
1: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 22:58:22.63 ID:zWBi/94t0
堀井
いまも、日野さんの作るゲームは丁寧ですよね。
『妖怪ウォッチ4』をプレイしたのですが、初めてプレイした人でもぜんぜん悩まないし、
つぎに行くべき場所もすぐに分かるし、だからついつい遊び続けちゃう。
ゲームプレイでいちばん辛いのって、
「つぎに何をしたらいいのか分からない」っていうことなんですよね。
そのあたりの丁寧さって大事ですよ。
記事全文
http://s.famitsu.com/news/201907/17179579.html
6: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 22:59:05.46 ID:hXETx8PvM
63: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:05:30.64 ID:WKtPR49ja
>>6
これ分かってない人間がゲーム作るとクソになる
これ分かってない人間がゲーム作るとクソになる
7: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 22:59:08.96 ID:rbZUkQcJp
たし蟹
13: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 22:59:54.37 ID:FLJwL5VS0
ドラクエ2のラーの鏡で詰みそう
16: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:00:09.20 ID:SrTUlwap0
やりたいことが出来なくて違うことをさせられることやろ
20: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:00:36.38 ID:lxhON6oh0
逆に露骨な誘導があっても萎えるからバランスが難しい
22: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:00:47.73 ID:FYP3VGSY0
むしろ何していいかわからないから適当に行動するのが好きだけどな
26: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:01:38.44 ID:XKSvNs9z0
ドラクエ2からの反省やぞ
28: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:02:04.34 ID:3IoFJS6t0
64マリオは最初どうすんのこれと思った
31: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:02:24.36 ID:badwQFYr0
ロマサガのなんとなく話が進んでる感
32: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:02:26.87 ID:X1ZXDVzo0
ゲームで良い悩み方って
あれもしたいコレもしたい、どれから手を付けていいか迷うっちゃうわ〜って感じで
え?これ今から何すりゃいいんだ?みたいな悩み方は悪い悩み方
あれもしたいコレもしたい、どれから手を付けていいか迷うっちゃうわ〜って感じで
え?これ今から何すりゃいいんだ?みたいな悩み方は悪い悩み方
99: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:08:25.82 ID:d5iZRSMgM
>>32
ワイ「あれもしたいコレもしたい〜」
↓100時間後
ワイ「手広げすぎて途中だけど飽きてきたわ。やめるか」
ワイ「あれもしたいコレもしたい〜」
↓100時間後
ワイ「手広げすぎて途中だけど飽きてきたわ。やめるか」
112: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:09:10.28 ID:aHe3DVXhp
>>99
クリアしなければならないというわけではないからな
クリアしなければならないというわけではないからな
36: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:03:02.78 ID:d5iZRSMgM
オープンワールドでもウィッチャー3やゼルダなど導線が良くできてるものが名作になってるしな
38: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:03:06.56 ID:9JOwyzLl0
3日ぶりにやると「あれ?何せんとあかんのやっけ?」ってなるのは確かにキツイ
58: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:05:13.67 ID:my0xWRNaa
まぁ分かるわ
71: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:06:04.37 ID:eBoSn/Gz0
正規ルートじゃないけど次の街行けたりするの好きなんだけどな
79: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:06:55.34 ID:aHe3DVXhp
>>71
それは否定されてないやろ
それは否定されてないやろ
72: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:06:11.94 ID:rvDlXadva
6は途中から何のために旅をしているのか何をしていいのかがわからなくなる
94: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:07:55.84 ID:Am4EZLpR0
何やってたか分からんくなるとそのまま投げるからしゃーない
106: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:08:51.77 ID:PtHAXwVj0
堀井雄二からすれば2や3は失敗で5や7みたいなほぼ一本道が理想形ってことか?
114: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:09:18.40 ID:WGkDeKxs0
>>106
堀井本人が明確に失敗と認めたのは6だけやないか?
堀井本人が明確に失敗と認めたのは6だけやないか?
125: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:10:24.32 ID:+KF0htSI0
>>114
7
当時堀井は個人サイト持ってたんだけど低すぎる7のクリア率を見て反省してた
7
当時堀井は個人サイト持ってたんだけど低すぎる7のクリア率を見て反省してた
133: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:10:59.15 ID:HhzgJUm30
>>125
7はフツーにまず冒頭の戦闘のなさやろ
7はフツーにまず冒頭の戦闘のなさやろ
120: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:10:05.12 ID:3QrwPSxt0
オープンワールドも実際やること決められてるな
154: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:12:42.75 ID:zEL95dGC0
>>120
メインストーリーもない完全自由なオープンワールドとかそれもうゲームやなくてシュミュレーションやからな
オープンワールドゲーってものを勘違いしとる奴多すぎ
メインストーリーもない完全自由なオープンワールドとかそれもうゲームやなくてシュミュレーションやからな
オープンワールドゲーってものを勘違いしとる奴多すぎ
131: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:10:54.33 ID:zEL95dGC0
楽しい道草や迷子ならいいけどガチの無駄な迷子時間はムカつくだけやからな
DMCやモンハンですら方向示唆するようになった
DMCやモンハンですら方向示唆するようになった
160: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:13:15.37 ID:WKtPR49ja
>>131
導虫で痕跡探すのはちょうどいいバランスだと思うわ
通常のモンスターのな
導虫で痕跡探すのはちょうどいいバランスだと思うわ
通常のモンスターのな
153: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:12:40.89 ID:H+Bz/3Qn0
評判のいいオープンワールドって何をしたらいいかもわかってるけどその上で選んで何でも出来るやからな
全部投げっぱなしはクソゲー
全部投げっぱなしはクソゲー
186: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:15:42.61 ID:d5iZRSMgM
214: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:17:45.92 ID:SrTUlwap0
>>186
11の古戦場かこれ
11の古戦場かこれ
221: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:18:09.13 ID:BcFszuqb0
>>186
古戦場って割とめんどくさかったな
古戦場って割とめんどくさかったな
246: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:19:25.01 ID:x5x7trjid
>>186
長い道進んで行き止まりだとかただただ面倒なだけだからな
長い道進んで行き止まりだとかただただ面倒なだけだからな
334: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:25:43.21 ID:MD0/pKOga
>>186
ぐうの音も出ないほどの有能
ぐうの音も出ないほどの有能
894: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:58:39.62 ID:J+6Vu6g30
>>186
正直ここ製品版でもめんどくさかったぞ
まだ行くとこあるんかって気分だったのもあるけど
正直ここ製品版でもめんどくさかったぞ
まだ行くとこあるんかって気分だったのもあるけど
196: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:16:05.47 ID:w5qRAngia
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか(笑)
215: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:17:48.58 ID:2QdFu8Ss0
>>196
これってだれの言葉?こういうこというやつってゲームをクソ化させる印象しかない
これってだれの言葉?こういうこというやつってゲームをクソ化させる印象しかない
252: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:19:45.81 ID:jwQDRl1fd
>>215
パズドラプロデューサー山本大介さんのお言葉やぞ
パズドラプロデューサー山本大介さんのお言葉やぞ
205: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:17:08.10 ID:or0q4lp20
名前忘れたけど自由にNPC仲間にしてパーティ作っていくゲームは物凄い自由度感じて楽しかったわ
アレも仲間にする条件色々あった上に割と何したらええんやろって時あったけど全然苦痛じゃなかった
アレも仲間にする条件色々あった上に割と何したらええんやろって時あったけど全然苦痛じゃなかった
231: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:18:42.75 ID:7idn0pEZr
>>205
ジルオールとかラジアータやろなぁ
フリーシナリオ型ワイは大好きや
何したらいいか分からん勢にフリーシナリオゲーやらせたらどうなるんやろ
ジルオールとかラジアータやろなぁ
フリーシナリオ型ワイは大好きや
何したらいいか分からん勢にフリーシナリオゲーやらせたらどうなるんやろ
276: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:21:27.67 ID:or0q4lp20
>>231
そうそうジルオールや
敵の帝国の四天王みたいな鎌女仲間に出来た時が一番楽しかったわ
そうそうジルオールや
敵の帝国の四天王みたいな鎌女仲間に出来た時が一番楽しかったわ
212: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:17:37.77 ID:odP2KPqJd
ドラクエ6ってヘルクラウド城まで特に迷わなかったっけ?
228: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:18:40.34 ID:CiDTwgGL0
>>212
寄り道しても見事に全部行き止まりだからな
一本道で迷うものではない
寄り道しても見事に全部行き止まりだからな
一本道で迷うものではない
249: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:19:39.62 ID:n7DXvw9ca
>>212
実況動画とか見てたら
・下の世界への行き方
・泡船
・狭間の世界への行き方
・狭間の世界での無気力状態の解き方
・ドレアムまでの道のり
ここらで迷ってるのはよく見た
実況動画とか見てたら
・下の世界への行き方
・泡船
・狭間の世界への行き方
・狭間の世界での無気力状態の解き方
・ドレアムまでの道のり
ここらで迷ってるのはよく見た
219: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:18:04.83 ID:6qOSPVWO0
堀井雄二はラリホーで眠る確率まで設定してるガチのやつや
こいつは口だけとちゃうで
こいつは口だけとちゃうで
238: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:19:01.74 ID:49DD2BVXa
最近のゲームは過剰な程親切だよな
いいのか悪いのか
いいのか悪いのか
251: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:19:43.69 ID:BPYc6f6f0
ある程度レール敷かれてる上で横道への誘惑が多いゲームが正義やぞ
274: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:21:07.92 ID:+KF0htSI0
ハズレルートには良いもの入ってる宝箱置いておけば解決や
喪失感がない
喪失感がない
285: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:21:54.33 ID:Am4EZLpR0
>>274
むしろ当たりルートがハズレになる模様
むしろ当たりルートがハズレになる模様
347: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:26:28.35 ID:orJ9p1QH0
>>274
全然行き止まりが見えんけどもしかしてこれ正解ルートやったか…?一回戻ってもう一つの方の道いくか
↓
やっぱりこっちが正解ルートやんけ!
全然行き止まりが見えんけどもしかしてこれ正解ルートやったか…?一回戻ってもう一つの方の道いくか
↓
やっぱりこっちが正解ルートやんけ!
379: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:28:05.95 ID:6p6pBW6a0
>>347
あるある
正直こういうのちょっと好き
あるある
正直こういうのちょっと好き
283: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:21:50.11 ID:wFo8ywB4a
FF3とかいうちょいちょい猛烈に不親切になるゲーム
297: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:23:09.52 ID:hmhTfQr00
>>283
適当にやってるといきなり強い敵に殺されて草生える
適当にやってるといきなり強い敵に殺されて草生える
307: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:24:15.71 ID:vb1qrZrF0
ダンジョンの作りでやっててストレス溜まったのはFF2だな
ハズレの小部屋がたくさん並んでてウザいだけ
ハズレの小部屋がたくさん並んでてウザいだけ
337: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:25:54.46 ID:7AMnz263d
FF2のハズレ小部屋は、エンカウント率最高らしいよ
マジうざい
マジうざい
326: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:25:25.63 ID:Tuj4G/Oi0
354: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:26:38.48 ID:X5qVKM1c0
>>326
コンパイルハートさん…w
コンパイルハートさん…w
374: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:27:46.30 ID:SVN/+Dt80
>>326
こんなもん絶対投げるわ
こんなもん絶対投げるわ
355: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:26:39.24 ID:qfOVzCbz0
マリオメーカーのコース作りで堀井雄二の考えの重要さがわかる
415: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:30:04.15 ID:8RU8esL00
ムドー後に>>1になった人が多いから6は人気ないんやろ
キャラ人気はあるけども
キャラ人気はあるけども
428: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:30:35.73 ID:baIMh9600
なにしたらいいか分からんけど、ちょっとだけ考えたら分かる これが良いゲームやろ
「ここへ行ってこれを取ってきて」ってゲームは何したらいいか分かるけどおもんないんじゃ
「ここへ行ってこれを取ってきて」ってゲームは何したらいいか分かるけどおもんないんじゃ
446: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:31:30.76 ID:X1ZXDVzo0
ブレワイっていいよな
迷ってフラフラするのが楽しいし越えられない障害物がほとんどないから自分で道を作って進められる
迷ってフラフラするのが楽しいし越えられない障害物がほとんどないから自分で道を作って進められる
461: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:32:39.94 ID:7idn0pEZr
いきなり高レベルエリア行ってぶっ殺されたりするのわりと好きなんだけど
これが許せないやつとか割とおるんよね
これが許せないやつとか割とおるんよね
500: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:34:26.77 ID:Yn2krci40
>>461
ヤバ言うて逃げるのめっちゃオモロいのにな
勝つだけがゲームやないよね
ヤバ言うて逃げるのめっちゃオモロいのにな
勝つだけがゲームやないよね
502: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:34:38.58 ID:ZWBUagWb0
>>461
そっちには絶対行くなよって言ってくれるNPCクン無視して進むの楽しい
大陸端っこのほうで隣の大陸の強モンス出てくるのもそそる
そっちには絶対行くなよって言ってくれるNPCクン無視して進むの楽しい
大陸端っこのほうで隣の大陸の強モンス出てくるのもそそる
588: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:40:04.17 ID:PL8Lv8aia
>>461
そういう所で何とか頑張って序盤に強い装備手に入れたりな
ああいうの大好きやわ
そういう所で何とか頑張って序盤に強い装備手に入れたりな
ああいうの大好きやわ
573: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:39:11.19 ID:xMmQTcuSM
レア社のゲームの不気味さは唯一無二
625: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:42:37.20 ID:h5oUHM5b0
こうして見るとFEの加賀ってなかなか狂っとったよな
トラキア776とか平気な顔してぶつけてくるあたりユーザー目線とか一ミリも考えてないやろ
トラキア776とか平気な顔してぶつけてくるあたりユーザー目線とか一ミリも考えてないやろ
643: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:43:38.95 ID:MMTHik3I0
>>625
5作目だから難しくてもええやろの精神
5作目だから難しくてもええやろの精神
649: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:43:55.90 ID:CiDTwgGL0
>>625
ベルウィックサーガの敵の配置は神やで
めっちゃ考えていやらしく作ってある
ベルウィックサーガの敵の配置は神やで
めっちゃ考えていやらしく作ってある
694: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:46:08.86 ID:/Z4Ap1jg0
>>649
真逆の意味でユーザー目線に立ちすぎてるくらい考えぬかれてるよな
真逆の意味でユーザー目線に立ちすぎてるくらい考えぬかれてるよな
628: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:42:47.20 ID:Oc8kElli0
スカイリムは自由すぎるくらいだけど、クエストマーカーくんが、やたらと親切だから詰まずにいける
723: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:48:01.75 ID:jRT/H/+l0
言うほど次何したらええか分からんゲームってあるか?
やること分かるけど何かが足りないからそれ探すけどそれがどこにあるか分からんから探すってのはあるやろうけど
やること分かるけど何かが足りないからそれ探すけどそれがどこにあるか分からんから探すってのはあるやろうけど
735: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:48:45.88 ID:qi0DnfF5a
>>723
スーパーモンキー大作戦とか
スーパーモンキー大作戦とか
733: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:48:40.89 ID:E/HEaldU0
一日丸ごと費やしてもストーリーが進まなかった時の絶望感
747: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:49:42.05 ID:HZtnMyFp0
お使いゲーはそうやって生まれるのか
まぁ洋ゲーもお使い多いから普遍的な方法論ではあるんやろな
まぁ洋ゲーもお使い多いから普遍的な方法論ではあるんやろな
772: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:51:19.07 ID:6kV4aH2w0
>>747
お使いしてるなぁって自覚持たせない程度のお使いゲーが一番おもろい
メインのストーリー見失わない程度に道草食えると良い
お使いしてるなぁって自覚持たせない程度のお使いゲーが一番おもろい
メインのストーリー見失わない程度に道草食えると良い
762: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:50:34.28 ID:uuNx4ISf0
なにしたらいいかわからへん…
まあこの辺うろちょろしたろ
うわっ、こっち敵強いわ
…次こっち進めるようにしたろ!
RPGなんてこんなプレイやないの?
まあこの辺うろちょろしたろ
うわっ、こっち敵強いわ
…次こっち進めるようにしたろ!
RPGなんてこんなプレイやないの?
781: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:51:29.36 ID:JbICG7hc0
>>762
あっち行ってみよ!
あっ、行き止まりや…
これやぞ
あっち行ってみよ!
あっ、行き止まりや…
これやぞ
820: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:53:45.50 ID:uuNx4ISf0
>>781
行き止まりや!戻ろう
今日は帰ろう
この繰り返しでLvも上がっていくんやろ
行き止まりや!戻ろう
今日は帰ろう
この繰り返しでLvも上がっていくんやろ
826: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:54:12.20 ID:h5CBPAcB0
おつかいをいかにおつかいだと感じさせないかが重要なんかな
868: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:56:37.83 ID:bESdi4IQd
最後の鍵手に入れた時って宝物庫荒らすワクワク感と、全部回るのめんどくせぇよの気持ちで複雑よな
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1563544702/
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ああいうゲームをクリアしたときの達成感ってのはひとしおなんだよ
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この矛盾が現在のドラクエの全てや
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その反省のせいか、以後鬱陶しいほどに拘束&道案内されて不愉快
ある程度は街で話聞いて考えろよ
ストーリーが糞で戦闘や音楽の評判が良いって密林レビューでは見かけるから悩む
〇最後の鍵が必要な扉がどこにあったか思い出せない
信者じゃないけどリマスター買ってカラミットやマヌスに苦戦したけど楽しかったわ。
でもフォールアウト4はあんまり楽しめなくて途中で辞めたわ。
アーマーやクラフトはよかったけど… ブス、ジャンプ動作が変、fps視点じゃないと物取ったり撃ちにくい、近接攻撃がやりにくい、ストーリーや会話が面白くない、最初は楽しいけど直ぐ飽きる探索
TRPGなんかだと何が正解かは分からなくても手探りで行動できる
その手探り感の再現に勤めるべきであって、正解を提示するのはゲームじゃない
常に正解をユーザーに供給し続ける究極は紙芝居や1本道と呼ばれる
だからダンジョンの構造や敵の配置まで、ストーリー作法に沿った作りをしている
いわゆる「読みやすい文章」という思考をゲームに入れ込むことで「やりやすいゲーム」という形になっている
ライター出身の堀井ならではの技術だし、ドラクエが世代を超えて評価される理由の1つ
ストーリーにやたら凝ってる作品に限ってこういう基本がなってないのはほんとに嘆かわしい
としか考えられない人が多くて驚く。0か1かしか理解できない多様性のないデジタル脳なのか
デジタルでも複雑に組み合わせれば無限の可能性でてくるのにそこに理解が及んでない
重要な情報一度しか言わない系とか本当嫌だわ
DQだと重要な情報言って事切れた人に再度話しかけると
ただのしかばねのようだ の後に 主人公に聞いた話を思い出させて
もう一度その話を確認できるようになってるとかあったな
イース8とかが地図埋めていくの楽しくて探索しまくってたけどこの理想に近かったわ
メインも寄り道も両方面白ければユーザーは自然とゲームにのめり込んでくれる
あれ?23日とかじゃなかったっけ?
お前が意味不明な解釈でオープンワールド知らないって間違った答えだしてんだぞ
推理するつもりで読んでみろよ、オープンワールド知らないって答えは絶対出ないぞ
次に何をしたらいいのかわからなくなると、そのゲームに対する熱が急に冷める
結局攻略サイトや動画見ないと進めないし、見るとなんだかやる気が失せるし
河本の考えはこれとは違うけどプレイヤーを縛りに縛りまくって足止めすることしか考えてなかったマジモンのカス
昔のゲームは容量少なかったし不親切でも理不尽でも許されてたところあったけど
今のはその辺キッチリしないと見放されるよね
「介護がないとなにもできない」脳が作ってる
こいつらにかかると「なんでもできる」が「何して良いか分からない」になる
ああ、これが外国人の理想とするゲーム?なんやと思ってがっかりしたしな。
自由=面白いではないと。
ただ、ちゃんと導線引いてくれてるゲームが有るなら何かおすすめしてくれ。
堀井雄二の言うことは正しい
逆に俺は物凄く楽しかった、一つしか目的しかなかった主人公が新世界に関われば関わる程
数多くの目的が増えていく
何をしていいのか、さっぱり分からなかった。
実際、『何かがある場所』を最初にチラ見させておく事って大事なんだよね。
ノーヒントで見探索域が多々あって後ろ髪引かれるのと
前情報があった上で「あ、さっきの場所に迂回出来そう」って思うのは雲泥の差
※47
FO4もちゃんと本筋やってるやん。ただ、サブクエを受けずに好き放題探索してたら
あとで「アレ?この場所って・・・」みたいになるけどちゃんと強い敵が出て来たりするだけで