
1: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 19:56:14.08 ID:c1vn2wYxM
なお
2: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 19:56:34.47 ID:2ztdgIxM0
勝頼はSRやろ
23: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 19:59:33.40 ID:hEGEPl0pd
>>2
家柄がね…
家柄がね…
3: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 19:56:44.42 ID:Ty77FC6E0
謙信はガチャすらやってねえじゃねえか
10: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 19:57:55.56 ID:blM9x6KF0
だいたい周りの状況のせいやん
勝頼も氏政も最大版図やろ
勝頼も氏政も最大版図やろ
12: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 19:58:15.36 ID:vgxsGVFip
今川義元はSSRやろ、滅んでないし、江戸時代まで生きてるし
17: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 19:58:52.68 ID:Ty77FC6E0
>>12
その理屈なら大友宗麟の息子もSSRになるんだよなあ…
その理屈なら大友宗麟の息子もSSRになるんだよなあ…
20: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 19:59:06.12 ID:68+7Bqd9a
>>12
滅んじゃいないが大名じゃないじゃん
滅んじゃいないが大名じゃないじゃん
26: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:00:11.77 ID:A5x/XQUz0
こう見ると当たり前やけど秀吉以外親父も偉大やな
28: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:00:29.15 ID:b/3wT9D6d
謙信はそもそも後継者決めないで死んでるやん
35: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:01:14.03 ID:Ty77FC6E0
>>28
謙信の後継者は景勝に決まってたで
謙信の後継者は景勝に決まってたで
127: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:09:54.92 ID:IHhWrD2m0
>>35
完全には決まってなかったんちゃうか
軍役の有無、諱の名乗り、官位名なんかで景勝と景虎どちらにも後継者としての可能性があったみたいやけど結論出てないやろ
完全には決まってなかったんちゃうか
軍役の有無、諱の名乗り、官位名なんかで景勝と景虎どちらにも後継者としての可能性があったみたいやけど結論出てないやろ
179: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:13:52.66 ID:Ty77FC6E0
>>127
少なくとも山内上杉家の家督は景勝が継いどるで
ややこいのは謙信は他にも越後守護やら関東管領やらいろんな肩書き持っとるからそのどれかを景虎に継がせるつもりだったかもしれん可能性があることや
少なくとも山内上杉家の家督は景勝が継いどるで
ややこいのは謙信は他にも越後守護やら関東管領やらいろんな肩書き持っとるからそのどれかを景虎に継がせるつもりだったかもしれん可能性があることや
30: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:00:38.93 ID:c1vn2wYxM
ちな徳川
N信康
SR秀康
SSR秀忠
N忠吉
N信吉
N忠輝
SR義直
SR頼宣
SR頼房
N信康
SR秀康
SSR秀忠
N忠吉
N信吉
N忠輝
SR義直
SR頼宣
SR頼房
46: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:02:50.23 ID:3iEXLyej0
>>30
鬼っ子忠輝は捨て童子の作中ではLRだから
鬼っ子忠輝は捨て童子の作中ではLRだから
739: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:44:16.25 ID:cO85V+XO0
>>30
秀忠SSRもおかしいやろ
秀忠SSRもおかしいやろ
31: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:00:52.04 ID:bTiuQV2L0
勝頼は有能やろ
武田家は意見集約など信玄特化システム過ぎた
穴山とか最悪やろ
そら若手集めて再構築しようとするわ
武田家は意見集約など信玄特化システム過ぎた
穴山とか最悪やろ
そら若手集めて再構築しようとするわ
37: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:01:51.61 ID:Ty77FC6E0
>>31
期待の若手が長篠で大勢死んでるんだよなあ…
期待の若手が長篠で大勢死んでるんだよなあ…
74: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:05:39.71 ID:yPY6g0XUa
>>31
長篠で親族衆が生き残って若手のリーダー格の三枝昌貞も真田信綱も死んだ時点で詰んでた
長篠で親族衆が生き残って若手のリーダー格の三枝昌貞も真田信綱も死んだ時点で詰んでた
32: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:00:53.26 ID:2A69le9jr
氏政、氏照、氏邦、氏規
全部R以上はあるんだよなあ
全部R以上はあるんだよなあ
34: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:01:09.25 ID:qZSgcn4k0
秀吉は一代で成り上がったから
血縁関係が弱すぎたのが敗因やな
大名相手にやりあえる親族が弟一人だけってのが悲惨すぎる
血縁関係が弱すぎたのが敗因やな
大名相手にやりあえる親族が弟一人だけってのが悲惨すぎる
847: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:49:20.21 ID:5qaZmf+g0
>>34
自分で親族殺し尽くしておいてそりゃないわ
自分で親族殺し尽くしておいてそりゃないわ
36: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:01:49.34 ID:fsHeDS360
毛利元就「ニッコリ」
44: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:02:38.66 ID:Ty77FC6E0
>>36
なお孫
なお孫
192: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:14:26.70 ID:NnXXIX2K0
>>44
このメンツの跡取りの中では一番領地残したんだよなあ
このメンツの跡取りの中では一番領地残したんだよなあ
234: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:17:12.48 ID:XaPMw/800
>>44
孫も割とノリノリで西軍総大将やっときながら「担がれただけや済まんな」でなんだかんだ切り抜けとるし以外と優秀やと思う
孫も割とノリノリで西軍総大将やっときながら「担がれただけや済まんな」でなんだかんだ切り抜けとるし以外と優秀やと思う
47: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:02:54.13 ID:XEfe64ya0
結局家康みたいに孫の代まで続くようなシステムを構築しておかないと成功しないよな
69: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:05:11.07 ID:1FJ1N0hC0
>>47
家康は生涯将軍やらずに引退したのが凄いわ
家康は生涯将軍やらずに引退したのが凄いわ
50: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:03:15.81 ID:xmOCveCMa
島津ガチャ強過ぎぃ
54: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:03:41.24 ID:dXcUK69pa
真田昌幸「ふんっ!!」
60: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:04:25.11 ID:0W75f2ppa
>>54
信幸とかいうUR
信幸とかいうUR
106: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:07:56.24 ID:0dwXLzoI0
>>60
反家康の手紙を残してあったり案外気骨がある男よな
反家康の手紙を残してあったり案外気骨がある男よな
150: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:11:59.66 ID:0W75f2ppa
>>106
案外どころか天下人の寵臣に気に入られて娘嫁に貰ったり、親父と弟がさんざやらかした後に綺麗に立ち回って所領確保したり気骨の塊やろ
案外どころか天下人の寵臣に気に入られて娘嫁に貰ったり、親父と弟がさんざやらかした後に綺麗に立ち回って所領確保したり気骨の塊やろ
176: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:13:35.09 ID:yPY6g0XUa
>>106
あの手紙残したのは徳川への反発より
親友だった三成を裏切った罪滅ぼしだと思うわ
あの手紙残したのは徳川への反発より
親友だった三成を裏切った罪滅ぼしだと思うわ
211: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:15:32.09 ID:Ty77FC6E0
>>176
信幸が三成の手紙残してたエピソードってあれ同じ箱の中に本多佐渡や関ヶ原以前の豊臣家奉行衆との手紙も入ってたから実は単に同時期の文書を一箇所にまとめて保管してただけって説があるで
信幸が三成の手紙残してたエピソードってあれ同じ箱の中に本多佐渡や関ヶ原以前の豊臣家奉行衆との手紙も入ってたから実は単に同時期の文書を一箇所にまとめて保管してただけって説があるで
63: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:04:37.29 ID:797FYec1a
氏康、信玄は当たりやろ
一番外したのは後継者ガチャやらず国を分裂させた謙信
一番外したのは後継者ガチャやらず国を分裂させた謙信
92: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:06:52.76 ID:Ty77FC6E0
>>63
国が分裂したのは謙信のせいじゃなくて跡を継いだ景勝が当主就任早々に粛清始めたせいなんだよなあ…
国が分裂したのは謙信のせいじゃなくて跡を継いだ景勝が当主就任早々に粛清始めたせいなんだよなあ…
99: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:07:27.88 ID:HmigY+Nua
信忠
信雄
信孝
秀勝
う〜ん…
信雄
信孝
秀勝
う〜ん…
139: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:11:06.23 ID:yK60jve00
>>99
信忠はSSRやぞ
武田討伐の総司令官や
武田家って長篠合戦で負けてから一瞬で滅んだと思ってたけど7年粘っとるからな
信忠はSSRやぞ
武田討伐の総司令官や
武田家って長篠合戦で負けてから一瞬で滅んだと思ってたけど7年粘っとるからな
152: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:12:09.15 ID:HmigY+Nua
>>139
なお誰かさんのせいでロストしてしまう模様
なお誰かさんのせいでロストしてしまう模様
121: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:09:27.05 ID:NzWqGgqEp
ぶっちゃけ家臣ガチャでどれくらいSSR引いたかだよな
132: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:10:31.61 ID:tNoAu43u0
秀頼は有能過ぎて殺された説あるで
凡庸な人やったらひっそりと生き長らえたかも知れんよ
凡庸な人やったらひっそりと生き長らえたかも知れんよ
144: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:11:27.79 ID:JZOQvRRb0
>>132
どのみち反家康勢が担ぎ上げてあぼんやったと思うで
どのみち反家康勢が担ぎ上げてあぼんやったと思うで
146: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:11:36.55 ID:2A69le9jr
>>132
デカいというだけでも君主としてのアドバンテージは強いと思うわ
デカいというだけでも君主としてのアドバンテージは強いと思うわ
138: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:11:03.62 ID:N/ZvumA40
景勝はぶっちゃけ運しか能がなかったと思うが
運だけはあったお陰で「謙信を100とするなら80くらいがちょうどええやろ」ってノリでコーエーにそこそこの高能力貰えてるな
運だけはあったお陰で「謙信を100とするなら80くらいがちょうどええやろ」ってノリでコーエーにそこそこの高能力貰えてるな
142: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:11:13.01 ID:c1vn2wYxM
源義朝さん
N義平
N朝長
SSR頼朝
N義門
N希義
SSR範頼
N阿野全成
N義円
SSR義経
つよい
N義平
N朝長
SSR頼朝
N義門
N希義
SSR範頼
N阿野全成
N義円
SSR義経
つよい
193: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:14:26.72 ID:QddoN72Ta
>>142
神引きすぎて草。さすが源氏の棟梁ですわ
神引きすぎて草。さすが源氏の棟梁ですわ
219: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:15:59.06 ID:yK60jve00
>>142
なお伝統芸内輪もめ
源氏って血縁ほぼないどの流れもそろって内輪もめするんや
なお伝統芸内輪もめ
源氏って血縁ほぼないどの流れもそろって内輪もめするんや
378: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:25:59.23 ID:WdUx6idtd
>>142
範さんって最後どうなったの
範さんって最後どうなったの
406: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:27:19.81 ID:c1vn2wYxM
>>378
頼朝にイチャモンつけられて殺された
頼朝にイチャモンつけられて殺された
154: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:12:24.37 ID:v9m2M4uSa
武田はSSRひいたのに自分で潰しちゃっただろ
160: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:12:32.21 ID:zxpWa6OR0
ガチの有力大名家を一代で滅ぼしたドラ息子、大内義隆、今川氏真
どっちも文化人やんけ
どっちも文化人やんけ
170: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:13:10.90 ID:ixDE+3hg0
立花道雪「他所からもらって来れば良いのに」
174: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:13:22.41 ID:2A69le9jr
信忠は評価されつつあるが徳川信康と武田義信はかわらんな
198: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:14:39.25 ID:0dwXLzoI0
>>174
活躍する前に死んでまったらそらしゃーないわ
活躍する前に死んでまったらそらしゃーないわ
216: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:15:40.78 ID:wP7CSYeBr
>>174
信忠の死はある意味では英雄的だからifストーリーも語りたくなる
信康、義信は要は嫡子としての政治力が不足していたんやろう
信忠の死はある意味では英雄的だからifストーリーも語りたくなる
信康、義信は要は嫡子としての政治力が不足していたんやろう
177: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:13:36.13 ID:0dwXLzoI0
信長の佐久間信盛へのラブレター
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
223: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:16:24.09 ID:8oITFa6b0
>>177
現代の上司
現代の上司
242: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:17:39.47 ID:FUaWCZ3ra
>>177
現代視点だと光秀や秀吉と比べられたらたまらんよな
現代視点だと光秀や秀吉と比べられたらたまらんよな
181: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:13:59.28 ID:dq9t3Pifd
秀吉はガチャでなく秀頼以外の跡継ぎ候補粛正しちゃったのがケチの付き始めでは
182: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:14:01.43 ID:1oGWi4cD0
大友は正直パパもイマイチやろ
258: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:18:37.08 ID:kDYcH/EW0
>>182
たまに毛利も舌を巻くほどのキレを見せるぞ
まあ三老のみなさんあってこそやけど
たまに毛利も舌を巻くほどのキレを見せるぞ
まあ三老のみなさんあってこそやけど
194: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:14:27.45 ID:kyOPh8LM0
藤堂高虎「大名ガチャリセマラしたろ」
214: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:15:40.33 ID:HmigY+Nua
>>194
SSR羽柴秀長を引いてご満悦
SSR羽柴秀長を引いてご満悦
204: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:14:57.93 ID:3Y39p+5+0
氏真有能やんけ
あれは本当に有力な武将をほぼ討死させた親父が悪い
国中裏切り続発でどうしろと言うのか
あれは本当に有力な武将をほぼ討死させた親父が悪い
国中裏切り続発でどうしろと言うのか
249: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:18:15.72 ID:Ty77FC6E0
>>204
武田信玄に駿河攻撃の口実を与えたことは完全に氏真の失態やで
北条氏康も「なんで俺らに相談もせんと勝手に上杉謙信と同盟結んでんねん。そんなん武田怒らすに決まってるやろ。こうなったらしゃあないからお前に味方したるけどちょっとは分別をつけえやあの小僧は」って手紙で怒ってる
武田信玄に駿河攻撃の口実を与えたことは完全に氏真の失態やで
北条氏康も「なんで俺らに相談もせんと勝手に上杉謙信と同盟結んでんねん。そんなん武田怒らすに決まってるやろ。こうなったらしゃあないからお前に味方したるけどちょっとは分別をつけえやあの小僧は」って手紙で怒ってる
213: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:15:39.69 ID:BrTIiMXPM
浅井もやべーだろ
江姫、初、淀やぞ
江姫、初、淀やぞ
226: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:16:35.16 ID:WSNQs6SD0
秀吉がガチャすらまわせてへんやんけ
240: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:17:35.99 ID:8QZkYuh00
>>226
何者かが代わりに回してくれたぞ
何者かが代わりに回してくれたぞ
235: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:17:18.43 ID:LONEi/dJa
秀頼→天下人から滅亡断絶
勝頼→120万石を全て失い滅亡断絶
景勝→100万石以上とも言われた領土を滅亡寸前に追いやるが、後に120万を獲得、その後家康と敵対し米沢30万石で家督存続
氏真→駿河三河60万石を受け継ぐが三河を速攻で奪われ残りも全て失い滅亡。但し本人はしっかり生き延び家督存続
義統→100万以上超とも言われる領土を継いだが島津に押されまくり滅亡寸前で秀吉傘下に。後に改易され関ヶ原で復活も敗北し流刑。名家として家督は樽俎
勝頼→120万石を全て失い滅亡断絶
景勝→100万石以上とも言われた領土を滅亡寸前に追いやるが、後に120万を獲得、その後家康と敵対し米沢30万石で家督存続
氏真→駿河三河60万石を受け継ぐが三河を速攻で奪われ残りも全て失い滅亡。但し本人はしっかり生き延び家督存続
義統→100万以上超とも言われる領土を継いだが島津に押されまくり滅亡寸前で秀吉傘下に。後に改易され関ヶ原で復活も敗北し流刑。名家として家督は樽俎
254: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:18:27.15 ID:9TsDPWf00
>>235
スルーされる氏政
スルーされる氏政
282: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:20:18.63 ID:LONEi/dJa
>>254
氏政→120万を相続し250万石まで拡大も小田原征伐を食らって滅亡へ。但し家督は存続
氏政→120万を相続し250万石まで拡大も小田原征伐を食らって滅亡へ。但し家督は存続
285: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:20:24.73 ID:AQVLvO0gM
>>235
そんなかだとダントツで義統が無能だわ
長宗我部家滅ぼしたのもこいつみたいなもんやし
そんなかだとダントツで義統が無能だわ
長宗我部家滅ぼしたのもこいつみたいなもんやし
345: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:24:10.88 ID:QddoN72Ta
>>235
景勝のせいで米沢藩の貧乏は超有名やしなあ
相当無能や
景勝のせいで米沢藩の貧乏は超有名やしなあ
相当無能や
385: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:26:18.55 ID:I7vVxwCd0
>>345
後でよそから上杉鷹山というSSR引っ張ってきたからセーフ
後でよそから上杉鷹山というSSR引っ張ってきたからセーフ
244: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:17:56.55 ID:i3gxdzCHD
元就は側室の子の元清、元政、元康、秀包、就辰らも皆活躍してる
知名度低いけど
知名度低いけど
264: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:19:08.99 ID:yK60jve00
>>244
最近のノブヤボそのへん反映されて一番無能でも能力値オール70以上やからな
最近のノブヤボそのへん反映されて一番無能でも能力値オール70以上やからな
257: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:18:34.86 ID:c1vn2wYxM
島津貴久さん
SSR 義久
SSR 義弘
SSR 歳久
SSR 家久
SSR率驚異の100%
SSR 義久
SSR 義弘
SSR 歳久
SSR 家久
SSR率驚異の100%
266: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:19:10.48 ID:UW2c9I+a0
項羽が使い方分からず捨てたSSRを劉邦が上手く使って勝利
268: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:19:35.35 ID:pLADmg/Td
今川義元も雪斎と家乗っ取ったし、武田信玄は親追放嫡男切腹だしなあ
369: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:25:27.77 ID:OQ5WEIWv0
>>268
尚、追放された親は信玄より長く生きて沢山子供を追放先で作ってた模様
実は信虎のほうが優秀ちゃうんか
尚、追放された親は信玄より長く生きて沢山子供を追放先で作ってた模様
実は信虎のほうが優秀ちゃうんか
411: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:27:32.86 ID:Ty77FC6E0
>>369
なお家臣からの人望は全くない模様
なお家臣からの人望は全くない模様
429: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:28:34.18 ID:0dwXLzoI0
>>369
無能ではないけどちょっとまずったら破綻する感じやったんちゃうか
まあ晴信も結果的に破綻してもうたけど
無能ではないけどちょっとまずったら破綻する感じやったんちゃうか
まあ晴信も結果的に破綻してもうたけど
343: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:23:54.01 ID:eUckZlN+0
秀次罷免に反対して諫言した秀吉の側近の皆さん一覧
石田三成
大谷吉継
浅野長政
前田玄以
生駒親正
前田利家
片桐且元
北政所
淀殿
なんでああなったん?
石田三成
大谷吉継
浅野長政
前田玄以
生駒親正
前田利家
片桐且元
北政所
淀殿
なんでああなったん?
353: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:24:37.10 ID:2A69le9jr
>>343
これもう独裁者やろ
これもう独裁者やろ
357: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:24:44.13 ID:rS6RiT810
秀次はほんとにかわいそう
若いし数少ない有望株なのに
秀吉が直系に拘って狂ってなきゃなぁ
若いし数少ない有望株なのに
秀吉が直系に拘って狂ってなきゃなぁ
421: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:27:54.22 ID:tiGIQZld0
真田のガチャ運良すぎやろ
457: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:30:19.44 ID:yPY6g0XUa
>>421
真田は地味に戊辰戦争でも活躍しとるで
真田は地味に戊辰戦争でも活躍しとるで
469: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:31:07.83 ID:JZOQvRRb0
>>457
こマ?
こマ?
558: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:35:46.49 ID:yPY6g0XUa
>>469
松代藩は北越戦争と会津戦争で主力として参戦していた
会津若松城に大砲ぶち込んでいたのは薩摩藩と松代藩
戊辰戦争の恩給も薩摩、長州、土佐に次いで松代藩が多く貰っている
松代藩は北越戦争と会津戦争で主力として参戦していた
会津若松城に大砲ぶち込んでいたのは薩摩藩と松代藩
戊辰戦争の恩給も薩摩、長州、土佐に次いで松代藩が多く貰っている
443: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:29:28.84 ID:ZyOFg6sq0
461: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:30:36.92 ID:8QZkYuh00
>>443
何で収束してるんですかねぇ
何で収束してるんですかねぇ
479: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:31:26.58 ID:yK60jve00
>>461
いとこ婚しないと領地がバラバラになっちゃうからねしょうがないね
いとこ婚しないと領地がバラバラになっちゃうからねしょうがないね
445: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:29:34.36 ID:rS6RiT810
武田は舵取りが難しすぎるのはある
三国の呉とか春秋戦国の楚みたいに豪族の寄り合い臭が強すぎる
三国の呉とか春秋戦国の楚みたいに豪族の寄り合い臭が強すぎる
513: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:33:12.85 ID:OYhgH/1P0
あれやこれややってどうにか家名残すゾって時代なんだから家潰したやつはその時点で無能でええわ
514: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:33:21.83 ID:o1A0j149M
秀吉は弟ガチャでUR引いてるから...
940: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:53:47.70 ID:6wA2CDSs0
>>514
あの二人が農民の出とかマジで信じられんわ
奇跡どころじゃない
あの二人が農民の出とかマジで信じられんわ
奇跡どころじゃない
958: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:54:27.73 ID:7E8uA37h0
>>940
って言うか富農やったんやろな
って言うか富農やったんやろな
517: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:33:36.92 ID:ZyOFg6sq0
源氏の同族殺しはホンマヤバいな
頼朝の三親等以内の男性親族(つまり祖父、父、叔父、兄、弟、息子、孫)の大半が殺されていて畳の上で最期を迎えられたのがほとんどおらん
本人と寺に入ってた貞暁という庶子1人(ただし本人には暗殺説、庶子には自殺説もあり)、弟範頼の子2人くらいだけ
殺害・自殺は30人以上
頼朝の三親等以内の男性親族(つまり祖父、父、叔父、兄、弟、息子、孫)の大半が殺されていて畳の上で最期を迎えられたのがほとんどおらん
本人と寺に入ってた貞暁という庶子1人(ただし本人には暗殺説、庶子には自殺説もあり)、弟範頼の子2人くらいだけ
殺害・自殺は30人以上
534: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:34:29.41 ID:LONEi/dJa
真田は間違いなく優秀な血やけど
元々のステージクリア条件が家督存続やから割と緩いんや
北条、上杉、徳川に囲まれて生き延びたあたりは特筆すべきやとしても、あとは個人として優秀だったって感じやからな
勝頼とかの状況は個人の優秀さでは覆せない流れがあった
元々のステージクリア条件が家督存続やから割と緩いんや
北条、上杉、徳川に囲まれて生き延びたあたりは特筆すべきやとしても、あとは個人として優秀だったって感じやからな
勝頼とかの状況は個人の優秀さでは覆せない流れがあった
536: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:34:33.75 ID:7E8uA37h0
劉邦「家臣ガチャSSR来い…頼むぞ!」
572: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:36:24.09 ID:dEQR9d+Md
>>536
リセマラもせずに無料10連でSSR引くな
リセマラもせずに無料10連でSSR引くな
880: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:50:52.99 ID:/0bn2u2Gr
>>536
なんでお前の周り中国史上のきっての名家臣だらけやねん
なんでお前の周り中国史上のきっての名家臣だらけやねん
552: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:35:18.50 ID:0dwXLzoI0
秀吉が北条にした譲歩
・上洛は当主かご隠居どっちかでええよ
↓
・下野で戦してるけど宇都宮の事撤退させて渡良瀬川以南は北条の領土にしたるからどっちか上洛しろや
↓
・わかった、足利公方は足利義氏の系統を正当とする、上洛しろや
↓
・家康から話を聞いた。そんなに怖いなら人質として前野長康を差し出す、いい加減にしろ、上洛しろや
↓
・よっしゃ、相模、武蔵、上野半国、下野半国は北条の領国にする、上洛しろや
↓
・わかった、もうわかった、沼田は名胡桃城以外は北条の取り分にする、上洛しろや、どっちでもいいぞ、上洛しろや
↓
・沼田城引き渡しに2万もの兵を出したのに俺はブチギレてるけど不問にしたる。上洛しろや
↓
・お前ら滅ぼす
・上洛は当主かご隠居どっちかでええよ
↓
・下野で戦してるけど宇都宮の事撤退させて渡良瀬川以南は北条の領土にしたるからどっちか上洛しろや
↓
・わかった、足利公方は足利義氏の系統を正当とする、上洛しろや
↓
・家康から話を聞いた。そんなに怖いなら人質として前野長康を差し出す、いい加減にしろ、上洛しろや
↓
・よっしゃ、相模、武蔵、上野半国、下野半国は北条の領国にする、上洛しろや
↓
・わかった、もうわかった、沼田は名胡桃城以外は北条の取り分にする、上洛しろや、どっちでもいいぞ、上洛しろや
↓
・沼田城引き渡しに2万もの兵を出したのに俺はブチギレてるけど不問にしたる。上洛しろや
↓
・お前ら滅ぼす
589: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:36:59.29 ID:c1vn2wYxM
>>552
なんで北条は頑なに拒んだんや?
なんで北条は頑なに拒んだんや?
644: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:39:32.31 ID:O+9Bdmua0
>>589
ええ条件狙って瀬戸際外交しとったんや
北条やと厳禁なはずの臨時徴税も上洛のためにやってるからな
上洛するつもりではあったんや
ええ条件狙って瀬戸際外交しとったんや
北条やと厳禁なはずの臨時徴税も上洛のためにやってるからな
上洛するつもりではあったんや
681: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:41:08.85 ID:c1vn2wYxM
>>644
想像より早く秀吉がブチ切れちゃったんか
想像より早く秀吉がブチ切れちゃったんか
708: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:42:47.78 ID:Ty77FC6E0
>>681
想像より早くっていうか秀吉が通告してきた期限の1カ月前に「お前らいつになったら上洛してくるんや!」って秀吉がいきなりキレた
想像より早くっていうか秀吉が通告してきた期限の1カ月前に「お前らいつになったら上洛してくるんや!」って秀吉がいきなりキレた
620: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:38:19.68 ID:/VwGbp6Ed
>>552
家が残っても小田原追い出されるの確実やからな。北条の小田原愛半端ないし
家が残っても小田原追い出されるの確実やからな。北条の小田原愛半端ないし
603: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:37:23.42 ID:Sc30+ABz0
言うても二代連続で有能って殆どないやろ
736: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:44:11.71 ID:sqgebS4y0
高橋紹運「SSR息子来たで!」
立花道雪「くれや」
高橋紹運「えっでも」
立花道雪「くれや」
高橋紹運「はい……」
立花道雪「くれや」
高橋紹運「えっでも」
立花道雪「くれや」
高橋紹運「はい……」
749: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:44:50.78 ID:zMY3/Z+Aa
>>736
かなc
かなc
792: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:46:41.87 ID:sqgebS4y0
>>749
結果としてURになったし結果オーライ!
結果としてURになったし結果オーライ!
766: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:45:23.07 ID:lZpWWVcC0
その点三国志ってすげーよな
跡取りでまともなやつ一人もいないもん
跡取りでまともなやつ一人もいないもん
777: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:46:00.88 ID:t/0EsG830
>>766
孫策「は?」
孫策「は?」
779: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:46:01.70 ID:zMY3/Z+Aa
>>766
曹丕「」
曹丕「」
804: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:47:16.09 ID:ZyOFg6sq0
北条時政→義時→泰時も時代的に考えればSSR祭りやな
継承にはいろいろあったけど
継承にはいろいろあったけど
807: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:47:23.06 ID:wS0tq8yR0
毛利元就(UR)
毛利隆元(SSR)
小早川隆景(UR)
吉川元春(UR)
毛利隆元(SSR)
小早川隆景(UR)
吉川元春(UR)
869: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:50:17.01 ID:zMY3/Z+Aa
>>807
むしろ
毛利元就(UR)
毛利隆元(UR)
小早川隆景(SSR)
吉川元春(SSR)
むしろ
毛利元就(UR)
毛利隆元(UR)
小早川隆景(SSR)
吉川元春(SSR)
810: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:47:24.83 ID:tiGIQZld0
曹丕って有能やったんか?
854: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:49:45.58 ID:t/0EsG830
>>810
パッパが偉大すぎるからしゃーないけど存命中は有能やろ
没後のゴタゴタまで評価に加えるとちょっと落ちると思うけど
パッパが偉大すぎるからしゃーないけど存命中は有能やろ
没後のゴタゴタまで評価に加えるとちょっと落ちると思うけど
833: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:48:43.40 ID:h+Sa96f3p
SSR連続しても1人無能が出るだけで詰む戦国時代ハードすぎるやろ
868: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:50:15.51 ID:eMcJWs1Ia
酷い無能なハズレは誰や?
875: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:50:28.78 ID:NcLvGuCd0
>>868
北畠
北畠
883: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:50:58.61 ID:42jYfBPK0
>>875
は?北畠顕家有能やろ
は?北畠顕家有能やろ
918: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:52:47.73 ID:NcLvGuCd0
919: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:52:48.18 ID:ZHN5xs2ta
秀頼は無能だったのかなそもそも
もうちょい早く生まれてたら真価が見られたのにな
もうちょい早く生まれてたら真価が見られたのにな
950: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:54:13.01 ID:ZyOFg6sq0
世界にはwikipediaにすら「歴代皇帝が全員無能で」と書かれてしまうような王朝もあるんやで
東ローマ帝国のアンゲロス朝ってとこなんやけどな
具体的に言うと第4回十字軍にノリで滅ぼされてしまったときの王朝なんやけど所属者が5代19年というあたりからすべてが察せてしまう
東ローマ帝国のアンゲロス朝ってとこなんやけどな
具体的に言うと第4回十字軍にノリで滅ぼされてしまったときの王朝なんやけど所属者が5代19年というあたりからすべてが察せてしまう
991: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 20:55:52.47 ID:bQobdpLHa
>>950
ヴェネチア商人が畜生なのも悪いけど草
ヴェネチア商人が畜生なのも悪いけど草
384: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 21:33:14.72 ID:D4JmDmO+M
ちなみにスレタイ中で1番無能なの引いたのって大友?
397: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 21:34:10.92 ID:7c/+tecvd
>>384
大友
長男も次男もいい所なし
大友
長男も次男もいい所なし
415: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 21:35:49.85 ID:yGEb/fJV0
>>397
そもそも、本人が
そもそも、本人が
425: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 21:36:36.36 ID:SsJHC67A0
>>384
謙信推すわ
内乱起きとるし
謙信推すわ
内乱起きとるし
517: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 21:44:10.50 ID:AxtIoSYp0
>>384
最上もなかなか
最上もなかなか
540: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 21:46:16.35 ID:QDxWeHuYd
>>517
最上は義光が自らN以下選んだ自業自得感
最上は義光が自らN以下選んだ自業自得感
579: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 21:49:35.70 ID:ROHkYtgZa
趙奢「ワイより酷いの引いたやつおるの?」
610: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 21:51:21.29 ID:lxqgTDmo0
>>579
自分で糞なのわかっててんから引き直せ
自分で糞なのわかっててんから引き直せ
632: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 21:52:48.88 ID:leBItKaF0
>>579
一番酷いの始皇帝やろ
あの大帝国を後継いで数年で滅ぼすような息子やぞ
一番酷いの始皇帝やろ
あの大帝国を後継いで数年で滅ぼすような息子やぞ
640: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 21:53:26.82 ID:QDxWeHuYd
>>632
長男だったらセーフだったかもなんだよなぁ
長男だったらセーフだったかもなんだよなぁ
648: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 21:54:12.93 ID:1TKyq4Bd0
>>632
騙されたとはいえ、皇帝の命令は絶対や!
と息子に教育した本人が悪いわな
騙されたとはいえ、皇帝の命令は絶対や!
と息子に教育した本人が悪いわな
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1560164174/
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1560167843/
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1560167843/
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なお
「お前等」に「お前」も入ってるの気がついたら母ちゃん大事にせえよ
引かなかった結果・・・
>松代藩は北越戦争と会津戦争で主力として参戦していた
松代藩主の真田氏は血統的には6代まで
7代は井伊氏から、8代は松平氏から、幕末期最後の藩主となる10代も伊予宇和島の伊達氏からの養子が継いでるはず
どうしようもない性格なだけで
勝頼はSSRなのに倉庫に入れとったんお前やろっていう
親が悪いわな
死んだ
その点だと信長は爺と父がめっちゃ優秀やな
下位の分家から成り上がってく辺り二人とも地味にSRはいけるわ
「吉宗」で名前忘れたけど老中に喧嘩売ってたのがいたな
秀吉「わしのターン!秀次攻撃表示!目標は秀次自身や!」
秀次「ぐえー切腹ンゴ」
家康「」
版図維持なんて絶対無理だし
じゃぁ仕方なしと縮小するにも、一戦もしないのに国替えも含めて良くて1,2国程度にされてどう納めんのって話もあるよな
なお逸話の模様
勝頼はRやぞ
お前が死に際に信長騙し討ちしたせいで勝頼は信長に恨まれて和睦すら拒否られて武田滅んだぞ
竜芳:R
信之:N
勝頼:SSR
盛信:LR
信貞:R
信清:SR
「宗家が滅亡した時の当主だからカスやろ!」って短絡的な評価してるだけじゃん
高遠城1日で落城させた盛信がLR…?
地盤はある程度作ってくれてたからな
、それに信長のリアリティもちゃんと把握してた
しかも鉱山堀尽くしてた模様
氏政「母ちゃん送れない?徳川より扱い軽いとかキレそう」
だろうな
氏親さんはURだったわけで
本人がURなのは間違いない
勝頼の悲劇
諏訪からも甲府からも余所者扱い
唯一の保護者だった義信は切腹
老臣は身勝手に暴れる
隣国は嫁の実家以外全てヘイトmax
敵国最大手の織田は浅井朝倉本願寺を下して畿内制圧、国力差は圧倒的
この状態で掛川落とせたのも奇跡的
訂正嫁の実家は誤り、妹の嫁ぎ先
信玄の外交政策のせいだっていうけど外交なら勝頼にほうが信玄以上にやらかしてるし
出自のせいで家臣を統率できないってのも明らかに勝頼自身が重臣の意見ガン無視してただけなのに
そら家臣は言うこと聞かんわ。元々武田の家臣といっても豪族の連合体みたいなもんなんだから
※1
もはや有名な創作やそれ
四連なんて無理です
武田は信虎が凄すぎ
息子全員何かしら優秀とかw
北条は跡目争いと無縁なところも何気にスゲー
「然所に信虎公、此御腰物を抜給ひ、此刀にて五十人にあまり御手うちなされ候中にも、内藤修理と名乗奴の兄をけさがけに切りたると被仰、其後勝頼公の御かほ御覧なされ左文字の腰物を抜、御持ながら如此候。 座中尽氷、目もあてられぬ摸様なるを…」
「座中尽氷」ww
無駄に戦乱を広げている
江戸・岩槻太田家が寝返ったのも相越同盟も氏康が迷走したせい
氏政が丸く治めようとしても氏康が引っ掻き回す
そういう意味では信玄のライバルとして相応しい
そもそも氏政は次男スタートだったのがマイナス
所詮スペアだったので氏照や氏邦を押さえつけれなかった・・・と言うか対話で何とかしようと良くも悪くも現実主義だった
三増峠の戦いも信玄は氏政と綱成を警戒していたが氏照や氏邦は警戒していなかった
現に氏照や氏邦に背後を取られても氏政へ軍勢は向けていた
まぁ、悪い意味で綱成の静止を振り切って氏照達は信玄を攻めて補給部隊は討取るが、その後はボロボロ
尚、その息子の曹叡の場合は「天姿秀出」という他には張良にしか使われていない最大級の表現で美少年ぶりを称えられているという。
穴山とか最悪やろ。そら若手集めて再構築しようとするわ
A.長篠で親族衆が生き残って若手のリーダー格の三枝昌貞も真田信綱も死んだ時点で詰んでた
センゴクでも、勝頼が武田の領土再開発計画を始めたのを見て信長が「今潰さないとヤバイ!」
って言う事で家康とvs武田家に動いた結果、として描かれてたっけか。
そもそも、家柄でハンデ有るのにあの歴戦のハイレベルなオッサン&ジジイ達と戦に臨めてる時点で・・・
一応女系でなら血は繋がっていたかと。