1: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:10:08.55 ID:PyIaTG+i0
3: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:10:28.70 ID:lKS11dWE0
えぇ
4: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:10:59.83 ID:Fy0zrzsha
アナログやね
7: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:11:36.63 ID:jwFRxHGcD
A「Bが見るから大丈夫だろ ヨシ!」
B「Aが見てるから大丈夫だろ ヨシ!」
B「Aが見てるから大丈夫だろ ヨシ!」
63: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:18:10.68 ID:yMnziXTQ0
>>7
無能
無能
20: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:13:32.68 ID:ZJs8srcP0
EXELの関数でさえチェックできるやつあるやろ
どんなシステム使っとんねん
どんなシステム使っとんねん
42: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:15:57.49 ID:bs7yVw6z0
>>20
住民基本台帳のとおりに住所入力してくる奴なんか少ないだろうから簡単には無理やろ
1-5-3を1丁目5番3号と書いてくるとか
住民基本台帳のとおりに住所入力してくる奴なんか少ないだろうから簡単には無理やろ
1-5-3を1丁目5番3号と書いてくるとか
75: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:19:22.87 ID:Ph4a7kOq0
>>42
入力のところを町、番、号で分けるとか出来ないんか
入力のところを町、番、号で分けるとか出来ないんか
105: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:21:10.72 ID:ZJs8srcP0
>>42
入力フォームを半角のみにすればええ
入力フォームを半角のみにすればええ
113: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:21:44.43 ID:inSJWwZg0
>>105
もう最初から番地までプルダウンで選択できるようにしろよ...
もう最初から番地までプルダウンで選択できるようにしろよ...
121: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:22:11.14 ID:qAn0MbbTM
>>42
こんなもん普通に読み替えできるぞ
こんなもん普通に読み替えできるぞ
21: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:13:36.63 ID:QDV97Jdcr
実際こんなやぞホンマ
23: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:13:43.45 ID:xeyJItsy0
くっそザルそう
32: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:14:26.74 ID:TE6MEW5Z0
現場猫やめろ
35: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:14:43.05 ID:GAnM+PDY0
36: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:14:50.61 ID:LlH0C65f0
システムがクソだから運用でカバーはよくあるやろ
46: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:16:33.74 ID:qAn0MbbTM
ダブルチェックで漏らした?
だったらトリプルチェックや!
だったらトリプルチェックや!
50: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:16:56.29 ID:m1yzBgB/d
機械で判定させてNGだったのだけ人間が見ろや
普通そうやろ
普通そうやろ
69: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:18:52.36 ID:+f/7k0Xk0
品川区役所めっちゃボロいからな
119: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:22:00.14 ID:0AGasBUC0
147: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:24:31.94 ID:EggvPQIe0
郵送もダブルチェック必要なのは変わらんやろ?
なんで郵送のが楽って言い出してるんや?
なんで郵送のが楽って言い出してるんや?
263: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:31:36.53 ID:TRTwOwoC0
>>147
世帯主宛で世帯情報打ち出しの紙だから
世帯主宛で世帯情報打ち出しの紙だから
299: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:33:30.92 ID:7clbQebMM
>>147
郵送「お前世帯主やろ?世帯の分いるかいらんか書いて送ってや」
オンライン「こいつ何者や…ほんまに振り込んでええんやろか…」
オンライン申請のシステムがおかしい
郵送「お前世帯主やろ?世帯の分いるかいらんか書いて送ってや」
オンライン「こいつ何者や…ほんまに振り込んでええんやろか…」
オンライン申請のシステムがおかしい
159: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:25:08.44 ID:vuJuEVkza
176: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:26:13.18 ID:hgDbY80q0
>>159
オンラインが悪いんじゃない気がするな
オンラインが悪いんじゃない気がするな
223: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:29:15.84 ID:JvTWrokz0
>>159
むしろオンライン入力とかDBに直接入るんだから楽だろ
裏でチェック用の処理動かせば人の手を介さずに終わる
むしろオンライン入力とかDBに直接入るんだから楽だろ
裏でチェック用の処理動かせば人の手を介さずに終わる
162: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:25:14.56 ID:Fmpno3aQM
何のためのマイナンバー
何のためのオンライン
何のためのオンライン
209: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:28:28.19 ID:QuSMee9j0
エクセルエクセル言うとる奴はもしエクセルに未知のバグとかあった時はどうするつもりなんや?
そういう意味で人間の目でダブルチェックするのが1番安全なんだよ
そういう意味で人間の目でダブルチェックするのが1番安全なんだよ
265: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:31:52.91 ID:UwAIUKewp
>>209
こんなシステム検証入れてもせいぜい1週間だぞ
バグあってもお釣りくる
こんなシステム検証入れてもせいぜい1週間だぞ
バグあってもお釣りくる
282: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:32:41.48 ID:rq/nkMVja
>>209
未知のバグww
未知のバグww
335: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:35:35.81 ID:JvTWrokz0
>>209
人間の方がヒューマンエラーとかいう不具合が多いぞ
見間違い、勘違い、集中力切れからのミス
人間の方がヒューマンエラーとかいう不具合が多いぞ
見間違い、勘違い、集中力切れからのミス
225: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:29:16.62 ID:ZHbdKSykd
FAXが主兵器の役所でオンライン申請なんて無理
258: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:31:28.50 ID:vuJuEVkza
298: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:33:27.82 ID:1R6Bn7lc0
>>258
だってこのサイトいわば電子の郵便ポストなんやもん
チェックなんてなんもかけとらんし
だってこのサイトいわば電子の郵便ポストなんやもん
チェックなんてなんもかけとらんし
341: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:36:14.96 ID:TRTwOwoC0
>>298
マイナンバーカードはただの実印の意味なだけで申請はただのウェブメールみたいな仕様ってバラされてたな
マイナンバーカードはただの実印の意味なだけで申請はただのウェブメールみたいな仕様ってバラされてたな
285: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:32:51.79 ID:q159hPEMr
品川区民ワイ絶望
304: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:33:45.27 ID:Ph4a7kOq0
>>285
足立区ワイは昨日振り込まれたで。
チェック一人でやっとるんかな足立は
足立区ワイは昨日振り込まれたで。
チェック一人でやっとるんかな足立は
324: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:34:57.30 ID:q159hPEMr
>>304
有能なところは羨ましいな
もう全員に配る気ないやろ品川は
有能なところは羨ましいな
もう全員に配る気ないやろ品川は
343: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:36:31.19 ID:Ph4a7kOq0
>>324
やる事は同じやのになんで自治体で差が出るんやろなあ。
足立の方が人口多いやろ
やる事は同じやのになんで自治体で差が出るんやろなあ。
足立の方が人口多いやろ
290: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:33:07.07 ID:QVczb2010
1万件以上の申請あるのに処理能力は1日100件の模様
370: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:37:54.47 ID:4L0uuoPw0
こんなんいつ終わるんよ
374: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:38:13.74 ID:aI8vaVRI0
人間のミスは許せるけど機械のミスは許されないみたいな風潮確かにあるよな
ワイの前職でもあったわ
ワイの前職でもあったわ
462: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:43:47.10 ID:0AGasBUC0
11日までのオンライン申請が9000件を超えた東京都品川区では、オンライン申請された情報を職員がダウンロードし、住民基本台帳と照合して、申請者の氏名や生年月日などに誤りがないかを目で確認しているという。
二重振り込みを防ぐため、給付を求める世帯員の住民票コードを手で入力し、振込口座情報は添付書類の画像と照合する。銀行名が旧名だったり文字間のスペースがなかったりすることも多く、一つ一つ修正しているという。
確認作業には2人1組で計8〜10人をあてているが、処理できるのは週1000件程度だという。臨機応変の判断が求められるため、誰もができる作業ではなく、人数を増やすのは難しい。
一方、21日から申請書を発送する予定の郵送申請では、紙の申請書に書かれた口座情報を手入力する必要はあるが、作業自体は単純なため、1日あたり約60人の職員を投入して週2万1000件を処理できる見込みだという。
https://mainichi.jp/articles/20200514/k00/00m/040/118000c
うーん
二重振り込みを防ぐため、給付を求める世帯員の住民票コードを手で入力し、振込口座情報は添付書類の画像と照合する。銀行名が旧名だったり文字間のスペースがなかったりすることも多く、一つ一つ修正しているという。
確認作業には2人1組で計8〜10人をあてているが、処理できるのは週1000件程度だという。臨機応変の判断が求められるため、誰もができる作業ではなく、人数を増やすのは難しい。
一方、21日から申請書を発送する予定の郵送申請では、紙の申請書に書かれた口座情報を手入力する必要はあるが、作業自体は単純なため、1日あたり約60人の職員を投入して週2万1000件を処理できる見込みだという。
https://mainichi.jp/articles/20200514/k00/00m/040/118000c
うーん
481: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:45:05.37 ID:GcGf/z02M
>>462
デジタルにして手間増やすとか本末転倒やわ
時間効率で比較してアナログが早いならアナログで良いんだよ
デジタルにして手間増やすとか本末転倒やわ
時間効率で比較してアナログが早いならアナログで良いんだよ
482: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:45:26.70 ID:EggvPQIe0
>>462
これやっぱり品川区が無能なだけちゃうか?
これやっぱり品川区が無能なだけちゃうか?
589: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:49:39.70 ID:Ph4a7kOq0
>>482
全部の自治体でこうなら納得やが、出来てる自治体がある以上品川のやり方に問題があると言える。
人口が品川の倍の足立や江戸川で既に支給開始されてるから、人口の多さは関係ない。
足立江戸川は福祉関係に慣れてる可能性はある
全部の自治体でこうなら納得やが、出来てる自治体がある以上品川のやり方に問題があると言える。
人口が品川の倍の足立や江戸川で既に支給開始されてるから、人口の多さは関係ない。
足立江戸川は福祉関係に慣れてる可能性はある
759: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:52:18.83 ID:TRTwOwoC0
>>589
やり方出てきてないならたぶんそこも手作業やろ
やり方出てきてないならたぶんそこも手作業やろ
575: 風吹けば名無し 2020/05/16(土) 10:49:27.06 ID:lGiYz5r10
他の自治体だとなるべくオンライン申請を少なくする為に郵送と同時に始めるとか遅らせる所すらあって草
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1589591408/
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アメリカなんかみんな確定申告するからまともな人なら必ず口座情報を国に預けてるからすぐに給付できるのに
ほんと腐っていやがる
専門学校生でもバイトで雇ったほうが仕事はやそう
お前ら経緯しらんやろ
役所側が提案したシステムをことごとく反対で潰してできたのが今のクソマイナンバーだ
お前らの責任でもあるんだぞ
一般企業レベルでも人的チェックは入るし役所になるともっと厳しくなる
とかあれな連中が反対しまくった結果、法律でシステム連携すること自体が縛られてるからな
役所側の提案が糞マイナンバーよりマシなワケないやろ
あまり公務員を舐めるな
申請しました。って出たような気がするが見逃したから遅れてるか分からん
化石レベルの仕事してる役所にそんな知恵あるかよ
むしろ委託業者の提案をことごとく糞仕様にかえてきただけやろ
運用をシステムに合わせるときは、他システムとの兼ね合いを考えた運用手順の最適化が必要だが、導入は安価
>>119が「有能」な理由は、運用をシステムに合わせたから、簡単に早く正確に導入できた例
元記事のオンライン申請は、システムを運用に合わせる例なのに、導入コストをケチってワンオフ化をしなかったからそのしわ寄せが運用に行くという最大の愚策
化石レベルの仕事だからこそ知識のある委託業者の提案を(本来なら)丸飲みするんだよ
委託業者「○○は○○すれば××××で楽になりますよ」
役所「わからんから好きになってや」
声デカ害悪「個人情報ガー!人間を番号で管理云々ー!」
役所「ヒエッ怖、とにかく複雑にして番号から個人への割り出しを難しくして」(本末転倒)
でもミスをして重複送金になったらそれも大変だし
現場は短期間でよくやってると思うよ。てか10万円はありがたいけど、
そのお金があったら数か月暮らしていけるわけでも無し、叩いてる人たちは本当に何なの
使ってるのみて顔ひきつらせる役所の世界やからな
とりあへずヨシ!!
その住所に住んでる人で間違いないやろが。
その住所の世帯主名突合させれば一発で終わる話やろ。
なに19世紀ぐらいの手作業仕事やっとんねん。
下手すりゃ太閤検地の時代か。
先進国とは思えないくらい時代遅れだな。
これに関してはマジ
銀行口座とマイナンバー結びつくと困る層が
骨抜きにした
多分下請けに無茶苦茶おかしなこと言ってんだろうな
公務員が大変とかアホじゃねえの
仕事ができないからいらないって言ってんの
自身の仕事を効率化しない連中は
仕事をしてないのと同義なんだよ
社会は変わり、仕事は変わり、
民間が捌く仕事量は増えてんだから
思考停止して非効率なことやってたら
量もスピードも追いつかなくなるのは当たり前
おままごとして税金で養ってもらってた自覚を持て
ほんとそれ
さんざん国にとって便利なシステムに反発してたくせにな
国にとって便利は国民にとっても便利なのに
そのFAXもOCRで読み込んでデータ化じゃなくて
紙からわざわざ手入力なんですよねえ・・・・
こんなことやってて人が足りないとか回線がパンク状態とか真剣な顔で報道されてるんやで。そらそうなるやろとしか言いようがないわ。
そもそもマイナンバー系のシステムと住基系のシステムが分かれてるから突合できないみたいよ
正解は無いんだよねえ…
今回のは明らかに非効率だけども
極論で全てを自動化しろという呆れた人も居るから怖い
マイナンバーに反対してたパヨちん。
今度は支給が遅いのは政府とシステムのせいにするんですか?
今うまくやってる役所がある以上自治体でバラバラにやり方を任せてるシステムが無能なんだよなあ
無意味なそもそも論言わないで現状の格差の是正に「代替案」の一つでも出してみてよ
よく携帯屋で着信音変えてくれや!とかパソコンわけわからんから言われるがままツールバー入れたったみたいなレベルのジジババが役所にいるんだからね
低所得や障害者に対する施策に力を入れていないので、
今回のような基本的には低所得が殺到するような施策に
優秀な職員はつけない。
一方、足立区は区長のリーダーシップがあり、
今回のコロナ対策にもかなり力をいれているから、
特別区内での差がかなり出てくる。
お前クビな
この手のシステムが数ヶ月で作れると思っている世間知らずの多いこと……
公的証明書と契約書とで住所地味に違う家も山ほどあるし
めんどくさくなったのは100%国民のせいだし
データベースどこにあるんだよ。
東京の問題は日本全体の問題になって
地方の問題は地方の民度の問題になるんだよ。
なんで、東京はいつも正義なの?東京信者はしんでわびろ。
実際コレだからな。役所というか、行政はポジティブリストの世界
法律で「コレをやれ」と言われたことだけしか出来ないしそれ以外をやったら処分の世界
だって、言われたこと以外をやるって事は勝手に難癖付けて税と称して絞れるし場合によってはコロコロする事だって出来るって事だから。だから役人は法律でやれと言われた事以外絶対出来ないしやってはいけない。
つまり、役所が何か提案しようが、背番号ガーされた時点で何も更新されないし出来ない
これで、システムを変えない役所ガーって叫んでる方が遙かに使いものにならないぞ
通常の業務のパソコン
住民情報のパソコン
この3つのパソコンを分けて、さらに相互にネットワークも分けるよう、総務省が全国の自治体に指導(命令)したせいで、データによる突合せができなくなってる。
さらにマイナンバーも、パソコンも分けられてて、扱えるエリアも職員も限定してるから、突合せ自体がほぼ不可能。
そうなったきっかけは、年金機構が情報漏洩させたせいなんだが。
デジタルとアナログでダブルチェックするのは大切
前の年金の不備のときは派遣にやらせてたぞ
4/15のWindows updateによりExcelマクロが全消去される欠陥が発生していましたが、先日ようやく処置されましたね。^ ^
相模原では、スマホで申請して3時間くらいしたら受け付けました、ってメール来たな
その時は即時じゃないのが謎だったけど、このスレ見てたら…うん
なお給付金自体はまだ入ってない
エクセルのシートに適切に書かれていてれば一瞬だよ。それは認めるがね。だがね、適切に書いてあるわけがないだろう?住所も氏名も書式バラバラ、下手すりゃあ現住所が三つくらいある。結局大半が打ち直しだったよ。既存のデータなんてそんなもん。
それにしても、暫く前にマイナンバーに反対したアングラ連中が、今は10万円に殺到している構図。ラサール石井なんぞは表に出ている分だけ間抜けだな。給付なんぞ止めりゃあいいのに。
>だがね、適切に書いてあるわけがないだろう?住所も氏名も書式バラバラ、下手すりゃあ現住所が三つくらいある。
マジでこれだからな
そんでもって自治体毎にフォーマットも違うまである
おまけに人名関連は斎藤だの斉藤だの齋藤だの齊藤だのクソみてーなバリエーションがあるからイコールの比較とか無意味だし