明智光秀「敵は本能寺にありィ！」←コレに部下達が従った理由

敵と言われただけで信長とは聞いとらんからな

子会社の社長が光秀やろ
親会社の社長殺しに行くだけやん

部長がうまくやれれば社長か別会社の副社長とかになれるからな

当時は今みたいに情報技術が進んでないから雑兵たちは相手が信長なんて知らなかったんやで

兵士達は家康を殺りに行くと思ってた模様

光秀に麒麟を見たからやぞ

>>50
乱世全盛期の室町に戻すとか悪魔かな？

>>50
別に信長が戦乱の世始めた訳でもないのにこの言い種

>>50
もう百年位前から
室町幕府なんてアレやろ

まぁ店長が有能なら本社敵にしてもええかなって思うわ

誰かの反乱鎮圧だと思ってたとか

明智の兵士であって織田の兵士ちゃうからな

光秀のマッマが犠牲になったとか領地取り上げられたとかは嘘なんやろ
結局出来心説が一番有力なんか？

>>78
怨恨系エピは江戸時代の読み物にはあるが一次資料には無いな
せいぜいフロイスの、「密談の場で足蹴にした事があったらしい」くらい
せいぜい

>>78
なんで光秀は思慮深い設定なんやろな
普通に脳筋バカやろ

信長計画的におそう予定あったなら藤孝にも連絡入れとるはずやし

>>296
明智軍記の影響が大きそう

>>296
クーデター成功はどれだけ知らせる人間を限定するかにかかってる
遠い場所にいる藤孝に連絡して信長にバレたら逃げられる

どのタイミングで決心したんや？
割と綿密な計画があったんやろか

>>91
綿密やったら山崎で負けてるか？

>>91
秀吉は遠征してるしやるなら今しかねえ！状態になった

>>91
信長殺した後に仲間集めやるくらいやから
ノープランやろ

>>456
それはさすがに謀反の動きがあるとみなされて無理やろ 殺したあとでワイについてこいや！の一声でついてくるもんが殺到すると思たんとちゃうか

これが2020年の最新の研究結果や

>>111
まず次世代って誰だよ

光秀って有能やったらしいやん
その割に信長討ったあとがあっけなさ過ぎるよな
無策に見える

>>123
信長を討つという目標を達成するための策としては完璧すぎるやろ

状況的にそこまで下準備した反乱のようには思えんよな
どう見ても調略不足やし
ヒッデがいない手薄や…チャンス！みたいに発作的に起こした感じする

>>134
多分マジでそれやで
四国の状況とかいろいろあるけど、実行に移したのは「あっ今いけるやん」でしかなかったと思う
秀吉がやたらフットワークいいけど、多分これも「やるやろなぁ…念の為情報集めとこ…マジでやりおったわ！！」でしかないと思うわ

それより本能寺のあと山崎で簡単に秀吉にやられたのが分からん
そんなに秀吉の軍と戦力差あったん？

>>148
細川と筒井が味方になってくれなかったからね

>>148
山崎の戦いの決め手になったのは摂津衆でこいつらが明智についてたら秀吉も厳しかった

>>148
1万対4万
まあ普通に負けるわな

キチゲ解放して裏切った説

領土国替えの話もあったし
土地が借り物でしかない事に気づいて急に虚しくなったとかはありそう
要所は親族に任せるし

細川に事前連絡なかったって
かなり意味不明ちゃうの

>>161
縁戚やし、事後でも味方なるやろ

という甘え

・四国説

信長の四国政策の転換が謀反の原因になったとする説。番組中では7人中5人が賛成と、もっとも多くの研究者が支持する説となった。
信長はもともと阿波三好氏に対抗するため長宗我部元親と友好関係を結んでいたが、のちに阿波三好氏が織田家に従属したため元親との関係が変化する。
長宗我部氏と直接領国を接することになった信長は元親に土佐と阿波南群半国のみの領有を認めることにしたが、これは元親の勢力を削ぐものであり、長宗我部氏と織田氏との関係は急速に悪化する。
信長は四国出兵を決意するに至るが、これにより織田氏と長宗我部氏との取次（外交官）を務めてきた光秀の立場も危ういものとなった。
この時代、取次を務めることで権力中枢における発言権を持つこともできるが、長宗我部氏と開戦となれば光秀の政治生命が失われかねないため、光秀は四国出兵をやめるよう信長に働きかけている。

・暴走阻止説

信長の力で京周辺は「静謐」となったものの、その後も戦争を継続しあたかも「戦争の自動機械」のようになってしまった信長の暴走を止めるため光秀が謀反したとする説。
番組中ではパネリストの稲葉継陽氏がこれを支持していた。『当代記』の記述を信じるなら、本能寺の変当時67歳だった光秀がたび重なる戦に倦んでいたという考えには一定の説得力があるように思う。

・怨恨説

後世の書物では信長が光秀に働いたとされる暴行がさまざまに脚色して書かれ、なかには信長に殴られて光秀のかつらが取れたなどというものまであるが、番組中ではこれらの記述は信憑性に乏しいとされていた。
フロイスも似たようなエピソードを記録しているので信長の暴行は実際にあった可能性もあるが、それで謀反を起こすようでは信長の家臣など務まらないということでこの説はほぼ全員が否定していた。

・構造改革反発説

番組中では藤田達生氏含む二人が賛成、残りは反対とわからないに分かれた。
信長が大和で実施した城割り（一国一城令）、検地や家臣の国替えなど「中央集権化」をめざす政策についていけなくなった光秀が信長を討ったとする説。
信長がどれほど他の戦国大名とは違う「革新性」をもっていたかが鍵になるが、この説では信長が「預地思想」をもっていたとする。
土地は天からの預かりものであり、大名はそれを一時的に保持しているだけという考え方のようだが、これは家臣の「鉢植え大名化」につながり光秀らの既得権益と対立することになる。

こうした信長の「革新性」については近年は疑問視する意見も多く、番組中でも金子拓氏が信長の考えは「天下静謐」であり、畿内の秩序の安定をめざしていたことが指摘されていた。
信長を「保守」の側に置くなら、信長の革新性についていけない光秀が謀反したとの考えは当たらないことになる。
石垣をふんだんに用いた山城を作るなど、むしろ光秀の側に「革新性」を見いだす意見も番組中では出ていて、信長の実像がどのようなものかはまだ議論を重ねる必要があるという印象を持った。

実際秀吉さえ戻って来なければ畿内に割拠して仕切り直しくらいまでは行けたんだろうけどな
秀吉の行動が異常過ぎて陰謀説が出る

>>212
信長殺して近江に行った時点で畿内捨ててるやろ
摂津に行けば中川高山筒井や信孝軍を取り込めたのに

>>246
権六が怖かったからしょうがないね

今のところ本能寺の変の動機としては四国説がもっとも有力なようだが、個人的には暴走阻止説にも説得力を感じるところでもある。
思うに、光秀の動機がひとつだけとは限らないのではないだろうか。光秀は信長の四国政策転換も止めたかっただろうし、同時にこれ以上戦もしたくなかったかもしれない。
怨恨説はほぼ否定されているものの、信長の行為が最後の一押しとなった可能性もある。
いずれにせよ、番組中で柴裕之氏が指摘していたとおり、信長と信忠がともに京に滞在していたことが事件の引き金になった。

信長暴走説ってバカじゃねえのまず信長が暴走してねえから

今のところ新説で有力になりつつある説ってあんの

>>239
急に本能寺に行きたくなった説が有力

>>265
まあ下準備不足やから突発的に起こしたのは間違いなさそうだよな
ただ動機が不明やが

>>239
最近は四国説やないか

へうげものみたいな感じやったんやないか

>>240
秀吉黒幕説やったか
あれの採用は良かったなあ

天海って生まれは会津で
ちゃんとキッズのころの神童としての記録まで残ってるのに
光秀説はちょっとな

退き佐久間はなんで追放されたん？
のぶやぼでは統率高いのにあんまりやで

>>334
本願寺攻めで無能晒した上に他の家臣の評判悪いとか態度悪いとかあったから
折檻のお手紙に詳しく書いてある

>>334
信長の佐久間信盛へのラブレター
お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？
それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて
見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に
召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？
本当に光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に
横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。
加賀でそういえば最近も負けたな、権六でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、
やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

こういうことや

>>427
まだチャンスくれるノッブ優しい

ノッブ生存ルートもやけど
信忠が生きてたifを見たくないか？
秀吉とかその場合どう立ち回ったんやろか

光秀の部下は光秀の家臣であって信長の家臣ちゃうしな
戦国時代の武将に限らん
他の時代の武士や西洋の騎士ローマ軍とかも同じようなもんや
トップ直轄の軍団なんてわずか

つぎつぎ出てくる新説とかより　隙きを見せたのでついついやってしまったのほうが説得力高い

>>526
隙はほぼ確実やけど
動機知りたくないか、ほんとにただ天下取りたくなっちゃったのなら笑うが

>>551
天下統一のめんどくさいとこ全部やってくれちゃったからなぁ信長
財布が無造作に置いてあったらついつい盗んじゃうのもわからんでもない

光秀「信長殺そう！」
細川、筒井「…」

これが真実やぞ禿げ

>>534
知らせたのは信長仕留めた後やろ
ビックリして出家した

>>547
出家システムほんま便利よな

現代で本人生存してても謎なことなんていくらでもあるからな
本人の証言ですら決定的証拠にならんし

織田のままなら徳川力持たずにフィニッシュやろな

>>646
歴史にifはないって言うけど信忠が生きてたらどうなってたかという思いはあるわ
少なくとも秀吉は動かなかったかなぁ

ノッブの首が残ってなかったのが本能寺のミステリアスさを引き立ててる
もし首挙げられて京に晒し者にでもされてたらまずかった

実際信長ってこいつ以外にも謀反起こされまくってるしな
たまたま光秀がうまくいっただけ

一般兵はそもそも本能寺におるのがノッブとか知らんやろ
「ほーん本能寺攻めるんか坊主狩りかな？」みたいな感じやろ

>>730
家康殺すんやと思っとった奴もおったで

信長が光秀を多用してたのは事実やが
実はいじめたりパワハラした記録はないんやってな
それどころか光秀は至る所で褒められてる

>>861
今年の大河はそんな感じになりそうやな

>>861
パワハラ受けた最初に言い出したの本能寺後の光秀やから

>>861
ルイス・フロイトが書いてるぞ
フロイトだから完全にアテにならんけど、あったんじゃないか？が主流