1: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:50:52.25 ID:2bZT1CTLa
稀代の嘘松の可能性もある
5: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:53:40.32 ID:0LT1t6Vt0
信頼性のある史料からだと誰が最強なんだろうな
無名の乱取りマンとかではなくて
無名の乱取りマンとかではなくて
6: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:54:02.25 ID:kuWOLFR90
死人に口無しやぞ
4: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:52:59.74 ID:2bZT1CTLa
こいつの戦歴のソースのほとんどは五輪書の自分語りやからな
信憑性に欠けるわ
信憑性に欠けるわ
8: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:54:21.99 ID:90Fu23E5M
吉岡んちとのが完全嘘松じゃないならその辺信じようが信じまいがどうでもよくね？
9: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:54:53.62 ID:F3Bq4f7F0
かりにすべて嘘だったとしても何百年も読まれ続けた小説書いただけでそのへんのなろう作家より上やろ
17: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:56:53.70 ID:2bZT1CTLa
>>9
まあ実際面白いんだよな五輪書って
まあ実際面白いんだよな五輪書って
23: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:58:00.76 ID:arXljMyXM
>>9
土俵が異常で草
土俵が異常で草
11: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:55:05.21 ID:dfpXYEsC0
負けた時点でそもそも死んでいるという雀鬼理論
14: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:56:06.10 ID:HZYEPv1xa
生きてるのが何よりの証拠
逃げ出すようなやつなら記録に残る
逃げ出すようなやつなら記録に残る
18: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:57:03.11 ID:1glfgTlcd
文豪として歴史に残ってる時点で偉人や
24: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:58:05.08 ID:2ycCtSh3d
まあ長生きしてるだけで凄いやん
25: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:58:12.48 ID:p+G/mXMb0
実際たくさん戦場に出て無傷の本田忠勝のほうが上だろ
36: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:01:41.05 ID:dfpXYEsC0
>>25
無傷も怪しいしトンボ切れる槍は明らかに嘘やけど出た戦数多すぎやしあれで寿命全う出来たならもうあいつ最強でいいわ
無傷も怪しいしトンボ切れる槍は明らかに嘘やけど出た戦数多すぎやしあれで寿命全う出来たならもうあいつ最強でいいわ
26: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:58:17.18 ID:8OSTB66da
ちなみに武蔵は関ヶ原で西について負けたって嘘やぞ
ほんとは東についてたというのが定説
ほんとは東についてたというのが定説
49: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:03:32.25 ID:on1yBHH2M
>>26
なんでもありやな
なんでもありやな
28: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:59:56.37 ID:Fd7z+hKyp
妄想野郎があんな書物残せるわけないやろ
30: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:00:21.96 ID:2bZT1CTLa
佐々木小次郎はいろいろ不明な点が多いけど、もし実在して武蔵との決闘が本当にあったとしてもその時にはすでにかなり高齢のジジイだったみたいやな
31: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:00:45.79 ID:TW+0hcMp0
フィクション作家視点草
32: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:00:54.29 ID:VFMGc1j20
塚原卜伝がやはり最強か
34: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:00:59.78 ID:E5+w6GZ30
ふむ…刀を2本使うのはどうだろうか
37: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:01:42.60 ID:efl/DaU/0
ほんとに強かったらちょっとかわいそう
40: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:02:22.33 ID:tC1NDeN30
あの時代に180センチぐらいあったんやろ？それだけで大抵の奴ワンパン出来そう
46: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:02:58.34 ID:agXJ+A5X0
なんだァ？テメェ...
56: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:05:05.12 ID:KrSR+D3s0
木彫りで仏作るパートが一番かっこいい
58: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:05:13.69 ID:zGifUnIO0
どんだけ卑怯な手でも兵法言うとけば許される
62: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:05:53.86 ID:7hAHynmCH
うるせえ石ぶつけんぞ
73: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:07:54.51 ID:/LO6xm+Qa
書き物としては面白いからセーフ
77: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:08:45.09 ID:2hC5BTj9a
でも当時じゃでかいこと言うたら喧嘩売られるやろ？
で生き残り続けたんやから
ガチやん
で生き残り続けたんやから
ガチやん
81: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:09:38.74 ID:2bZT1CTLa
>>77
五輪書を書いたのは晩年のジジイ時代やからなぁ
それまであんまりイキッてなかった可能性も
五輪書を書いたのは晩年のジジイ時代やからなぁ
それまであんまりイキッてなかった可能性も
105: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:17:02.34 ID:gBCGrzkvd
>>81
ちゃんとした大名家に名前で就職出来たわけやしイキリ散らしてたのは事実やろ
ちゃんとした大名家に名前で就職出来たわけやしイキリ散らしてたのは事実やろ
78: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:08:53.30 ID:2bZT1CTLa
五輪書ってどうも随所をボカしてるように見えないでもないんだよなぁ
「剣だけじゃなく槍や馬にも二天一流の真髄を流用してるから習ったことない」みたいに言ったり
もしその辺の武芸の心得がないんだとしたら上手い逃げ方やん
「剣だけじゃなく槍や馬にも二天一流の真髄を流用してるから習ったことない」みたいに言ったり
もしその辺の武芸の心得がないんだとしたら上手い逃げ方やん
80: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:09:37.29 ID:7tf2qSQAr
佐々木小次郎ってまず誰やねん
よっぽど強いやつやったんか
よっぽど強いやつやったんか
83: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:10:10.12 ID:PBQYAK4Pa
その分ちゃんと7人斬ったって残されてる宗矩さんすげーわ
99: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:15:02.00 ID:mo5Mbi4x0
水野勝成のボディーガードやってたからまあ強いのは間違いない
117: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:19:22.00 ID:HaHq8B4T0
>>99
水野勝成自身が糞強いしな
水野勝成自身が糞強いしな
101: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:15:14.83 ID:QPbbntws0
大名家に剣術教えたりしてるやん
弱かったらバレるやろ
弱かったらバレるやろ
110: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:17:58.67 ID:ATxY+Vim0
歌舞伎やら浮世絵やらで大衆に広まって吉川英治で最強のイメージ付けられたのがデカい
112: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:18:26.48 ID:HACS2BfLd
ググったら肖像がいらすとやで草
114: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:19:07.75 ID:rwJDOnZQa
>>112
1000年後の教科書はこれやろなぁ
1000年後の教科書はこれやろなぁ
125: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:21:08.62 ID:ScAXi6+ya
存在しかのかさえ分からない佐々木小次郎が最大のライバル扱い
129: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:22:20.86 ID:PLyoH5Cla
>>125
それは吉川英治の小説の影響がデカイ
それは吉川英治の小説の影響がデカイ
175: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:35:11.12 ID:/pwDopYSp
>>125
そもそも初出が小倉碑文で「そういやここから見える島でも武蔵さん決闘したことあるんやでー」程度やからね
いくつかやった決闘のうちの一つ以上ではないやろな
そもそも初出が小倉碑文で「そういやここから見える島でも武蔵さん決闘したことあるんやでー」程度やからね
いくつかやった決闘のうちの一つ以上ではないやろな
134: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:24:16.67 ID:28/QdFLT0
戦場で手柄が無いのがね
253: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:48:48.45 ID:XEKM6ZS2a
>>134
島原の乱で投石に当たって怪我とか泣けてくる
島原の乱で投石に当たって怪我とか泣けてくる
263: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:50:54.18 ID:Rkql9lQZa
>>253
握りこぶし大の石が飛んでくるんやからしゃーない
握りこぶし大の石が飛んでくるんやからしゃーない
135: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:25:13.63 ID:CM8HcMkf0
自分語り自分語りいうけど
歴史上の偉人にまつわる伝説エピソードなんて大体が本人の自分語りと虎の威をかる系知人の他人語りで構成されてるやん
それを後世の人間が尾ひれ付けまくって現代に伝わってるだけで
歴史上の偉人にまつわる伝説エピソードなんて大体が本人の自分語りと虎の威をかる系知人の他人語りで構成されてるやん
それを後世の人間が尾ひれ付けまくって現代に伝わってるだけで
143: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:28:43.98 ID:/Dtv7BFlr
ほんまに何も無い妄想武芸者が細川に招かれ小笠原の客分になるかって話よ
146: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:29:35.04 ID:u2HdVvPk0
>>143
学歴も何もない奴がニュースのコメンテーターできるんだぞ
学歴も何もない奴がニュースのコメンテーターできるんだぞ
154: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:31:17.75 ID:/Dtv7BFlr
>>146
ならネームバリューは当時も凄いってことやん
ならネームバリューは当時も凄いってことやん
145: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:29:29.49 ID:sMhSybCP0
当時の決闘は負けたら死ぬか障害者になるから、負けてなかったってのは本当やろ
決闘の回数は盛ってるかもしれん
決闘の回数は盛ってるかもしれん
147: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:29:36.48 ID:dp3lJ1hE0
可児才蔵とかはガチっぽいが
148: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:29:59.16 ID:rMLFHiPGa
柳生十兵衛が隻眼じゃなかったと聞いてショックを受けた
153: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:31:13.71 ID:zXEyrGX50
いうても嘘松してもとりあえず腕試しはする時代やろ
士官してる時点で能力はガチや
士官してる時点で能力はガチや
155: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:31:53.40 ID:xxKpmfKC0
実際に対したことないのに持ち上げられまくって残ってるやつもいるんかな？
嘘の創作ばっかのやつとか
嘘の創作ばっかのやつとか
163: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:33:00.57 ID:sMhSybCP0
>>155
山本勘助みたいに架空とされてる有名人はそういうパターンちゃうか
山本勘助みたいに架空とされてる有名人はそういうパターンちゃうか
239: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:45:38.75 ID:Lm6xeqR5d
>>163
勘助は最新の学説やと存在するで
○○不在説は怪しいもの多いし
勘助は最新の学説やと存在するで
○○不在説は怪しいもの多いし
203: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:40:40.31 ID:Hx+TnKXDM
>>155
戦国時代は特にそういう時代やからなあ
たくさんの小勢力を味方につけなあかんから嘘による宣伝が大流行した
戦国時代は特にそういう時代やからなあ
たくさんの小勢力を味方につけなあかんから嘘による宣伝が大流行した
170: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:34:34.65 ID:RBCd1f1Va
まず二刀流ってあり得るか？
日本刀ってくそ重いやん
日本刀ってくそ重いやん
187: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:37:14.89 ID:zXEyrGX50
>>170
せいぜい600〜1000gやし金属バットくらいやろ
時代から並外れた筋力なら余裕や
せいぜい600〜1000gやし金属バットくらいやろ
時代から並外れた筋力なら余裕や
193: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:38:14.93 ID:2bZT1CTLa
>>170
五輪書に「最初は難しいけど慣れれば片手で振れる。どんな武具も最初は難しいもんやろ」って書いてる
五輪書に「最初は難しいけど慣れれば片手で振れる。どんな武具も最初は難しいもんやろ」って書いてる
176: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:35:18.50 ID:PLyoH5Cla
自分語りが後世まで残るって当時の権力者かやべー奴
武蔵は小説以前から歌舞伎の題材として人気あったし実力は間違いなくあったんやろ
武蔵は小説以前から歌舞伎の題材として人気あったし実力は間違いなくあったんやろ
179: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:35:32.01 ID:Ilw1FA6C0
ガタイよかったのはほぼ確定やから
それでそれなりの心得があれば強かったのはガチやろ
五体満足で生き残ってるのも事実やし
しかも自己プロデュース上手いんやからカリスマ性あるわ
それでそれなりの心得があれば強かったのはガチやろ
五体満足で生き残ってるのも事実やし
しかも自己プロデュース上手いんやからカリスマ性あるわ
192: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:38:14.00 ID:SrGxPLdhK
内の流派の師範が武蔵に勝ったとか引き分けたとかそんな武蔵がらみのマイナー武勇伝も多いしな
少なくとも名声はガチだったんだろうな
絵画は別人説も根強いけど
少なくとも名声はガチだったんだろうな
絵画は別人説も根強いけど
198: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:39:26.04 ID:wleioOkk0
柳生宗矩とかは弱いわけないんじゃね役職的に
206: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:41:00.98 ID:pUs/oejia
>>198
柳生さんちは剣の腕もだけど政治力が凄いわ
柳生さんちは剣の腕もだけど政治力が凄いわ
256: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:49:23.72 ID:5nIt187M0
佐々木小次郎いない説
おじいちゃん説
集団でボコった説
武蔵が殺されて弟子が集団でボコった説
おじいちゃん説
集団でボコった説
武蔵が殺されて弟子が集団でボコった説
227: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:44:16.84 ID:Rkql9lQZa
バガボンドほんまはよ完結させてほしいわ
228: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:44:23.95 ID:Ilw1FA6C0
現代の基準でも巨漢の部類に入るガタイ
大規模な合戦に参加した経験あり
雑魚相手なら無双するスキル
自著の自己啓発書がベストセラーに
イラストの心得もあり
そら英雄ですわ
大規模な合戦に参加した経験あり
雑魚相手なら無双するスキル
自著の自己啓発書がベストセラーに
イラストの心得もあり
そら英雄ですわ
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1564019452/
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やっぱ体格が重要だと思う
幕末の剣聖と言われる山岡鉄舟も190くらいあったでしょ
昔も今も宮本武蔵は二次創作可
あと近年、山本勘助の実在が確認されたらしい
それもまた嘘
とかいう新説がすぐでてくるので困る。
風貌が強そうなだけで、いつの間にか世間から最強と言われるようになった
野球のキャッチャーと同じで
体がでかけりゃ刀を上から振り下ろした時の
重力や遠心力も桁違いだからな
スピードと威力が強いってだけでも体デカイのは有利
イキるだけでも現代とはまるで覚悟も危険度も違うやろな
金属バットとか触った事もないの？だいたいアレくらいだぞ
まぁ生き残り最優先の兵法家・武芸者としては正しいんやろうけど、世に浸透しとる求道者のイメージとは真逆やで
そりゃ持つだけなら軽いよ
本気で振って遠心力付いた時の重さを支えようとしたら普通は無理
戦国が終わった直後だからもっと重い
太平の世で刀が武器じゃなく身分証になったことで持ち運び優先で薄く軽くなっていった
実戦刀は刃がこぼれて切れなくなっても鉄の棒として使えるように厚く作ってる
こいつに泣かされた独歩ちゃん可哀想やんけ
調べたら大坂方にも同じような記録があってマジっぽい
リーチの差で初見即死やで
逃げた(特攻)
負けた佐々木小次郎を気の毒に思った地元民たちが
舟島を巌流島と呼んだんやで
山本勘助は一次史料から存在を確認できたから実在はする
軍師ではなさそうだが
なお敵中突破して逃げた島津義弘は本国に当てた手紙で
徳川兵は人にあらず、切っても切っても味方の亡骸を乗り越えて攻めてくる
と書き残してる模様
関ヶ原布陣図は後世に創造で書かれた物だから実際は島津が何処にいてどうやって撤退したかはわからない
吉岡と揉めて戦わずに逃げる
吉岡当然健在
豊臣と徳川の対立激化
徳川方、吉岡に豊臣につかないように脅す
吉岡、豊臣について大阪城に籠城
徳川に睨まれて吉岡道場畳む
武蔵、自分が吉岡を潰したと大ボラを吹く
吉岡道場実際に畳んでるから信じる人が出てくる
って流れっぽい
武蔵は疑ってる人多いぞ
吉岡は健在だったのは分かってるし
相手の防御を掻い潜りながら刃筋を立てて切れるように振るのは普通に難しいぞ
片手の難しさは梃子が使えない事であって重さは関係がない
あの作者はやる気があるとは見えない
ちな、最強は木刀に釘を打ち付けまくったメイスや」
じゃけん、小次郎は船のオールでボコボコにするやで〜
「山本管助」という人物が信玄の使者として派遣されている文書が見つかった
軍師や参謀的な存在ではなく、中級将校みたいなもの
案外、作者が調べてるうちにホラに気づいて描けなくなったとか
じゃあよっぽど地元民が佐々木某が負けたのを不憫に思ったんやね。
武蔵側が卑怯な手を使ったのかもしれないね。
重さは近くても、目的が丸で違う道具だから、形状と重心のバランスが違って刀の方が重く感じる
また、刀は刃を当てただけではあまり切れず、適切な角度で当て、角度を保ったまま手前に引かないと切れない
角度を保つのに、右利きなら左手の平で角度を調整し右手で角度を保持する
バットを片手で振ってもスイングが波うって上手く打てないように、刀を片手で扱うのは難しい
というか両手で振るのを前提に作られているし
だいたいあれが出てきたのは武蔵が死んでかあ40年近くたってからやし
ただの歴史修正主義的な資料やな
そもそも細川に就職できたのも、養子の伊織が細川家で出世したので、自分の剣の師匠を紹介したから
全く剣名がなかったとは言わないが、コネ入社なんよ
小説は因果関係を逆にしてる
そんな斜めに構えてばっかで素直な気持ちを持たないから心が荒んで青葉みたいなガイの者が生まれるんやぞ
戦場でも弱いから何でもありに強いわけでも無い
武蔵が勝ったってのも武蔵が言ってるだけだぞ
そもそもそんな大きな喧嘩があって他の資料が無いというのが普通に考えてあり得ないでしょ
武蔵が勝ったって言ってるのが二天記
引き分けと言ってるのが五輪書
武蔵が逃げたと言ってるのが吉岡伝
他には資料なし
武蔵が勝ったのはかなり胡散臭い
夢はないけど世界を通じてそういうものだし、そういうものだから語り継がれたともいえる。
戦国武将の逸話なんて九割九分嘘やで。
それがまかり通る（というかそうせざるを得ない）時代やったんや
それを突っ込む第三者のいない状況で、更に年老いてから語ったとしたらどうなるか…が答え
でも強かったのは確か、そして世渡り上手でもある
戦国末期の出世方法は武芸者として名を上げ仕官することであり、宮本武蔵に限らず例はある
中央政権の成立により近隣に武勇を示せないから武芸者や戦場の著名人を優遇して、今は大人しいけど剥く牙はあるんやぞ〜というアピールしてたわけ
武蔵もその中の１人に過ぎないが、後世の人々にまで読ませる書物を遺したのは武蔵だけでもある
因みに江戸初期には武芸での立身出世が望めず、机上の理論を高名な武将の名前で披露した軍学ブームに移行することになる
その時代でも武蔵なら軍学者としても成功してたんじゃね？と思わせるところが武蔵が他の武芸者を圧倒して凄いところだと思うね
あんた達の分析より五輪書の方が真実味あるから、これからも宮本さんのファン続けます。
喧嘩もしたことない連中に語られてもね〜。