSKEa0BYE
TCGの大会ってイカサマ不可のデジタルではやらんの？
構築をあらかじめ運営に伝えといてその構築をしたデジタルデッキを渡して画面の中でプレイすればイカサマ不可やぞ
構築をあらかじめ運営に伝えといてその構築をしたデジタルデッキを渡して画面の中でプレイすればイカサマ不可やぞ
163: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:22:54.30 ID:G9QNGuEf0BYE
>>148
カードでやるのと違って無限コンボが省略出来ないなどの問題がある
カードでやるのと違って無限コンボが省略出来ないなどの問題がある
169: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:23:18.67 ID:fu4uSKEa0BYE
>>163
イカサマされるよりはるかにマシやんそれ
イカサマされるよりはるかにマシやんそれ
308: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:35:22.39 ID:ymDTsy/YdBYE
ジャッジも有名なレベル3ジャッジだし
どっちかがアウトなのが濃厚な時点で早く調査結果出して欲しい
どっちかがアウトなのが濃厚な時点で早く調査結果出して欲しい
455: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:45:47.92 ID:ESSM9wIXrBYE
なんかみみっちいな
デュエマなんか同名カード6枚入れたり小学生以下大会に年齢偽って参加したりしてんのに
デュエマなんか同名カード6枚入れたり小学生以下大会に年齢偽って参加したりしてんのに
468: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:46:20.40 ID:A32BusaKaBYE
>>455
クッソ底辺で草
クッソ底辺で草
537: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:50:55.65 ID:IuUmGsMBMBYE
言うて３つ揃わんと機能発揮しないカードやろ
サーチ系でほか二種集めるにしても四枚とも印とか言い訳できねぇよ
サーチ系でほか二種集めるにしても四枚とも印とか言い訳できねぇよ
611: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:57:02.49 ID:4Utn3uyd0BYE
斎藤さんは先日の 2001 APAC で「161 不正行為−賄賂や共謀」により、受賞資格も失う失格を受けていますが、この件については、DCI本部よりAPACの件についての最終処分が出ていません。
彼にとって「執行猶予期間」ともいえるこの状況の中で、今回の出来事は起こりました。
GP 神戸初日の第 3 回戦で斎藤さんは 1-1 で迎えた 3 本目、押されていた状況で、自分のライブラリーの枚数を数え、対戦者に自分のライブラリーに差し出し、対戦者はその行為に不思議に思いながらも斎藤さんのデッキをカットしました。
そこで、斎藤さんは彼のそのライブラリーのカットについて、ジャッジにクレームを申し出しました。
その行為について、彼へのインタビューで、斎藤さんは自ら「クレームをつける事で勝利に結びつくかもしれない」と正直に証言をいたしました。
この行為は、ペナルティガイドライン「152 スポーツマン精神に反する行為−大きな違反」と私は判断をしました。
直近の大会で不正行為がバレて処分の通知待ちなのに、そこでまた不正行為で失格になるというレジェンド
彼にとって「執行猶予期間」ともいえるこの状況の中で、今回の出来事は起こりました。
GP 神戸初日の第 3 回戦で斎藤さんは 1-1 で迎えた 3 本目、押されていた状況で、自分のライブラリーの枚数を数え、対戦者に自分のライブラリーに差し出し、対戦者はその行為に不思議に思いながらも斎藤さんのデッキをカットしました。
そこで、斎藤さんは彼のそのライブラリーのカットについて、ジャッジにクレームを申し出しました。
その行為について、彼へのインタビューで、斎藤さんは自ら「クレームをつける事で勝利に結びつくかもしれない」と正直に証言をいたしました。
この行為は、ペナルティガイドライン「152 スポーツマン精神に反する行為−大きな違反」と私は判断をしました。
直近の大会で不正行為がバレて処分の通知待ちなのに、そこでまた不正行為で失格になるというレジェンド
622: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:58:00.82 ID:ND0UDppz0BYE
>>611
レジェンド
レジェンド
625: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:58:30.65 ID:s5wllt7xdBYE
>>611
素人にわかるように説明してクレメンス
素人にわかるように説明してクレメンス
638: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:59:56.76 ID:u+zmGr970BYE
>>625
相手にデッキ渡してシャッフルさせてこいつ俺のデッキ勝手にシャッフルしたンゴ反則やって言いがかりつけようとしたんや
相手にデッキ渡してシャッフルさせてこいつ俺のデッキ勝手にシャッフルしたンゴ反則やって言いがかりつけようとしたんや
658: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 23:01:28.33 ID:s5wllt7xdBYE
>>638
サンガツ
えぇ・・・頭おかしいんか
サンガツ
えぇ・・・頭おかしいんか
712: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 23:07:53.78 ID:s5wllt7xdBYE
>>692
頭小学生かよ
頭小学生かよ
656: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 23:01:18.21 ID:ND0UDppz0BYE
>>625
斎藤「デッキの枚数数えてエエか？・・・ほい数えたで」デッキ相手の前にドン！
相手(シャッフル要求しとるんか・・・？)斎藤のデッキシャカシャカ
斎藤「うわああああああ！！！！コイツワイのデッキを勝手にシャッフルしとるンゴオオオオオ！！！ジャッジイイイイイイイイ！！！！」
相手「」
斎藤「デッキの枚数数えてエエか？・・・ほい数えたで」デッキ相手の前にドン！
相手(シャッフル要求しとるんか・・・？)斎藤のデッキシャカシャカ
斎藤「うわああああああ！！！！コイツワイのデッキを勝手にシャッフルしとるンゴオオオオオ！！！ジャッジイイイイイイイイ！！！！」
相手「」
665: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 23:02:55.98 ID:s5wllt7xdBYE
>>656
大人がやってるんだろ・・・どうなってるんや
大人がやってるんだろ・・・どうなってるんや
705: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 23:06:51.58 ID:6pLf68xm0BYE
>>665
大人がやるから余計に勝つためなら何でもやってまうんや
MTGやなくて遊戯王やし海外の出来事やけど
便所ワンキルと対便所ワンキルとして相手のデッキから一枚ヌッス戦法が生まれた世界やし
大人がやるから余計に勝つためなら何でもやってまうんや
MTGやなくて遊戯王やし海外の出来事やけど
便所ワンキルと対便所ワンキルとして相手のデッキから一枚ヌッス戦法が生まれた世界やし
702: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 23:06:12.57 ID:IQlQP2tu0BYE
>>611
えぇ…（ドン引き）
えぇ…（ドン引き）
555: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:52:20.45 ID:JJtFdhTA0BYE
mplで年収800は最低でも貰えてその上アリーナ大会やらも確実に出れてってメリットと天秤にかけてってのが余計訳分からんくしてるわ
余裕あるやつがやるサマじゃないし常習犯ならこんなサマしないし
余裕あるやつがやるサマじゃないし常習犯ならこんなサマしないし
607: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:56:38.36 ID:PVmutH4EaBYE
デジタルでやるべきやな
545: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:51:47.32 ID:7lT674Ao0BYE
あージャッジが意図的にやった可能性もあるんか
もしそんなんが横行してるならヤバイやろこの業界
もしそんなんが横行してるならヤバイやろこの業界
626: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 22:58:31.06 ID:GQAYItRc0BYE
この騒動の本質はサマしてるかしてないかじゃなくてジャッジが使っていいですよって言ったスリーブ使って失格食らったってことやろ
闇深そうやん
闇深そうやん
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1556629689/
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ただそれがほかのカードと区別がつくとダメ、っていうのが今回の失格処分
今回失格になったプレイヤーは日本で一番強くて10年以上勝ち続けてた選手で、これまでこういうイカサマをやったと疑われたことすらなかった
その人がこんなしょうもない手口をやるわけない(大会中も頻繁にデッキの状態をチェックするから、このやりかただと絶対にバレるのはプロなら知ってるから)、っていうのが擁護派の意見
あと今回の大会で日本人不利の裁定が続出したこともあって、狙い撃ちされたんじゃないかって声もある
この手の世界大会ってのは色々な力が働いているのは当然の話
ここまで雑で誰でもすぐにイカサマと分かる方法でイカサマをするか?と言う方が強いのも分かる
多くのスポーツの審判は当事国を外したり、ビデオ判定を行ったりと
「審判の不正」に対する対策もちゃんと行っている
こういったカード大会には果たして審判がイカサマの協力者、または冤罪を作り上げる事に対して
ちゃんとした対策を取っているのかな？
この折れ方は絶対にない
一番折れる確率が高いファローでもこういう折り目の付き方はない
大会側がハメた可能性が残っているのは、デッキを見えない場所でチェックしたこと
自分が公式大会出てた頃は裏に持っていくようなことはしてなかった
欧米（欧州の方がより露骨だけど）はルール改正やいちゃもんで選手を失格にさせることは、カードに限らずスポーツでも良くあること
状況説明に間違いなければ確実にジャッジが黒
15回戦目にもチェックを受けた。16回戦目は決勝トーナメントに行けるのでID(合意の上引き分け)して戦っていない
そしてその後デッキチェックされて失格判定。何度もチェックしていて見逃すとかどれだけジャッジ無能やねん
ジャッジのチェックが正しいとしたら、実際にマークの付いたデッキでプレイしていないのに失格ってどういう事？
こんなあからさまな印なんてカード並べてりゃ3秒で出来るぞ
ジャッジが裏持ってく事自体あり得んわ
昔やってた人みたいだけどこのシリーズのスリーブ使ったことあるか？
公式商品とは思えないくらい角折れまくるぞ
１６ラウンドのデッキを預かったジャッジってヘッドジャッジ？？
このスリーブ普通に角折れるし、ファローでも角から入れる人いるし
絶対って事はないよ
大人がやってるはずのサッカーなんかでもイタイイタイやってるんだぞ
カードのチェックを複数回にわたり行い
試合待機中にまで行うことなんて普通ない
そしてしっかうにして繰り上げベスト８が大会の招待選手
なら全部折れてなきゃおかしくね？
特定カードだけ折れるってのはシャッフル荒いなら逆に不可能やろ
なるほど・・・
通常ではないタイミングでチェックされたからいつもの要領でサマ仕込んでたらバレたってことか
常習犯だなぁ
ん？何か言いたいことがあるのか？
2分間なら聞いてやってもいいぞ？
渡辺はトップ8に入ったらデッキチェックがあるのは知っていた
試合後に証拠隠滅できる時間があったのに談笑していた
１４、１５の後に両チェックされて１６不戦やから検査スルーされると思ったんやろなぁ・・・
前の人言ってるようにいつもはこんなしないんでしょ？
慣れからくる驕り
じつろくチカン万引き常習犯はこうして捕まる！
なんかそうでもなさそうやな
ジャッジがチェックの時に細工したんかー
それが同一カード４枚というのも、ゲーム終了時に机上に並べていた同じカードが揃っていたということでギリギリありえなくもない。
ただ折り目でなく凹ませた傷というのは真新しいスリーブに入れたその日のプレイでできるかというと可能性は低いわけでな。
それを誰がやったか立証する手立てすら無いし
もうデジタルで勝負すりゃ良いのに
science誌のまとめる捏造top10のうち日本人が半数を占めてるとか
日本人による医学データの捏造がオーストラリアでは社会問題になるほど
「日本 論文 捏造 海外」でググってね
日本人は（それほど）ウソつかない、と思ってるのは日本人だけ
それで買取価格を半額以下にする手法。相手に「そんなの無かった事を証明出来ない」状態に持ち込ませる詐欺師の手法
サマやってる奴もゴミだが今回の件は「見えない場所でやった」ジャッジが一番ゴミ。マジで黒なら選手とその対戦相手の前で堂々とやりゃいいんだから
持っているカードをデジタルデータにしてタッチパネルで対戦しちゃダメなのか？
曖昧なこともできなくなるし
ダメージ表現や特殊効果といった見た目の演出もできる
対戦を映像化する際のレイアウトも楽になる
色々捗るだろ
なお、これはイカサマ擁護ではないぞ
ラウンド16終わったらトップエイト入った人のデッキ回収してチェックするのは毎回やってるんだよ。試合しててもしてなくても
だから仮に故意ならラウンド16終わったあとにスリーブ変えれば一応その場はしのげたかもしれない。でも今回渡辺はそうしなかった
まあそもそも上位テーブルは抜き打ちチェックたくさんされる大会だから、こんなわかりやすいイカサマするわけがないだろ、っていう意見が多いんだけどね
>試合待機中にまで行うことなんて普通ない
って上の擁護派は言われてますけど・・・
なんか擁護派はとにかく陰謀ってことにしたいだけみたいだな
あれソースがツイッターのネタじゃん
サイゲがわざわざ強気とも言えるリリースしたのも要は「おかしいだろこんなの」っていう抗議でもあるのよ
ルールがどの程度厳密に適用されるかは3段階に分けられてるから※13のは競技レベルとかなんじゃね、ジャッジでもないし詳しく知らんけど
まぁ今回のはプロツアーだし通常より厳しくチェックしていても何ら不思議ではない
現に当人はいつものチェックと認識したと書いてあるしな
これまでの実績がガチのガチでカードゲームで飯が食える本物のトッププレイヤーやで
でもまぁほぼ黒だわ
私怨でもない限りジャッジがマークドする理由がないのに対してプレイヤーはマークドする意味はある
リスクに見合わないとか言ってる奴がいるが常習化してたらイカサマするリスクなんて認識はドンドン軽くなる、つまりリスクに見合わないという話ならコイツは常習してる可能性が高い話になってしまう
「リスクが割に合わない」ってのは潔白の理由にはまったくならん
感情論にすぎない！
道具だけ見れば多くの人は「えっこんな中学生レベルの細工で？！」と思うもの
マジシャンが上手いのは心のスキをつく事
きっと彼はチェックとすり替えのタイミングを熟知してたんだろうな
段取りの悪いイレグラーな大会でそれがはじょうした
ま、「渡辺」さんならそれでもやらかすやろうけど
デッキ相手に切らせてハメようとした不正の話見たら
この人やってても不思議ないんじゃないか、という…
これがマジなら精神がガキなだけの真っ黒なクソゴミじゃん
それ斎藤さんの話で、渡辺さんとは違うだろ
お前は人の話を都合よく解釈する常習犯だろ
名前間違えて他人を非難しているお前がクソゴミだよ
散々ジャッジにもグレーな部分があると指摘されてるのになんで盲目的に黒だと言い切るんだ？
一見その通りに見える文章も実際は黒であると一方的に見切った場合の話でしかなく論理が破綻してる
そもそもこんな雑なイカサマが常習化していたらリスクどうのこうのの前に判明してんだよ、状況を理解せず黒という目線だけで話すな
ああ、別人なのか
じゃあ何でここで一緒にさらされてんだ？
つーかブチ切れてるみたいだけどそこまで興味ねえよこれ
それは選手にも同じことが言えるんだよ、あくまでフェアな立場で判断するならね
直近のコメントを見ると同一IDの連投含む明らかに運営側目線での一方的な判断ばかりだけど
似たようで関係ない話を結びつけて、さも同じ事かのように語るのは嘘つきと詐欺師の手口なんだけど、お前のは下手くそ過ぎてただ胡散臭いだけだな
前提としてジャッジが黒と判断したから失格になった話なのに
ジャッジが怪しいなんて言い出す奴のほうが破綻してるって理解してるか？
加えて本人がジャッジの裁定に従ってる中で外野がたらればを繰り出して運営批判とか馬鹿じゃねーかって思わないのか？
１００歩譲って本人が運営進行抜きにして断固として不正を否認してたら応援してやれるのに従ってたら黒として話をするしかねーわ
ここでジャッジ批判してる奴は駄々こねてるガキなんだよ
�，海離廛譽ぅ筺爾�いかさまをするメリットが一切ない(MPLの選手なのでこの世界大会よりPLの方が大事)
�⊆蠍�が小学生レベルのお粗末さ(クリーンで有名な選手なので自己防衛も自身で喚起してる)
��デッキチェックを受けOKをもらったのに次のラウンドで何故かもう一度チェックを受けDQ
この3点において運営側(ジャッジ)の陰謀論が多く出てるんだよね。
正直彼がいかさまをすると考えるよりまだ陰謀論の方が納得いくレベルでおかしな点だらけ。
とか一応負けが込んでて気分転換を兼ねてたってあるから
まあやったんだろうなって思う
世界大会に参加するのにザル過ぎる。
興味無いのに憶測で話すなよ
自分の間違いで関連付けて逃げるクズ
知るかボケ
じゃあやってんじゃねえの、本人受け入れてんだから
お前の理論じゃ審判の不正や間違いはありえない事になるだろ
他の競技やスポーツ見たことあるのか？
状況証拠でクロ扱いされて抗議したのに受け入れられないから仕方なくひきさがっただけで、断固として認めず暴れる方が餓鬼だろ、競技やスポーツなんて正しい方が正義が必ず勝つなんて無いからこそ後から問題になるんだよ。それだけジャッジに権限があるんだから当たり前
ずいぶん偏った意見に見えるけど
�．ぅ�サマする目的としては勝利することだと思うけどこの大会に勝利してメリットがないっていうの？
��過去の世界大会でお粗末なイカサマがなかったみたいな話をしてるけどそんなことないでしょ、配布されたスリーブに意図的にマークドしようとするんならあれぐらいしかできないと思うが
��ジャッジが疑いを深めたら十分あり得る話に聞こえるんですが
陰謀論にするには根拠に欠けると思うけど、自分はこの人の人間性とかはまったく知らない、だが本人が断固として否定してくれないと追随なんてできないわ
※55
っていうかウィザーズから契約金貰ってるくせに他社の看板で試合出るって社会通念上から言えばウィザーズに喧嘩売ってるようなもんじゃないですかこの人、この人の人間性はまったく知らないと言ったが社会常識欠けてるのはわかったわ
君は話を飛躍させるのが好きだね
まず審判の不正と間違いは全く違う問題だから同列に語るな
次に「断固として認めず暴れる」ってどう捉えたらそうなるんだ
どんなスポーツ選手でも自分に身に覚えのない嫌疑をかけられて認める選手なんていないわ
よく見るスポーツなどでジャッジを抗議する選手と審判の関係はこのケースでは当てはまらない
スポーツで例えるなら投手がワセリンや紙やすりを利用した不正投球を審判から疑われ、選手が不正を否認してるにも関わらず審判の退場宣言に従ったようなもん
不正をしてないのに自ら汚名を付ける選手なんて見たことないわ
勝利のメリットが無い事については、
・ウィザーズから年間契約を受けている
・Cygamesとスポンサー契約をしている
・10年以上の功績があり、投票により決定される殿堂プレイヤーである
・3月にあった日本大会でもTOP4に残っていて、他のプロより結果が出ている(今回も最低TOP8という決定が残るはずだった)
ジャッジが2回OKを出して、3回目にアウトを出した事についても、プレイヤーはジャッジが各回において厳正にデッキチェックをしていると信じているので、3回目だけ疑って厳しくなったとは考えにくい
他の会社の契約については、ウィザーズの契約は今年からで32名しか選ばれず、選ばれなかったプロプレイヤーは大会の参加にサポートがされる程度
日常生活が出来ないので、多くの強いプレイヤーは企業や店舗にスポンサーになってもっている
契約を打ち切ると、32名に選ばれなくなった時点で収入が無くなり、会社のにも参加しにくくなる
日本人に厳しいのは良くある話だが、
写真だけ見ればアウトだな
最近のプロプレイヤーほぼ知らんわ
真木、中村時代なら陰謀論出してもいいが
サイゲとかｗｗｗでうさんくさく思える
文句があるならウィザースに裁定申し込めばいいんじゃないですかね？
出さないならこいつがクロだろ
論点がおかしいですよ
勝利して金銭的なメリットがあるんであれば勝利のためにイカサマをする理由になりますよね？
この大会に勝利したらどんな結果があったんですか？
貴方が挙げたを根拠とするならそもそも大会に出る必要なんてないと思いますが？
契約に関しても本人の都合でウィザーズの都合ではないですよね
一般常識としてスポンサー料で生計を立てる人は同業他社からのバッティングなんてご法度ですよ。ウィザーズがサイゲームズのロゴを禁止してるってことはこの人はどちらかのスポンサーを捨てる選択をしないといけないはずだったと思いますよ
デッキ構成分からんと何とも言えんがリスクに見合うリターンがあるサマかって言うと微妙なとこ…うーん
ああいやでも土地が近くにある事分かってたらシャッフルするカード使わんとか出来るもんなあ
しかしそれにしてもリスク取りすぎだとは思うが
・3種類揃えることで効果があるカードだから目立つけど、このデッキが本当に位置を知りたいカードはそれらじゃない
あまり詳しくない人はこれも知っておいた方が良いかもな
※61
世界大会を特別視してるから、恐らくMTGに詳しくない人だとは思うが
・渡辺は現時点の成果で来期もWotCとの契約はほぼ確定していた
・一般的にプロプレイヤーが目標とするのは大会の優勝ではなくコレ(旧プロレベル)なので、大きなリスクを負ってまでほとんど勝敗に影響しないイカサマをするメリットがない
・渡辺に限らず上位のプロプレイヤーは大半がスポンサーと契約している
ちょっと調べたら賞金総額250,000ドルって出てきますけど優勝したら賞金いくらなんですかね？そんな大会で勝利する意味がないってあなたおかしなこと言ってるように聞こえますけど
金銭的にみたらWotCの契約年間75,000ドルと比較すれば優勝賞金のほうが大きく見えるけど
別の人も金銭的に困ってるからスポンサーつけると言った類の話してるし賞金は大事だと思いますけどね
あとスポンサーについてわざと抜いて話してるように見えますがその他のプレイヤーはウィザーズの敵対するような企業のロゴ付けて出場でもしてるんですか？
例えるならMTGの大会にブリザードのロゴつけてる選手とかいるの？
客観的に見て選手をひいきしてコメントしてるように見えるわ
ちょっと調べればわかる情報を伏せてコメントしないでくれませんかね
外野だけど返信するなら返信機能使ってよ。
読みにくい。
そうなんや。それでコンボパーツにだけきれいに傷が入るんだね。面白いシャッフルだね。
そりゃ有名選手だったら擁護したくなるんだろ。他のスポーツやらアーティストやらに置き換えても良い。自分の好きなものに対しては不正はなかったことにしたくなる。
最近結果出てなくて焦ってたとかなら分かるんだが
eスポーツなんかは特にそうだけど、安定した収入なんてそう望めるもんじゃないから
安定かなぐり捨てることになるかもしれん事するほどのリターンかなってのは正直思うわ
その理論が通るならスポーツ選手のドーピングなんてなくなってるはずだが。
不正かどうかを判断するのは審判であって、お前じゃない。
スポーツだってそういう前提で進む。だから審判の判定が絶対なんだよ。それを覆し始めたら試合なんて全部いかさま前提のクソゲーになる。
優勝賞金なんか一時の稼ぎにしかならないんだよ。
大会毎の勝率によって運営の定めるランクが決まって、契約金とは別に今後の大会の招待権利とか待遇が決まるの。参加するだけで賞金と移動費と宿泊費がもらえる大会の。
それでナベはベスト8入らずとも必要ポイント到達してたからイカサマしてまで優勝狙う意義が薄い。優勝しても「あぁナベか」で終わる
それとスポンサーに関してはサイゲとブリザードで差別してる
サイゲのロゴ使用禁止にした少し後に招待者のみの大会があって、そこに「ハースストーンの有名プレイヤー」枠で招待された選手がいた。ブリザードには元WotCの社員がいるのが関係してるかしらん。
コソコソ折り目つけたと思うと情けないね
しかもデッキの内容的にガンつけるならもっと別のカードにするべきだしおかしい点が多すぎるんだよ
こういうのは常習だよ
何回もやって手癖になってる
初めは慎重だったのがバレない経験が重なってどこでもやるようになる
そんで何回も言われてるように今回はチェックの回数・タイミングが異常だったんだろ？いつもと違うから網にかかったんだよｗ
この人このゲームの公式のプロで年収800万円くらいは保障されてるんだよ
プロゲーマーなんて言われる職業の中じゃかなり安定してると思う
大金かかってるんだからつい出来心とかあるやろ
人間って目の前の誘惑には弱いんやぞ
他のスポーツでもその場のジャッジは優先されるけど、その後疑義があったらミスジャッジかどうか上の運営が最終判断するだろ。
ID:tenjdoO60
黒か白かの判定じゃなく奴は黒だからこうしたんだ、だから黒って論調は破綻してるって言ってんだろ詐欺師
お前自分では有識者のつもりなんだろうが全部どっかで見た知識ひけらかしてるだけだから胡散臭いんだよ
おまえみたいな犯罪者予備軍と一緒にすんなよ
色々察してしまうわ
擁護してるやつはこのゲームやってるやつやろ？カードゲームやってるのはチンパンジーしかいないのかな？？笑笑
いま議論しているのは、プレイヤーが付けたのか、ジャッジが付けたのかという話ですよ
総額と個人報酬を比較しないでもらえますか
海外プロも擁護してる人が多数だけどやっぱ実績が違うからかな
既に何度も何度もチェックを受けてOK貰ってるからこその、問題がないという認識だったと書いてあるんだが？
そういう事実背景があるからこそ突如アウト宣告された事に界隈がザワついてる、色眼鏡かける前に理路整然と物事を考えようや
サマをやるメリットが少ないし、サーチ先のカードをマークドする意味は少ない
ジャッジが一人で20分かけてチェックする間に
傷を付けたか、傷スリーブにキーカード詰め替えたか
はじょう がド寒いっす、ドすべり
卓球はトスの高さが足りなかったって言われてたでしょ
わりとよくあるよ
とりあえず間違って批判したことは謝ろうや
むしろ黒と言いたいだけの無知な人達の方が、いつものように好きに叩いて良いオモチャと思ったら意外な反発もらって発狂してる可愛そうな人達に見えるぞ
そら最速で殿堂入りした世界的に有名な日本人プロプレイヤーやから慎重に判断したいやろ
そんな中で頭悪いこじつけされたら苛立つで
野球の大谷とかサッカーの長谷部がちょっと不自然に感じる検査で失格くらった感じやぞ
プレイ中の動画で不自然なプレイや動き、目線などの検証で怪しい行動が出ない限りは素直に認めづらいくらいには人物に信用と実績がある
怪しく見えるのはわかるけど、スリーブの交換はわりとメジャーな気分転換だよ。テニス選手がラケット破壊するのに近いかな
大事な大会だと負けるたびに交換する人もいるね。実際は無意味なんだけどメンタルゲームだから
故意だとしたらもう勝ち抜け決まったも同然のタイミングでやったことになるからみんな困惑してるんだよ
そのうえ大会の進行上絶対チェックされるってタイミングの前に証拠隠滅の機会がいくらでもあったのにスルーしてる(ほかの日本人と談笑してた)
渡辺がイカサマやってた→日本のプロシーン終わり
渡辺は嵌められた→マジックの大会運営終わり
って感じでもうどっちでも地獄なんだよな
それどこ情報よ
ちゃんと映像見りゃわかるが審判はネットインを指摘したてんだぞ
ネットを指してレットレットって連呼してな
今まで真面目に運営してきたなら陰謀を疑われることなんてない
渡辺のほうが実績積んできているからジャッジ側が疑われている
運営関係者の信用を疑わせる証拠は出ていないだろ
こんなお粗末なイカサマするはずがないというけど、サイゲの声明聴いても限りなく黒に近いグレーだろ
オリビエだって黒田さんと仲良いナイスガイだが積み込みマンだったんだからな
つまり気分を変えたいと思うくらいに負けを気にしてたのか
という事は負けても影響ないからイカサマする意味ないって主張は的外れってことになるな
常習犯ほどリスクリターンを考えないから割に合わないって主張も合わないし
ますますやってた疑惑が上がる事になるな
解説で平野が言ってたよ
トスの高さが足りないってサインも出してたのでそっちならあり得るって
これは恥ずかしい
えぇ……？気分変えるのに備品チェンジするのは普通だろ…それでイカサマに繋げるとか病気だよお前……
お前なんでそんな高圧的なの？工作員か？
イカサマ派はなんか…一々攻撃的で説明もあやふやだからイマイチ信用出来へんな……
本当、あとはこの人の信用次第よね。
こいつ最高に笑えるわ
今までドーピングする必要もなく勝ってて世界中から公正さを賞賛され続けて殿堂入りした世界最高峰の実力の奴が、ドーピングする必要が微塵もない状況でいきなりドーピング失格食らったからみんな困惑してるんやで
ウルザロトンなんてこんなイカサマしなくてもサポート多すぎて3ターン目には7〜9割の確率で揃ってくるし、逆にイカサマしたとしても確実に引けるわけでもなく、そもそもデッキ自体がイカサマみたいなものだから一番そういうことするメリットが薄いと思うんだけどな実際
コンボとか奇跡とかならまだしも
やるならサマしなくても揃うトロンじゃなく、ウギンとか忘却石とかその辺だよな
普通にプレイしてても3〜4ターン目には確実に揃うわけで、逆に3ターンより速く揃えることはイカサマしても不可能。
もし自分がやるなら相手によっては絶対引きたいワムコ、ウギン、忘却石にマーク付けると思うよ
イキリmtg坊やが頑張ったが、wotcと海外の一般プレイヤーに過去の動画検証されて海外では完全に黒とみなされてる
虚偽の申告したサイゲも真っ黒ということになってますワラ