1: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:20:58.74 ID:1MGT7sE/0
・アドバイスは妥当だが複雑な意思決定プロセスを無視していきなりアドバイスを始めたから下船させられるのはしょうがない
・課題は多々あるが少しずつ改善させてきた
・岩田は事態を解決させないまま現場を恐怖で萎縮させた
・グチャグチャと表現するのは分からなくないが完全ではないにしろしっかりゾーイングしている
・検疫所の方が患者さんとすれ違うなんて事はない。おそらく乗客だろう
・どんなNGOや国際機関でも混乱は避けられないし現場はよくやっている
・エピカーブはちゃんと公表してるし取ってない訳じゃない
・ものすごく嫌な顔をして聞く耳を持たれなかったと言うのは岩田のコミュ能力がないだけ
・アフリカの方がマシだと言っているが先進国が運用する医療センターの事だろう。最貧国の市中病院の悲惨さと同一視するな
・初めての体験だから失敗して当然。危機を直視せず責任論に夢中になるな

厚労省、クルーズ船から感染症対策の専門家を追放。専門家がYouTubeで怒りの告発
4: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:22:36.25 ID:DX6XGuTb0
実際岩田って幼稚やわ
6: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:23:06.37 ID:Hx9jbfCrd
結局失敗を認めてて草
13: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:23:45.66 ID:5+cBpq5L0
初めての体験なのに何で経験者の意見に耳を傾けないのか…
26: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:25:14.78 ID:frRGymZ+0
>>13
経験者が端から見ても社会不適合者やからやない?
経験者が端から見ても社会不適合者やからやない?
823: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:48:45.21 ID:rbE0y12U0
>>13
限られた人員で下船オペレーションに入ってるのに割り込んできて指揮しだしたらお前だって岩田にキレると思うよ
限られた人員で下船オペレーションに入ってるのに割り込んできて指揮しだしたらお前だって岩田にキレると思うよ
852: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:49:40.27 ID:ego09K8Z0
>>823
まずその下船オペレーションがまずいんですが・・・
昨日とうとうやっちゃったけど
まずその下船オペレーションがまずいんですが・・・
昨日とうとうやっちゃったけど
17: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:24:22.31 ID:Ed+MD8hX0
結局ダメダメだったんやろ?
それを指摘されて何逆ギレしとんねんって話ですわ
それを指摘されて何逆ギレしとんねんって話ですわ
23: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:24:56.03 ID:OOUWBE5R0
結局色々ダメダメなんやな
責任論にするなとはいうけど、
命かかってるんやから責任持ってやれよ
責任論にするなとはいうけど、
命かかってるんやから責任持ってやれよ
34: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:26:09.07 ID:gkAOKlxX0
>>23
岩田が言ってるようになあなあで済ませようってやつしかいないんだよな
根性論の世界でプロがいない
岩田が言ってるようになあなあで済ませようってやつしかいないんだよな
根性論の世界でプロがいない
27: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:25:14.91 ID:4zvY6fao0
記者会見で加藤がゾーニングしてない言うとるやんけ
53: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:27:20.93 ID:ZWVGYAg4d
>>27
ゾーニングしてるけど実態としてまともに運用はできてない
でも頑張ってはいるからそんな指摘する岩田は和を乱すコミュ力不足なんやで
ゾーニングしてるけど実態としてまともに運用はできてない
でも頑張ってはいるからそんな指摘する岩田は和を乱すコミュ力不足なんやで
31: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:25:38.08 ID:gPsaerV4a
コミュニケーション能力が無いからなんだって話だな
結局クルーズ船の対応はどうだと思ってんだよ
良かったのか失敗だったのか
結局クルーズ船の対応はどうだと思ってんだよ
良かったのか失敗だったのか
45: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:26:49.41 ID:agNGUrPb0
最後で台無しで草
47: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:26:56.57 ID:2rqfJ2vP0
間違ってるのを指摘すること自体が和を乱してるって批判されるんやからもう詰んでるやろ
57: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:27:34.11 ID:DHsLduer0
岩田ってあれやろ?超弱小高校でやる気ない野球部に入部してしまった全国レベルの選手って感じなんやろ
真面目に練習しろよ!ってキレても何マジになってんだよwって笑われるタイプのキャラな
真面目に練習しろよ!ってキレても何マジになってんだよwって笑われるタイプのキャラな
77: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:28:39.69 ID:Fl4yFqI80
>>57
スラムダンクの赤木やん
スラムダンクの赤木やん
845: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:49:28.78 ID:FTuHQ1nIa
>>57
岩田 お前と検疫するの息苦しいよ
岩田 お前と検疫するの息苦しいよ
988: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:52:28.10 ID:sKSGbvbh0
>>845
乗客「14日間も、待たせやがって…」
乗客「14日間も、待たせやがって…」
992: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:52:35.10 ID:TDZtTqJk0
>>845
感染しとるやんけ!
感染しとるやんけ!
67: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:28:10.43 ID:HXLPKVsD0
恐怖で萎縮させた。
↑
レッドゾーンとグリーンゾーン分けないとウイルスに感染しますよと忠告しただけ
↑
レッドゾーンとグリーンゾーン分けないとウイルスに感染しますよと忠告しただけ
82: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:28:55.13 ID:aKqR4N8p0
>>67
火の玉ストレートはNGなんや
火の玉ストレートはNGなんや
555: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:42:21.17 ID:kiYdau+eM
>>67
メシやらバーティ式でグダグダをしてたからなぁ
メシやらバーティ式でグダグダをしてたからなぁ
72: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:28:20.79 ID:ojU6Q0tp0
意思決定プロセスが複雑になってる時点で
危機管理対応チームとして終わってるんだよ
危機管理対応チームとして終わってるんだよ
445: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:39:36.20 ID:XAEd5yXD0
>>72
まともなゾーニング出来ない根本原因やん
この状態で最高責任者を名乗ったやつは何しとるんや?
まともなゾーニング出来ない根本原因やん
この状態で最高責任者を名乗ったやつは何しとるんや?
79: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:28:47.81 ID:WjYrhnbnM
つまり岩田のアドバイスは正しいけど今はみんな一眼となって糞みたいな対応してるから邪魔しないでくれってこと言いたいん?
役人は
役人は
97: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:29:30.04 ID:oy44htJ5d
部外者が勝手に入り込んできて俺の言うことを聞け!とか言ってもそら聞かんでしょ
168: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:31:47.77 ID:Ed+MD8hX0
>>97
岩田以外の専門家の意見も聞かなくてあの有様なんやろ
岩田以外の専門家の意見も聞かなくてあの有様なんやろ
203: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:33:02.12 ID:ygSe5ZJx0
少なくとも岩田にかなりの事実誤認があったんやな
211: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:33:18.08 ID:sWLdRhfj0
和とかようやっとるとか完全に弱小チームのソレ
258: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:34:39.13 ID:Jfrq4Whr0
実際ゾーニングしてへんのやろな
感染源の中国人と接触したやつだけが700人にウイルスを移すというのは考えにくい
感染源の中国人と接触したやつだけが700人にウイルスを移すというのは考えにくい
282: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:35:08.39 ID:xK2hyGi5r
>>1
岩田さんブチギレよ
岩田さんブチギレよ
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2703278763058947&id=100001305489071
「責任論に没頭してしまう傾向があると感じています。不安と疑念が交錯するときだからこそ、一致団結」いや、日本社会が一番責任論から遠い社会です。
他の国(それこそ、例えば中国)ならもっと個人責任がクリアです(日本でだれか更迭されましたか?ぼく以外で)、それがいいと主張しているではありませんが、「日本人はすぐ責任論」は責任に近い官僚的視点だと思います。
どっちかというと、これでまたしても高山先生の感じで「みんながんばってるんだ。その人達の努力を無にするな」論調、、、
いつかきた路、、、を通って、あとになって「みんないろいろあったけどがんばったね、よかったね」になり、CDCの話とかどこいったの?になるのでしょう。
高山先生、よかったですね。」
「団結、連帯、信頼みたいな神話で現場は動くのですが、日本の感染対策の現場は皆が疲れ切っていて、イライラしていて、意見を言えば「なんでみんなの輪を乱すんだ」といわれてそこで思考が止まります。
徹夜を重ねて判断力を低下させた中で連帯的にみなでがんばるのがかっこいい。外国で感染対策をやるとみんなちゃんと休むが徹底的に議論し、意見を言うことで追い出されたりはしない。
高山的和と連帯、、、なのですが、典型的働き方改革の真逆で判断力が鈍った形で、現状維持と現状肯定にしがみつきやすくなります。これがあるべき道なのでしょうか。ぼくには60年代の共同体幻想にしか見えないです。
こうやって、他の国が(中国含む)どんどん前進する中でぼくらはぐるぐる同じところを回り続けます。連帯するのは無条件に「いいこと」なので。
これでおそらく、SARSでしくじり、新型インフルでしそこなった日本の感染症界の刷新はまたしても止まるでしょう。そして、医療セクター以外もそうであるように日本はどんどん沈没して気がつくと(今より)すごく遅れた国になっていくのです。」
349: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:36:57.96 ID:4zvY6fao0
>>282
全力火の玉ストレートはいけない
全力火の玉ストレートはいけない
461: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:39:52.90 ID:m1AuaDl40
>>282
はい事実陳列罪
はい事実陳列罪
478: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:40:14.29 ID:jBeRjaaC0
>>282
文書みるだけでやばい奴だってわかるな
文書みるだけでやばい奴だってわかるな
607: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:43:25.67 ID:ysfzkt6Q0
>>282
コミュ力のなさと圧倒的な事実の羅列の相乗効果で官僚どもブチ切れてそう
コミュ力のなさと圧倒的な事実の羅列の相乗効果で官僚どもブチ切れてそう
318: 風吹けば名無し 上級国民 2020/02/20(木) 00:36:04.75 ID:OA1AMatWH
とりあえず全員クソだってことは分かる
321: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:36:09.79 ID:3Sir2GtIM
若手の役人@霞ヶ関
@ksmgsk55
霞ヶ関の官僚は無能だって度々批判される。無能な場合も多々あるでしょうね。でも本当にギリギリの体制でやっているんです。
外から出向で来た人で『こんな人数でこれだけのことやってるとは微塵にも思わなかった。』と言う人も多いです。単に無能批判する前に、なぜできないのか考えてほしいところ。
若手の役人@霞ヶ関
@ksmgsk55
そんなの会社でも同じだって言われることもあります。同じ人間ですから、同じようなこともあると思います。
ただ、そこで根性論で言い争っても何も変わりません。国の中枢を担っている(はずの)霞ヶ関の至る所でこういう状態になってて国民生活に影響がでていいのですか?と私は言いたいのです。
@ksmgsk55
霞ヶ関の官僚は無能だって度々批判される。無能な場合も多々あるでしょうね。でも本当にギリギリの体制でやっているんです。
外から出向で来た人で『こんな人数でこれだけのことやってるとは微塵にも思わなかった。』と言う人も多いです。単に無能批判する前に、なぜできないのか考えてほしいところ。
若手の役人@霞ヶ関
@ksmgsk55
そんなの会社でも同じだって言われることもあります。同じ人間ですから、同じようなこともあると思います。
ただ、そこで根性論で言い争っても何も変わりません。国の中枢を担っている(はずの)霞ヶ関の至る所でこういう状態になってて国民生活に影響がでていいのですか?と私は言いたいのです。
362: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:37:19.34 ID:ojU6Q0tp0
>>321
だったらひと増やせよ無能が
だったらひと増やせよ無能が
404: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:38:17.74 ID:+jVUcO7lM
>>321
頑張ってますアピールで許されるのは小学生までやろ
頑張ってますアピールで許されるのは小学生までやろ
323: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:36:15.37 ID:BUnqy8qA0
この主張認めたら外部から呼んだ人材のアドバイスなんて一つもきかねえってことになるけど
385: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:37:46.41 ID:o93dF0BN0
>>323
ちゃんとアドバイザーとして呼んだならいいだろうけど今回はある意味裏口で下っ端として呼んでるからな
ちゃんとアドバイザーとして呼んだならいいだろうけど今回はある意味裏口で下っ端として呼んでるからな
325: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:36:19.51 ID:o3RLnEaq0
高山のまとめ
正しいことを言う前に根回ししてくれ
正しいことを言う前に根回ししてくれ
342: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:36:42.37 ID:IqN/lSvwd
ちなみにこの高山って先生も普通に感染症界隈では名の知れた医者やで
366: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:37:24.94 ID:Fcxgvpx7a
他の問題ならともかく感染症では妥協って通用せんのとちゃう?
368: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:37:27.37 ID:tSERLCEra
現場はぐちゃぐちゃなのに結果論突きつけても無駄やって話やろ
というか今はそんなこと語るより何とかせんといかんのに横から口出しして邪魔するなってことやん
というか今はそんなこと語るより何とかせんといかんのに横から口出しして邪魔するなってことやん
564: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:42:35.90 ID:iS2dFk3T0
>>368
なんとかせんといかんほど現場が切迫してベストを尽くしても不完全な状況にいた500人出したら感染爆発するやん
言ってることとやってることが矛盾してんだよ
なんとかせんといかんほど現場が切迫してベストを尽くしても不完全な状況にいた500人出したら感染爆発するやん
言ってることとやってることが矛盾してんだよ
860: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:49:51.11 ID:kaVxPDfDM
>>368
何とかしようとした結果ゾーニングできてると嘘ついて下船させてんだから
こんなん邪魔されて当然やろ
何とかしようとした結果ゾーニングできてると嘘ついて下船させてんだから
こんなん邪魔されて当然やろ
378: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:37:34.60 ID:pa5Po0Ta0
優しくない正論が恐ろしかったんやろなぁ
392: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:37:55.31 ID:5YNRYyoD0
岩田先生のコラム
誤解してもらっては困りますが、ぼくは政府や厚労省のやり方がけしからん、と文句を言いたいわけではないのです。
未曽有のアウトブレイクで、うまくいくことばかりとは限りません。うまくいくことも、いかないこともあります。
しかし、何がうまくいって、何がうまくいかなかったのか。
それを曖昧なままにして「みんな、いろいろあったけど頑張ったよねー」で終わりにしてはいけません。
うまくいかなかったことを、ちゃんと開示するのは国の責務です。
2001年に米国が炭疽菌でしくじったときも、02−03年にSARSでカナダの院内感染が起きたときも、
15年に韓国の病院でMERSのアウトブレイクが起きたときも情報は開示され、問題点は明確になり、そして改善策が施されてきました。
09年の新型インフルでも「やはり日本にもCDCが必要だ」「ワクチンについてはACIPのようなきちんとした取り決めをする機関を作らねば」という意見を出しました。
が、「いろいろあったけど、みんな頑張ったよねー」の空気だけが場を支配し、両者は10年以上たった今でも作られないままです。
そして、それが原因で日本の予防接種政策は前時代的なままです。
非科学的な根拠でHPVワクチンは推奨されないままで、日本では子宮頸がんという重大な疾患でたくさんの死者が出るのを、継続的に看過し続けているのです。
科学ではなく空気や情緒がものを決めているから、そうなるのです。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20200217-OYTET50026/
今回もダメそうですね…
538: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:41:53.14 ID:3iJMcQB30
>>392
まんまこれやんけ草
まんまこれやんけ草
451: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:39:42.79 ID:OZQbdzTz0
これ正論やろ
働いた事ないニートやこどおじにはわからんのだろうけど
>DMATのチーフのドクターと話をして、そうすると「お前にDMATの仕事は何も期待していない、
どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」という風に助言をいただきました。
これ事実です。岩田先生は、これで自分は感染対策についての活動ができるようになったと理解されました。
ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。
その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。
せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
結果的に何が起きたか・・・、
現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。
もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。
ただ、正しいだけでは組織は動きません。
働いた事ないニートやこどおじにはわからんのだろうけど
>DMATのチーフのドクターと話をして、そうすると「お前にDMATの仕事は何も期待していない、
どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」という風に助言をいただきました。
これ事実です。岩田先生は、これで自分は感染対策についての活動ができるようになったと理解されました。
ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。
その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。
せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
結果的に何が起きたか・・・、
現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。
もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。
ただ、正しいだけでは組織は動きません。
517: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:41:16.56 ID:cAzIkUVcd
>>451
社会においては常識やけど新興感染症の最前線がその体制で動いてた事実にみんな絶望しとるんやぞ
社会においては常識やけど新興感染症の最前線がその体制で動いてた事実にみんな絶望しとるんやぞ
604: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:43:15.54 ID:oLFSeMku0
>>451
最初からアドバイス貰ってれば良かったんちゃうん?
最初からアドバイス貰ってれば良かったんちゃうん?
631: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:43:54.59 ID:OZQbdzTz0
>>604
それはそう
それはそう
501: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:40:48.35 ID:75y4aAk3d
677: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:45:01.67 ID:Z6CdPEo90
>>501
あかんやつやんけ
あかんやつやんけ
575: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:42:42.13 ID:z4ArYFrC0
たしかにコミュ能力はなさそうな
589: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:42:56.35 ID:X9anOmI20
途中からごちゃごちゃやり方変えろって言われたら混乱するのはわかる
なら最初から岩田みたいな専門家呼んでアドバイス貰ってちゃんとやってれば良かったのでは?🤔
なら最初から岩田みたいな専門家呼んでアドバイス貰ってちゃんとやってれば良かったのでは?🤔
649: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:44:19.01 ID:BUnqy8qA0
>>589
やり方変えろというか
ゾーン分けきっちりしろだからやり方はそもそも同じだろ
手抜き仕事してるのを指摘されたらキレた
やり方変えろというか
ゾーン分けきっちりしろだからやり方はそもそも同じだろ
手抜き仕事してるのを指摘されたらキレた
705: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:45:36.26 ID:X9anOmI20
>>649
ゾーン分けの方法分からなかったんじゃなくてわざと手抜きしてたってこと?
ゾーン分けの方法分からなかったんじゃなくてわざと手抜きしてたってこと?
849: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:49:36.83 ID:/vZD2zGxa
>>705
面倒くさいから適当にしかやっとはんのやろ
レッドゾーンは防護服とゴーグルの完全防備が基本中の基本なのに手袋すら付けずにいた人たくさんいるようやから
面倒くさいから適当にしかやっとはんのやろ
レッドゾーンは防護服とゴーグルの完全防備が基本中の基本なのに手袋すら付けずにいた人たくさんいるようやから
684: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:45:09.06 ID:qloeJhY20
検疫官が感染してるっていう事実だけで論破できるやろ
698: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:45:24.43 ID:KSkdMuGF0
船内の状態が完璧ではないという点については反論してる厚労省側も認めている
それを岩田は「ぐちゃぐちゃな酷い状態」「途上国よりも酷い」と否定的に評価し
厚労省側は「大変な中でようやっとる!!」「途上国の酷いとこよりは出来てる」と肯定的に評価してる
それを岩田は「ぐちゃぐちゃな酷い状態」「途上国よりも酷い」と否定的に評価し
厚労省側は「大変な中でようやっとる!!」「途上国の酷いとこよりは出来てる」と肯定的に評価してる
822: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:48:44.11 ID:pNVnICpi0
というか岩田は現場の人叩いてるわけじゃなくて
専門家が指摘できない組織体制叩いてるじゃん
それに対して皆頑張ってるとかそういうことしか
言えないからいつまで経っても改善しないんだろ
専門家が指摘できない組織体制叩いてるじゃん
それに対して皆頑張ってるとかそういうことしか
言えないからいつまで経っても改善しないんだろ
850: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:49:37.06 ID:4DqEegT6F
岩田って有能やけど人の上に立つ能力ゼロってことなんやろ
897: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:50:35.34 ID:3yAb3NIi0
>>850
個の有能さと組織の有能さ両立させられてたらとっくにもっと上にいる人だろうからな
個の有能さと組織の有能さ両立させられてたらとっくにもっと上にいる人だろうからな
862: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:49:53.24 ID:EtDzQt1Ja
岩田とかいう奴がコミュ障だろうが狂人だろうが今はええんや
こいつの言ってる事が概ね正しいんやな?
こいつの言ってる事が概ね正しいんやな?
899: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:50:35.85 ID:xPvb2C/ra
>>862
正しいもなにもそもそも嘘つく必要がないねんな
正しいもなにもそもそも嘘つく必要がないねんな
874: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:50:14.64 ID:YbIkZdi0p
頑張ってるとかよくやってるとかじゃなくて現場で区分けが厳守されてなかった以上事実として防疫上全く意味無いからなあ
頑張りを見てウイルスが遠慮してくれるならまだしも
頑張りを見てウイルスが遠慮してくれるならまだしも
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1582125658/
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自分が感じてた違和感を代弁してくれてる。
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プロトコル理解しないまま告発はない。
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この岩田ってオッサンも相当頭おかしいっぽいな
少なくとも無傷の4000人が日本についてから感染したわけじゃなくて、
すでに感染済みの4000人弱のクルーズ船って認識していないのがまずヤバイ。
で、4000人をどこにどう管理する方法が船に閉じ込めるしかなく、
船が日本国扱いにならないって特殊状況で責任を取る気もなく、
正論だけぶちまける第三者がわめいて何しているのって話。
医療施設ではない船舶の中で3700人が生活し医療関係者でもない乗員がそれを支えてる
それを切れ目なく続けたまま感染者を特定し隔離措置をとる作業がどんなものかちょっとは想像してんのか?
IT業界で例えるならJavaScriptブレンダンアイクっていうとても優秀な人間が時間に追われながら作った。そして最悪の言語になった。
そういうことが起こりうる状況で、現場のプロトコル無視して告発する医師が正義だと思う?
俺は思わないよ。ダイヤモンドプリンセスのすぐ近くに住んでるけどね。
ってか検疫のスペシャリストって認められる人材なら
今頃引っ張りだこで仕事あるやろ
それがない時点でお察しよ
発生した以上一定の犠牲者が出るのは当然で、国の対応で犠牲者を出すななんて求める権利なんかない
米国の企業が持っている船で有り、
その船に自衛隊・厚労省役人を乗せていいのか?
と言うか岩田て人は勝手に入ったてことで
逮捕もあり得るのではないか?
高山「嘘です、毎日感染が専門の医師が船に来ています」
この時点で岩田は駄目だろ
嘘をついて世論を誘導しようとしている
実際、政府が専門家を追い出してやりたい放題してるとデマが拡散された
パヨだしホラだし
幸いダイヤモンド・プリンセス号の乗客乗員は暴れることなかったけど、具合が悪くなって恐怖から自暴自棄になった人間が他人を道連れにしようと暴れたり、症状の出てない人間が自分は大丈夫だけど感染させられてはたまらない船内から脱出しようとする可能性もあった。
岩田教授は感染予防の知識はあるかもしれんが、コミュニケーションが幼稚で乱暴すぎる。
エボラ出血熱のコンゴなどの現場だって、医師団が正しいこと言っても患者が信じてくれず逆にエボラ出血熱を広げてると思われ襲撃され命を落としたりした事例あっただろう。
医者の間ではこの岩田って人わりと有名なんだろうなw
お前がじゃあちゃんと調整して頭とってれば今頃その二つの機関もできてたんじゃねえかな
それができない人間が相手の事情無視してあれだこれだ俺が正しいんだで意固地にさせてる面もありそう
正しいのかもしれないけど正しさだけでは動かんからね組織は
外国でもある程度一緒だろ力つけるまで猫被れよ
所詮厚労省の犬だなこの医者は
世界中にも日本にも、もっと危険な感染症なんか山ほどあるわ
双方の問題点を出して議論すれば少しはマシになるやろ
「現場は味噌汁作って頑張ってる!文句言う奴が間違ってる!」
ああ、ダメなとこは全部同じですなぁ
せっかく政府を叩けるチャンスを邪魔するなとお怒りですわ
いなかったのに、こんなツバ吐くやつ信用できないけどな
あげく中共とWHOの出す情報が信用ならない
結構重要な飛沫だ接触だエアロゾルだっていう感染経路でも二転三転する状況
新しい情報が出るたびにマジかよと対応してるとこに乗り込んで後出しジャンケン
そりゃ何しに来たんだとなる
どこぞの「僕はものすごく原子力に詳しいんだ」と違って専門家ではあるだろうけど
原発問題→現場の専門家が対応するも最善の結果が出ない(当たり前)→批判する専門家が登場→ネット民めちゃくちゃ煽られて現場を大批判
でも時間が経って情報が整理されると案外普通に生じた危機に対して対応できてたのが分かる
さて今回はどうですかね
これ以前にもう既にあの時みたいに異常に執着してる狂人みたいなのもいっぱい沸いてるし今回も言うほど批判されるような対応してないと後で分かるパターンだと思うが
頼りにはならないな
平時なら割と普通なんだろうけど緊急時には掻き乱すだけで居て欲しくないタイプ
YouTube告発動画とか見る限りプライド高くて面倒くさそう
日本船舶ならともかく、外国船籍なんだから船の中は日本じゃない
本来なら入船するだけでも細かい手続きが必要なはずやで
そこを裏技で通った上でああだこうだ目立っちゃったのがまずかったんで、正論どうこうで降ろされたわけちゃうやろ
なんか明らかに日本の船であり、日本の全責任でなんでも話が通ると思ってるやつおるよな
患者への差別発言やら海外向け発信のタイミングを見るに、感染防止よりも体制批判の方にご執心のようで
事実指摘したら現場がごちゃごちゃ〜って、責任は全部厚労省の官僚にあるわけだ
それを告発しようとした岩田も、実情を無視して無駄に現場を引っ掻き回しただけなんだよなぁ
船の中がイギリス領だって事を分かってない可能性が高いと思われる
その忠告も、現場の話を聞こうとしない岩田の思い込みが含まれてたから批判されてるんやで
高須院長と同じレベルで害悪や
デマが広がりやすいが、自浄作用も日に日に早くなってると感じるね
きっちり反省してないことが確定してから騒げばいい
それもツイッターで素人相手に告発する前に関係者に意見書持っていくのが先だ
このクソ忙しい時にこれじゃ駄目だとか言ってたら意図がどうあれ邪魔なだけだろ
成果は出なくても頑張ってるから認めてあげないといけないよな!
まあそういうことなんでしょ
下船させられた恨みでネチネチと恥ずかしいわ。
どの国も始めての事で対応が完璧では無い。中国とWHOが情報隠すもんだから探り探りやってんだよ
国立感染症研究所がデータ出してるけど検疫を始めて以降大きな感染拡大は起きてない
それ以前に拡大してた証拠があるから、滅茶苦茶成果出してるだろ
ギリギリの状態の現場に勝手に入り込んで正論()だけを吐き捨てて自分は何もしないのが、責任ある有能な専門家のやることなんですかね・・・
大使館や領事館みたいなモノなんだから、そりゃ根回しも無しに日本の好き勝手には出来んわ。
もしかして仕事はできないけど飲み会は大事にする人?
そのスレを肯定的にまとめる管理人もアレやな
あの白鷗の婆さんみたい奴が一番やっかいだろ、この人もちょっと前までマスク要らないとか言ってたんでしょ。
机上の学者、こんなの現場に入れたら余計酷くなるわ
でも意外と今回の日本のメディアは消極的だと思う
海外発信の内容とタイミングを見るに、岩田はBBCとか海外メディアに日本の体制批判させたかったんじゃないの(なお英米の対応の不味さは無視する模様)
ただSARSやエボラの最前線と比べると見劣りするってだけで
それが通るんなら最初から対策なんてせんでええわ
より小規模になったかもとは考えない?
言い訳しているようにしか見えんぞ
対策が後手に回ったのだろう
かといって、岩田が乗り込んできて色々と指導し始めたら、
指揮系統が混乱して現場が困るのも手に取るように判る
いきなり指揮を奪うのはアンタが大好きなアメリカでも御法度だろ岩田センセ
昔から、全然に変わってないな
小規模になろうがどうせ官僚批判するしか能がないやろ
つまり可能性は否定しないと
しかも現場でずっと対応してた医師とかじゃなくて2時間で下船させられるヤベー奴だし
批判することそのものが目的であって患者とかどうでもいいんだろうとしか思えねーわ
何で関知する以前の状況の結果が変わるんだよ
どうにもならない結果、感染症が拡大するのもその通り
批判するだけして自分たちは何もしない、てことが批判されてるんだよなぁ
しかも感染症の専門家なのにネトウヨ高須院長と同レベルでやらかしてるから余計にね
感染拡大したの?
感染者が出た後もパーティーやってるんだからウィルス撒き散らしてると思うんだけど・・・
検疫始めてから拡大がほぼ止まってるデータ出てるけど、やらなくて良かったと…
いや、経緯説明してあるけど、岩田が専門家としていれてもらう許可が降りなかったから、他の作業員として入ることを高山が助言し、その場合は専門家として振る舞わないようにと約束させた上で乗せた
その約束無視していきなりあーだこーだと言い出して現場混乱るわ乗客の不安あおるわで追い出された
頭おかしなオッサンに事実を指摘されるってもっとヤバない?
事実じゃなくて嘘ばっかりだった
このコメントがもっとも正論で、実際的だよな。
上層部を批判するならまだしも、現場批判しているわけやろ。
でも、現場は現実対応として精一杯やって、ソノ状態なわけや。
で、そもそもこの岩田のいう通りやれば、上手くいくとしても、
その方法を現場が従うための信頼が、そもそも岩田にはないから、実行不可能なわけや。
しかもTVタックルで「マスクはしなくていい」なんて言っちゃっている男だよ。
個人プレイのパフォーマーにしかみえん。典型的なパヨク人材だよ。
安直に「いくら正しくても」だの「正論だけでは」だのと言うべきではない
法的に無理だとかその許可はそこに居る人には出せないとか
建前上こういうことになってるとか、言うことがあるはずだ
ありそうなのは「患者や乗客よりスタッフの(精神の)安全が優先だとは言えない」とか。
それを優先するのが正しいんなら岩田教授は正しくないってことだ
情弱ノンポリの連中は地上波マスゴミも手伝って扇動されるわ
どこのサポーターかしらんが、「双方に問題あり」の方向だから別に偏ってないでしょ
医者として最低じゃんw
可能性なんて違う選択してるんだから否定しようがないやろ
ただ外堀埋めてから信頼勝ち取ってアドバイスしていきましょうって言われてるのにいきなり口出されたらそら普通追い出されるよ
そもそも2時間しかいないのを1日居たって誇張する癖あるんやろなとは思う
現場にそんなフォローさせるような奴がまず来るな
厚生省の対応に問題はなかったって事?
えてしてしょうもない奴のデマからパニックが拡散していくんだよ
多分優秀は優秀なんだろクソほどコミュニケーション能力がないだけで
本当にクルーズ船が杜撰だと思ったならこんな動画あげる前にこの先生や厚労省と繋がりあるんだから下船後それを伝えるのが先だろうよとは思うわ
なんか結局動画の件もFacebookで文句言ってるのも結局自分より下に見られてる奴にプライドへし折られてキレているようにしか見えんわ
対応に問題あるなら動画あげるより先に知り合いいるんだからそっちに伝えて改善させようとしろよ
こんな動画終息後でもあげれるだろ
一日どころかたったの2時間で、そもそも呼ばれてもないのに勝手に入り込んでるわけだからなぁ
その上丁重に出て行けって言われたのが三下だと思ったら副大臣で逆ギレしている始末
Twitter見てると医師アカウントの反応はほとんどが「岩田氏は感染症のスペシャリストなのは間違いないけどコミュニケーション能力は大いに問題がある人」みたいな感じで、高山氏擁護が大半だなあ。
相当いろんな意味で有名人ぽい。
なら多少感染拡大しても仕方ないな!
その上全体なんて見回してすらいないのにキレとるからなぁ
未曾有の原発事故と過去に何度か発生してるパンデミックを同一視してるの?
結論:分からない
あの福島デマレベルだって言われるのなかなかの称号やないか
今出てる話をひっくり返すものがなければ、困難な状況をやりくりして厚生省と現場の人間は結果出したって事だろ
自身の権限の限界や協力関係を得られず、外から解決する影響力を得ようとしてるのかと思ったけど、
ただ単に、文句を言いたいが為に告げ口で日本下げ⤵️をしているのかもしれない
この映像の拡散って、特定機密や恐怖の煽動罪とかの問題にはならないの?
俺はただの馬鹿だと思うけど、同業の人は面と向かって言えないよねw
コミュ能力とかいうオブラート
ちゃんとやれば、全部レッドゾーン。
フルアーマーで威圧して、ストレス与えて不安にさせ、重症化させても、責任はどうせ問われるんだから。
努力の結果
www3.nhk.or.jp/news/html/20200219/k10012292501000.html
という事が高山先生の発言からは読み取れるというか、かなり苦労しているのが理解できる
本当であれば感染症医が動きやすいように厚労省がしなければいけないのだろうが
力関係的に船長>>>厚労省な感じが読み取れる、そりゃ指揮系統も現場もぐちゃぐちゃで
今の最低限度の防疫状態を運用するのもかなりの労力とバランスを必要としたはず
そんな状況にいきなり来た人が何の権限もなく大ナタふるったら、そりゃ現場は大混乱
そんな大前提も理解しないで防疫だけを前提に発信する岩田先生に心底あきれる
拡大は収まってるけど検疫官はコロナにかかりますwww
隔離じゃなくてずっと検疫中だからね。建前上。
その成果のレベルが低いかも知れないから問題なんだよ
岩田は実力があるから立場関係無く正論が言える
一方高山は
(感染症と関係無い緩和ケアの専門家wwww)
厚労省にしがみつかないかんからもう勝負にならんよ
めっちゃ来てる。うざったい。告発した医者をどうにか批判したいようだが、現実を見ろよと言いたい。
岩田健太郎「ネトウヨとゴキブリと蚊は存在自体がうっとうしいので一掃してほしい」
同じ内容でも複数人に確認とらないと裏付けできんだろうけど、こいつほとんど聞けてないかんじじゃん
あとこいつ、言動的に物事をものすごく大袈裟に言うタイプだ
一分またされたことに対して「もの凄く待たされました!!!!」とか言うタイプ
威力業務妨害や本来の目的から逸脱した侵入になるから不法侵入にはなるかも知れんけど、捕まえたら捕まえたで大騒ぎになるからそんなことはせんやろな
日本下げというより本人は一応この船のためにやっているつもりなんやで、ただプライドが邪魔して順序と仕返しがしたくて誇張してるだけや本当は2時間ラウンジに居ただけなんだけどな
普段はいない人種がこぞって書込みに来てる…
それは収束した後に結果を見てどの時点で広がったのかそして隔離後はどうだったのかがデータ取ってるんだからそれをみて判断してダメなら政府や厚労省を叩けばいいだけの話であって
わけのわからん告発やFacebookに凸なんて後からでも出来るやろ本当に権威なら根回しできる知り合いいるんだからそっちから改善させようとしろよ
普通に正論じゃん
ネトウヨはコロナでもSARSでも
かかって早く師ね
その方が世のためだ
意思伝達はシステムに沿ってマジで気を使って行わないと、異なる指示が同時に複数存在する状況になって、現場が混乱するだけにしかならないんだよ
それが専門家による正しい意見だとしてもね。緊急の場において迅速に事態を収拾させるためには、正論をただ通すよりも重要なことがあると経験則としては思うな
その辺はそうやって炎上させた方がPV稼げるからしゃーない
前のもコメント200越えてるしな
身内で政府批判で盛り上がれないのかー、それは悪かったな
正面から捻じ伏せたりして
何と戦うの勝ち負けなの?馬鹿なの?
実力があってもそれ使える能力がなきゃデカいだけ勃たなきゃなんの意味ないただのアレと一緒だゾ
つまり検疫官が感染したのは仕方がないかも知れないわけだ
前代未聞だろ
これで岩田なり高山全否定するのはおかしいからな
岩田が感染症防止の現実的プランを主張してるのに対して
高山はそのプランを実行する上で乗り越えねばならない障壁があるという現実を説いてる
つまり両者は
安倍政権が作り出した手の施しようがない現場をどうするか
という話をしているから、方法論の違いしか語ってない
ネトウヨは高山使って岩田全否定するだろうけど、それは文盲だからできるアクロバット技術だぞ
給料が官民問わず高く成ると物理的に人員は最低限に減らさず得ないですからね
俺はこういうのは正論と呼びたくないね
正論と言うのは現場を正しく把握した上でできることを言うことであって、ろくに現場を把握できないうちにあれこれ言うことは机上の空論でしかない
でも、船内で岩田が喚いた程度のことは誰でも分かってると思うよ
分かってるけど諸々の事情で妥協して少しずつ改善させながらオペレーションに従事していた
分かってるのに出来無いとイライラするやろ?
そのイライラが頂点に達してる時に岩田がやってきて分かり切ったことを偉そうに喚き散らして現場を混乱させたとしか言えんがな
そら正論でも勘弁してくださいってなるわ
しかも、船をコロナ製造工場呼ばわりだろ
これまだ乗ってる乗客の立場はどうなるんだよ
医者として恥ずべきことやぞ
だから日本から持ち込めるものや割ける人員、出来ることに限界がある
その一方で出たがる乗客乗員を拘束しておける
それは国内の感染拡大の防止には必要なことと当初考えられてたんだろ
ところが感染者は増え、乗客の持病といった既知の健康問題が出てきた
このまま高齢者が感染するなりしないなりして死ねば人災になる
その辺を無視して「船内のコロナウィルスの感染防止」を最優先した結論を述べるのは
優秀でも正論でもない
中身は小学生理科程度のレベルのくせにw
そもそも香港から横浜までビュッフェとかしてたのに、今更無理よね。全員レッドもええとこ
検疫官の件はお粗末だと思うが、
香港の患者が判明した後もショーだビュッフェだ何だで濃厚接触を繰り返してたんだから、横浜に寄航する前から、中の人は既に手遅れのパンデミック状態だったんだと思うわ。
サポーターが全くおらん訳でもないだろうけど、片っぽうが押されてる時点で分が悪いわな。どっちとは言わんが。
高山さんの言っていることは反論にすらなってない
高山さんは嘘つくなら、もっと上手く嘘つかなくちゃ。破綻してるよ
高山さん擁護してる人は国語が苦手なのかな
「この体制でどうやって支援するんじゃ!」とキレる奴と「今はこれで精一杯回すしかないんじゃ!」とキレ返す奴
この時点ですでに嘘ついてんだよ
GM機能がなかったので統制できなかった
正しい行動でもプロセスは必要
517: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:41:16.56 ID:cAzIkUVcd
>451
社会においては常識やけど新興感染症の最前線がその体制で動いてた事実にみんな絶望しとるんやぞ
これに尽きるわな
現場が正常性バイアスかかってて危機感が足りないと思うわ
インフルで死ぬ確率の方が遥かに大きいのにエボラみたいに言ってる岩田
本当の敵は新型コロナウイルスなんだけどな
お得意のやっすい精神論は捨てて科学的思考を国民が出来るようにならないと
日本終了やぞ
嘘1 岩田 ×「そもそも常駐しているプロの感染対策の専門家が一人もいない」
×「専門家もいない。むちゃくちゃな状態になったままでいるわけです。」
実際 〇 国際医療福祉大学の感染症の専門家が入ってます。
嘘2 岩田 ×「統計手法「エピカーブ」ってのがあるんですけど、そのデータは
全然取ってない」
実際 〇 取ってます。感染研がエピカーブを公表しています。
感染症のセンコウでもユーチューブやっとるような日本のネットヲタにコミ力が無いことが証明されたな
でも指摘しとる人も、もっと小学生に話すように優しい言葉で言わんと理系だらけの日本のネット界じゃきちんと伝わらんわ
鳩山GJとか言ってるし
各々のプロセス無視して命令しても誰も動くわけないのを海外の船の中で数時間前に来た人がひっかきまわしただけで怒りのメディアでまくり国民の恐怖心あおりまくりてプライド高そうなあ
一生懸命に頑張ってるみんなの和を乱すな、って精神論で同調圧力
戦前の軍部のそれと一緒、全く進歩してないなこの国の役人は
自分では仕事できると思ってるけど、誰も付いてこなくて実はお荷物な人かな?
国語苦手なのは岩田の方だろw
現状やれるだけのことをやってる現場で机上の空論ぶちあげるのは論理的とは言わねーよ
クルーズ船上かくりでなく日本にばらまけばよかったねー
パソコンに一人で向かって作業すれば解決するような作業ならコミュニケーション能力なくても問題ないが、多くの人が連携して動く現場なのに和を乱すなとかそんなお花畑なこといってるんじゃないよ
連携して作業できることが重要な仕事なんだから連携できない人は仕事の邪魔でしかない
29をイジメるな!🤑🤑🤑
なんも反論できてないやんけ…アカン
人権派パヨさんらしい米ありがとうございます!!
パヨww
仕事なんだから努力は関係ねえよ
結果で示せ
もちろんやらなきゃいけないことなんだが外部から来た人間に「とっととやれ」と言われてもどうしようもない
結論、岩田の言ってることは正論だが存在が邪魔
全く同じ意見だった外国船籍でこの母体の会社が裁判やったりかなり厄介なとこなのも踏まえた上で日本は助けに入るって状況しかも発症後
これをただ批判して外に不安煽るだけの行為は色々誤りを無視しすぎだし何より現場で頑張ってる自衛隊やら医者やらに余りにも不敬過ぎる
他にもプロがいるのに自分がいないとプロが居ないとか
見えない部分の意見は怒りだと思うよ
家事サボった専業主婦の逆切れじゃねえか
初動で専門家ハブってその後も人間も資材も増やさず間違ったまま進めて、頑張ってるから怒鳴るなとか
先進国なら余裕でやってるけとを出来ないとはたまげたなあ
ちゃんと読みなよ読解力無さすぎ
コロナ製造工場は事実やん
悪いのは厚労省だけどみんな頑張ってるんだから悪く言うな!
しっかりゾーニングできてたよ、完全ではないけどね!
悪いこと言わんからdr高山は自爆すんのやめとけよw
船内での封じこめは一定の成果をあげたな。船内での感染者増加は防疫チームの落ち度ではないぞ、横浜来る前にかなりやらかしてるからな。
基本が全く出来てないけど頑張ってるからせーふとか学芸会かw
意思決定プロセスが複雑でも、アドバイスを聞いてまずはwish listに岩田の対応策を入れてそこから予算だの手法だの考えながら対応すれば良いのでは。
関係ないけど、シンゴジラって映画あったじゃん。そこで対策機関みたいなところで、「ゴジラが来ていますが〇〇法何条によると〇〇で」「ここは〇〇法によって〇〇を発動して」みたいなやり取りのシーンがあって、ネガティブなシーンではなくてどちらかと言うとクールに意見を戦わせてるシーンとして取られてて、何か違和感を感じたのを覚えてる。プロセスにこだわるのは国民性なのかも知れんが。
どういうことなんだろう
責めてる奴らは今までノーミスで人生を生きてきたのか?
違うだろ
現場の人たちが本当に気の毒
あんな扇動的な方法で発表したら、仮に岩田先生自身が撤回しても世間の一部は止められない
どこの先進国様が外国籍のクルーズ船の隔離ミッションやってるんですかね?御教授願いたいなぁ
戦況が不利なことを覚ったんですよ
ただその後もぽつぽつ発生していて完全にはコントロールできなかったという感じ
少なくとも検疫で増えていったということはない
駄目駄目やんけ!
ほんま無能集団
現場の対応だって完璧じゃないんだろうが、それ以上にこれは「感染症の専門家」がやっていい言動じゃないだろ。
乗客は陰性が確認されたとしても周りから風評被害くらうし、余計に恐怖心を煽るから今後は街の医療機関がパンクしていく。
こういうところでは声を大にして騒ぎつつ自分も率先して動くようなリーダータイプの人間が効果を挙げやすい
今回の客船はそれ自体が巨大な病院みたいな場所で、百人以上の人間がいるところで部外者がいきなり十数人にだけ指示し出したわけだ
そりゃ追い出される
なんというか辻正信みたいなタイプだなぁと
草
岩田は辻正信ぽいけどな
いやー一般人からしたら忖度とか組織なんてどーでもいいからきちんと感染対策してもらわないと困る
つまり、そこまでの能力しかない。
で、岩田は、その能力の無さを批判したわけだ。
そうすると、できないなりに一生懸命やってきた現場の人間は、やる気をなくすよな。
で、職場放棄する。で、より酷くなる。
岩田のやった事は、コレ。
そもそも、狭い船内だけで、
岩田のいったことが可能なのか?という問題があるんだよねぇ。
こうなると、岩田のスタンドプレーとしか思えないわ。
どっちもどっちだよ
こういう時くらい右左ともに思想は抑えてくれって感じ
あの状況であれ以上やるのは無理ってレベルまでやっていたのに
扇動に乗せられた奴らや政権批判に使う奴ら、心が折れていく現場
これから市中感染者が多くなっていって病院が修羅場になっても、医療従事者が同じように批判されませんように
船の中は外国なんだから日本と同じことはできない訳で色々難しいこともあるだろうに、この告発は何かなあって思う
第二次大戦末期の帝国軍人や日本政府と同じ匂いがするわな。
登場人物全員が自分こそ正義、自分こそ真理だと叫んで唾を飛ばし合うだけ。
SNSを使って不特定多数がやり取りを見られる場所で非難の応酬をする意味は?
どちらが正しくても混乱に拍車を掛けるだけだよね。
ようはどちらも自己顕示欲と権威主義に染まった阿呆だということ。
確かな現実として、現場の医療スタッフや検疫官、そして国民は何も分からないまま地獄に向かって行進させられていく。
適切に指示を仰いで、意思決定されるプロセスが明確だったら岩田さんもあれこれ指示出さないはずだわ
ちゃんと読んだ君?
そんな時に引っ掻き回してるから批判されてるわけで
中国みたいに強権的に隔離しろと?他国の船で?
明らかにどこぞの組織の奴らが集団で書き込んでるやん
クルーズ船が日本に入港して停泊してる以上は日本が責任を負わなくてはならないんだよ
そして厳しい意見に対して「現場は混乱してるし、皆頑張ってるんだ」なんて意味のない
いい訳してる間に感染者がドンドン増えて止まらないのに下船した後は自由行動って
パンデミックを誘発させようとしてるとしか思えない
1か月後には武漢化してるかもな
もう世界中のメディアが日本政府を批判している現実を受け入れろ
極論混ぜて一般市民不安にさせた上で議論終わったと動画削除、ご丁寧に海外版は残したままで外圧誘導の意図が丸分かり
やり口が活動家やん。動画公開理由が一気にイデオロギーくさくなってあかんわ
こういうののせいで現場が余計に硬直化すんだよなあ。こりゃ改革進みそうにねえや
病院はトップが決めればそれに沿って何でも出来るがクルーズ船はそもそも医師側に権限無い
じゃあどうしろっていうのか
法律を作って一時的に接収に近い形で権限を国家に委譲出来るようにしなければって話になる
自分の方がお役人様以上に権力に執着しとったんやね…
精神論 みんな頑張ったからよかったねーじゃすまさられる問題じゃない まじで無能やな
検査が長期間連続的にされたからどんどん増えていったように見えるけど大半は無症状患者が可視化されただけだよ
国立感染研のエピデータだと検疫直前に感染した人が大量に発生していて検疫後にどんどん発症者は減っていってる少なくとも検疫後にどんどん増えていったというデータじゃない
なんJ民は貴乃花は否定派が多い方だぞ
相撲協会がクソな事は貴乃花が正しいことに繋がらんって意見が多い
貴乃花は改革派だとしても懐古主義だと知ってる人多いからな
議論はいつも結論ありきで、理論とはその結論に向かう説明のこと
組織の意思決定は損得ではなく情緒や美しさで決められ、問題が起きると解決方法より先に善悪を決める
これらは決して全てにおいて劣った選択ではないし、こういう組織を批判するつもりもないが、これを科学的と言うのは詐欺である
なぜこんなおかしなことが起きてしまうのかを考えると、結局教育段階で科学を学ばなかったからではと思う
科学とは、疑問を持つ学問であり、常識を疑うことから始まる思考のプロセスである
与えられたものを覚えたり、目の前の正解をみんな揃って当てたりするのは、科学の本質ではない
それを知らない人ほど、なんとなくで科学的であることを謳ってしまうのだろう
てかサイトによってまとめかたが違って笑えるわ
左翼は岩田医師がその前に楽観論唱えてると批判してたけど、この動画で手のひらクルーよ。
上記の記述で素人以下の対応しかしていないのは明らか
この高山って子はなぜ乗客がそこに留められているかすら理解できてないのだろうか?
なるほど、ありがとうございました
なんと言うか岩田氏と言う人は利口馬鹿と言うか
ゾンビ映画でパニクってチームに迷惑をかけるキャラクター
みたいな感じですかね
マスクだけでコロナを乗り切るつもりでいた国にそんな複雑なこと出来るわけないもんな!
陰性ならクルーズ船を降りてすぐに公共交通機関を使って帰るのも許されるもんな
現場を叩いてるんじゃなくて、現場管理する人を叩いてるんじゃない?
検疫って入国前の審査だぞ。例え入港しても最高意思決定者は船長で会社や船籍国は更に上だよ。
現場に連れてきたらダメだよ
船長命令とすれば可能だろうけど、日本の法律や権限があるかどうかは微妙なところ。乗員乗客はあくまで未入国の検疫状態であって日本の管理下にはない。
あんな法的にちゅうぶらりんな状態で100点満点の感染対策を求められる方が可哀想だし、その上責任まで問われるのは理不尽極まりない。日本政府が手を引いて洋上に放り出すことだってできたんやでw
そもそも日本にそこまでやる義務も責任もないからな。この医者は感染症の専門家かも知らんが、あの船と対応してる日本側の法的なややこしさは知らんのでしょ。
責任者に無許可で乗船し追い出されったってと言う
流れなのでは?
不法侵入になってしまうのでは無いでしょうか?
公務員が少なすぎるんやそれに異動も多いから経験を活かせない+後手に回る+対象の為の人間が少なすぎる
全否定するのはおかしいと言いつつアベが悪いって芸術点高すぎんよ
その理屈で言うとまず悪いのは中国とアメリカとイギリスが悪いが先に来るんじゃないの?
じゃあ無視してカンボジア送りにするか
それとも普通に降ろしてもっと蔓延させれば良かったのか?
正解ではないけどベターではあるやろ
> これ正論やろ
> 働いた事ないニートやこどおじにはわからんのだろうけど
「正論」っていう言葉を使うケースで、本当にそれが正論だったためしがない。
ぜんぜん正論じゃない上に、「分からないのは働いたことがないからだ」なんていう罵詈雑言を並べるしかないっていうのが、本当に頭が悪い。
正論っていうのは「感染が広がらないように全力を尽くして正しい方法を決めて、全力を尽くしてそれを実行するべきだ」ってこと。
方法も正しくないか、正しく実行されていないか、あるいはその両方なのに、何が「正論」だよ。
高山は改善よりも口げんかで勝ちたいだけの文章を出してほんまに無能やな
厚労省の指揮に全責任を持つのは内閣だろ。
上手くいってないなら、内閣に文句言うしかないだろうに。
言っているようなもんだなw
現場の士気にかかわるからと、やさしく諭してるだけじゃん。
どこが口喧嘩よ。
むしろ喧嘩ふっかけているのは、どうみても岩田。
むしろパニックを引き起こそうとすら見えたんだが? 医師としてやっちゃいけない事だよなぁ?
そのヨッパライの戯言を良いぞ良いぞと囃し立ててるお前らが一番悪いんやで。
ワイこの記事がアップされた時見てたけど平日ド深夜なのにコメがハイスピードに伸びまくって怖かった
注目度高いニュースとはいえ深夜に100超とか異常
何らかの集団が居ないと無理だわ
上に普段ここ見てる人の困惑コメがあるが敵認定されててそれも驚き
それが出来ないなら入港拒否してどうぞ
それは外務省が努力しろよとしか言えなくね?
そもそも本当の検疫のスペシャリストは内部にいるし、真っ先にお呼びがかかるわな
かなり時間が経ってからノコノコやってくるあたり、みんな関わりたくなかったんだろうね
マスクがウイルスを防げるという科学的根拠はないぞ
あるなら大発見だからぜひ学会で発表してくれ
ま、誰がやってもその程度の結果だったろうねぇってのが実際の所だろうな
感染症なら強権使ってもええやろ。
やりとり見ても分かるけど、理想論ぶちまけてぐちゃぐちゃにするタイプだろ
ぐちゃぐちゃにしておいて、自分の思い通りにならないって言って逃げ出すよこういう奴は
関わらせない方がまし
実情というのは、無駄な縄張り争いで必要な対策が全くできていないこと。
これが今回の二人の医師の発言ではっきりしたわけだ。
で、このような最悪の現場を引っ掻き回したとして、一般市民に悪影響は出るのか?
むしろ実情を認識した人達による圧力で実情、現場が良くなる方向にしかいきようがないよな。
ちょっとは俺らにもその金を回してくれ。
そんな奴おいとけるかよ
いつ身勝手なことして事故起こされるかわかったもんじゃない
真に有能で頼りになる人物なら最初に呼ばれるし、改善案を渡す責任者も知ってるだろうしね
医師業界の反応みるとヤバいやつすぎて意図的に呼んでなかった可能性すらある
2時間しか見学しなかったんでしょ?
『一目見てすべてを理解した』ってカッコイイネ!!!
青臭い童貞ぽい自己顕示欲が透けて見えて!!
おまえ適当な要約だけ読んで実際の中見読んでないだろ
高橋の話ちゃんと読み込めば少なくとも縄張り争いなんて話読み取れないぞ
それらの最前線に比べてレベルが低いって岩田は怒ってるけど、岩田が見たのも構築済みの対策環境に比べてってだけだからな
一応潜伏期間経た上での陰性だからな。そら公共交通機関使うよ。それを使うなってのはそれこそ差別やん
名乗りもせずに急にやって来ていきり散らしたとか
高山さんの反論ってあれですらむしろ相当岩田に気を使った書き方の可能性があるとか笑えない
この学者もそこは否定出来てないし検疫体制かなり悲惨なのは確定やろ
岩田の人格もかなり悲惨なんやろけどそれはまた別の話やね
船長が最終的な権限を持つ英国領土で、岩田のアホは何言ってるんだ?
英国のリパブールへ回航すれば、すべて終わった話だ。
日本の厚労省なんか、関係ねえ話だぜ。
伝えたけど誰も耳をかさない、高山氏にも相談して感じた問題の同意も取れてるけどそれでも改善出来ないって現状に危機感を覚えて告発したんじゃん。何が問題なのか。直せば良くね?問題あるんだから。言い方ややり方が不味かった?そんなことよりやる事あるよねって話じゃないか?医療従事者の健康が守られない特攻隊みたいな現場はおかしいって。色んな事情で出来ないんだ、じゃなくてしのごの言わずにヤレって話。結果陰性だと言われる人を下船させて運転手含め完全防備のバスで送るっていうチグハグなことやってるじゃん。ダメなもんはダメだろ。
イギリスがやるべき論は妄想だって結論出てるのにまだ言ってるのね
そのラインの擁護は無理筋になったのご存知ないようで
クルーズ船が日本に入港して停泊してる以上は日本が責任を負わなくてはならないんだよ
オマエ、その根拠は何だ?
停泊してる?
あれは、横浜港の桟橋に係留されているだけだろ?
検疫を済ませて、入国許可が下りねえと日本には入国できねえんだよ。
入国後、初めて日本の国内法が適用されるんだぜ。
そのくらいを理解してから発言しろよ。
日本が叩かれまくってるな。DP号でウイルスを培養して野に放ってるとか言われてる。
慰安婦案件みたくなってきたわ。
イギリスがやるべき論は妄想だって結論出てるのにまだ言ってるのね
ほう?
いつ、だれが、どこで、どのようにして、結論がでたのかね?
右左の話だと思ってる奴がバカなだけでは。思想の話じゃないのにバカなやつが暴走してて見てられないわ。
現場に防疫的観点で不備があった→事実
改善しようにも現場の統制に問題がある→事実
正論ぶつけるプロセスが日本では馴染みがない故に煙たがられた→事実
不完全だけど現場は頑張っている→事実
で二人とも改善したいんだろ?んならそれを実現するために動けよ。人格がどうだとかコミュニケーションがとか知らんわ。防疫してる側に感染者が出るとか大問題に決まってんだろ。岩田医師の告発を追認してるだけの投稿じゃないか。感染にはルールがあるからそこを徹底しろ、頑張ってるから感染しないとかじゃないからって言われて、僕らは頑張ってるんですって言い返して何が良いことあんのかね。頑張ってる人を守れる体制作ってから言えよ
提言しても無視、何かしようとしたら止められる。そもそも何もさせてくれないんだからやりようがないだろう。
おまえ要約だけ読んで高山の文の内容ちゃんと読んでないだろ
何百人単位でやってるオペレーションでいきなり2時間前にやってきた何の権限もない人間が現場の人間に指示出したって現場の人間は動けるわけない
いやクルーズ船引き上げた他国はこれからまた14日空いてから開放やぞ。
ついさっきインタビュー受けてたおばさんは3日前の陰性結果で今日はどうかわからんままの開放。
普通に考えれば隔離施設として機能してない船から即開放おかしいだろ
リソース足りずに出来ませんでした〜じゃ済まないから、じゃあリソース増やせって話なんだわ。必死に頑張ったよね、で今回も終わらせるつもりか と警鐘鳴らしてるわけで。
言われてもしゃーないやろ
いまだに髪の毛出して検診してて、それを発信するとか危機感あるのか怪しいレベルや
追跡できてない時点で日本人の方がもはや危険なんだよなぁ
さらに検疫官へ広がらないようにするための提言を受けて、国の信用が落ちる!頑張ってるのにひどい!とか言う奴の気がしれないよな
それを言い出したらそもそも現場を適切に管理できないやつが現場に行くなって言われるだろうな
ゴキブリに失礼だからやめなよ…
だから会議で発言させてくれと言ったんだろうけどな。うまくやれてるんなら誰も文句言わないからなそもそも
一部見て問題を感じたのは事実だろ?それが全体では違うなら全体は違うのだと反論しつつ、その一部を改善すれば良いだけ。全体がわからないのに!嘘つきだ!とか怒ってるやつ鏡見ろって感じじゃない?全体観てから言ってるんだよね?おれはこの一部の報道を見て問題を感じてるよ。医療従事者や乗客も下船した人たちも、健康が脅かされる状況は改善して欲しい。
精一杯やった をゴールにしてないだけじゃん。役人、検疫官、医療従事者に感染者が出てるんだから体勢立て直せば良いじゃん。だって誰にも死んで欲しくないじゃん。理想論だから無理だ!ってんなら最初から適切に対応できる国に協力を仰ぐべきなんじゃないの。どうせ自分も感染するんですって現場の人が言ってる状況ダメに決まってんじゃんバカか
じゃあなんで駅まで送るバスの運転手が完全防護されてるんだよ笑 少しでも感染の可能性があるってわかって解放してるからだろうがよ
それをうまくいくよう予算割くなり人員増やすなりサポートするのが国だったり政府なのでは?国民の生命を守るんだろ?
もう一回見てきなよ。外国籍の船だったらなんなの?日本と同じことは出来ないのに って部分も雑じゃない?何が出来ないの?
それテキトーな受け売りそのまま書いた文章じゃん
一部の問題指摘されてキレるやつの典型だな。全体知らないくせにって。一部でも問題あんなら改善すりゃ良いじゃん
だったらなんなの?その先考えてから書きなよ
不法侵入で逮捕になるにでは無いか?
いつ DPが横浜に寄港して検疫すると決めた時、もしくは感染者が出たとわかった時
だれが 国際海洋法
どこで 知らん
どのようにして 防疫は寄港国のルールで、船内の規律は旗国のルールで お互いそれぞれ尊重して取り組む 取り決めの筈。
イギリスに任せるのは人道上も、物資とかの現実的にも不可能なんじゃないの?
「入国後、初めて日本の国内法が適用されるんだぜ」←は間違い。
イギリス船籍だからイギリスの法が適用というのは、公海上の話。
領海内ではその国の法律が適用され、「無害通航権」といって何か問題がない場合のみ旗国主義が尊重される。
今回はどー考えても「無害」ではないし、そもそも湾内では無害通航権は適用範囲外。
今は物資支援だ下船だと湾内にいるはずなんで、日本の法律が適用されるよ。
ただし、保護権に関しては国際法自体に解釈の余地があるためそこは色々と配慮がいる。
岩田にコミュニケーション能力がないのを分かっていて
本人に懇願されたとしても
下船に向けてカンファレンス中で大忙しの船内に
いきなりコミュゼロの男がきて
レッドとブルーの違いがない明確化するべき!
とか叫びだしたらそちゃハブられて当然
高山医師もさすがにYouTubeにあげる所は思いもしなかったのだろうが
こいつは暴走した
しかも数日前に新型コロナは弱小、騒ぎすぎ、感染者の差別を気を付けないといけない
と発言発進しておいて
いまは下船者を差別される環境に叩き落したそしてマスコミはその下船者を顔出し
名前だしで直撃取材wwww
やらかしまくって、その尻拭いを日本に押し付けているのが
現状だという大前提を無視して日本を叩いているのがね…。
日本の領海内やイギリス船籍だろうが、まずは所有してる
会社に管理責任があるんだよ。
まあ、会社自体はすでに「日本が負担した各費用はちゃんと
全額返す」と公表してるけど。
岩田がお願いして、とりあえず、高山が交渉窓口になったが、高山が交渉するまえに、岩田が勝手に動きまくって現場が混乱。
で、「お引き取りください」⇒ 岩田が逆キレして動画。
高山はもろとばっちりなんですが・・・。
どこにでもいるよね、その場を仕切りたがる人って。
鍋でもやってろ!
言いたい事も解るがそれ系の開き直りはダメだろ
疫病に関しては軽々に失敗できないんだよ
今までも十分に対策を練る機会はいくらでもあったのに
SARSやMERSその他が軽度で済んでいたのは、上の対策がしっかりしていたからじゃなくただ運が良かっただけだからだろうがよ
が一番的を射ているような気がする。
そしてもうこの時点ではクルーズ船云々よりも、岩田先生、あなたの能力はもうほかに向けるべきです。
もう全国でやるべきですよ。クルーズ船は離れましょう。
そして組織を作りたいのであれば、政治力は必要です。視野の広さも清濁併せ呑む能力も必要です。
よって、岩田先生は現場向きなんですよ。トップに立っちゃいけないんですよね。ほかの能力も必要になってくるから。
岩田が責任者だったら船の改装工事でもしてたのか?
あと、岩田は罹患者を階層で分けろとか言ってるけど
最初の頃は、感染者が誰かもわからん、潜伏期間の感染もわからん
検査キットも30〜50%の精度で、そもそも全員検査できるだけの数も無かった
部屋も満室だった
物理的に不可能な対策を言ってるんだけど岩田ってクズだよな
それ以前にこいつ13日までインフルと同じ対策でオッケー言うてたからな
岩田がクルーズ船入ってたら、スタッフ全員インフルと同じ対策で防護服なしゴーグルとマスクだけで対応し続けてる事になるんだけどマジで終わってる
こういう問題で一番やってはいけない事
いや普段の普通の生活でもアウトだが
目的はなんかディスりたかった偉ぶりたかっただけと思われるが、相手のいる話だからな、迷惑極まりない
とりあえず今は出てる限りの正確と思われるデータから自分で読み取るしかないわ、俺らは
だが幸いにも求めれば馬鹿でも見れるデータが今回は多い、岩田の言うてる事も事実関係以外は間違ってないのだし、各自各所を参考に対抗せえや
対応自体はインフルエンザレベルで良いっぽいが、元々できてないからなー、みんなにはヒトが如何に不用意に物を触ってるか目口鼻から異物を入れているか自覚してほしい
今回のC19のおかげでインフルエンザが下火になったとか笑える笑えない話だw
船の一部をグリーンに処理してあとはレッドの認識とする、それ以外もう方法なんか無い
そこを何も聞かずに突入しただけにしか見えんのだが岩田は
理想論どころかオペレートが立案できねえ素人だよこいつぁ!
一体ナニの専門家なんか不思議なくらい
また米弁護士の上げたん見りゃわかるけど、乗客が感染気にしてねえのばっかだし
マスクはするべき
まあばかは逆にそれでかかるかもしれねえけどなw
んー俺は一応資格持ってる
研修受けて試験してもらうやつ(て書くとあたり前に見えるなwわかる人はわかるだろう)
嘘もね
高山が嘘言ってるかどうかは知らん
改善が見えるって動画下げたのは?
いつ見たんじゃい
まあまあ、ほんとにそうかは結果見てからにしようや?
一応わかっとるやろ?生き残る方法は
一定の改善が見られたので
と、言ってたぞ
一体何処で何時何を見たんですかね
予算委員会→審議拒否する政党の存在→成立まで余計な時間と金がかかる(審議拒否中も議員報酬は発生しています)
人員増→金はどこから?人はどこから?
ところで、サポートしている人たちをボロカスこき下ろす動画を勢い余って作ったのが岩田医師なのでは?
机上の空論をこの手のところに書いたり機関に電話やFAXで結果邪魔している連中の相手するのにも、人は割かれてしまうんだよ?
エピデミックカーブの公表のことやろ。
今まで、どこの機関が患者の情報公開してるかお前知ってたか?(マスコミも取り上げてた?)
高山はデータはあると書いてたが、俺ら(岩田も含めて)はどこで情報公開されてるか知らんかったやろ。
これ見る限りは、ほとんどの患者は検疫開始前に感染だから、及第点とはいかんけど現場は頑張ったという事は分かる。でも検疫スタッフに感染者出してしまってるんだから失敗は失敗やで。(2次災害を出さないってのは救助や救急なんかの絶対的な目標だからね。)
岩田がコミュ障なら厚労省はコミュ障以下の有害集団やんけ…
船内感染の拡大自体は抑えられたみたいだね。それも0ではなかったようだけど。
ただ頑張るだけじゃダメ、結果を出せみたいな人はこれを結果と認められないかな
・無駄ですよ。
・高山氏が岩田氏の間違いを柔らかく否定しているのに、読みもしないで安倍政権・日本憎し見たいな連中が騒いでいるんですからね。
・岩田氏がなぜ動画を削除したか考える頭も無いような連中ですよ。
病床数 960 外来患者数 3100人/日
職員 医師 863名 看護師 1000名 全体2600名
当然ながら大病院は日々改善して現在の効率的な運用がなされている。でも待合室は医者も患者もごった煮状態で行き来する。 ほとんどの病院が感染症対応しているエリアは極一部で、病院全体での感染症対策はしていないのが実情。
病院でもない、患者数4000人 医療スタッフ ?名(政府・民間・自衛隊混在組織)
で、岩田が思い描くような体制を2週間内で作り上げることが出来ていたら、そら凄いわね。
それぐらい認識ぐらい大学病院の教授ならわかりそうなものだが、ずいぶんと幼稚な発言したものだよね。 日本人の失言癖って何が原因なのだろうか? 頭は良くてもダメだね〜
アフリカ等でのオペレーションだって、2次感染を防ぐことが最優先で受け入れ数を決めているから、そもそも数千人に対応する前提じゃないわけだし
チームの和を乱す天才みたいで草生えるw
でも、文句いうだけなら、利権民巣党と変わらない。次の選挙で立候補したら笑ってやる。
軍艦島みたいなとこに、特別な医療施設でもつくらないかぎり、今回の想定外の白船襲来は、対処できない。アメリカとイギリスは、何してたんだ。船はイギリス、運営会社はアメリカ。
原発が最善の結果???メルトダウン起こして今でも町は封鎖されてますが、、、
感染源の中国人と接触したやつだけが700人にウイルスを移すというのは考えにくい
横浜を経って3日後?に沖縄に入って、その時点で既にタクシー運転手にうつしているんだよ。
その後も楽しい航海を続け、感染者の乗船が知らされても何の措置も取らずショーやパーティを繰り広げ、乗員すらも全く防疫管理せずに横浜港に帰ってきた。
乗客の個室隔離が始まっても、船内の体制はほとんど変わらない。
船内と言う環境もあり、日本が検疫を始めた時点でゾーニングなんか無意味だったとは思わないか?
確かにあの時点で客船を数台持ってきて洋上で隔離分けすれば違っていたかとも思うが、現時点でそれが可能だったかもわからないし、管理責任がある船側にその意思があったかは疑問。
頑張ってるんだからさwwww
文章読めてなくて草生える