
1: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:29:54.86 ID:mfrIdNpwp
時効を教えず町が勝訴 14年間分の水道料金を請求
6/1(月) 15:27配信
長野県富士見町が、住民の男性(82)に水道料金徴収の時効を大きく超える14年前からの滞納分と延滞金計約607万円の支払いを求めて提訴し、その主張を認める長野地裁諏訪支部(手塚隆成裁判官)の判決が確定したことが分かった。
提訴時の水道料金の時効は2年だったが、時効の成立には債務者側がそれを主張する必要があった。
行政絡みの訴訟に詳しい弁護士は「住民に有利になることは行政側が教えるべきだ。地方自治体は一般企業とは違う」と、町の対応を疑問視している。
町が男性を提訴したのは2018年夏。町は弁護士を代理人にし、男性は「お金がなかったので」と弁護士を雇わなかった。
提訴を知るとほぼ同時に自宅隣で営む製造会社が倒産状態になっていた。
県地方税滞納整理機構から同社への発注元に、支払代金の差し押さえが通告されたのだ。
半月後に税金は支払ったものの、発注は消えた。男性は「町県民税は分割で払い続けていたのに」と話す。
その後は生活するだけでやっとの状態が続いている。
判決が言い渡されたのは翌19年11月21日。支払いを命じられた606万8892円の内訳は、04年3月〜18年4月の水道料金約335万円と延滞金約271万円だった。
町は今年3月13日に男性への給水を停止。4月7日、地裁諏訪支部が自宅とその敷地一帯の強制競売開始を決定した。
公債権の税金と違い、水道料は私債権として民法が適用される。
時効は公債権の原則5年に対し、2年(今年4月の新民法施行からは5年)。
ただ、債務者側が主張(「時効の援用」と呼ぶ)しなければ時効が有効とはならない。
提訴を前に、町は「債権がある限り請求しない理由はない」(上下水道課)として、滞納が始まった14年前からの水道料金と延滞金を請求。
時効は男性に知らせないことにした。同課は「裁判で時効の援用をされると想定したが、それがなかった」と明かす。
男性の方は「時効なんて全く知らなかった」と説明する。控訴をしなかったため、判決が確定。
直後、町は提訴後(18年5月以降)の水道料金も請求した。19年12月までの約28万円を、男性側は今年1月末までに支払っている。
行政関係の訴訟を数多く手がけた岡谷市の松村文夫弁護士は、富士見町のやり方に「違和感を感じる」と話す。
「地方自治の目的は住民福祉の増進」としたうえで、町が時効を教えなかったことを「配慮が足りなかった」と指摘。
「特に、(弁護士を付けない)本人訴訟ですから。時効を教えなかったのはよくないと思う」。
延滞金の利率が14・6%と高いことにも疑問を呈している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f83ef500e04ca4f9a15ededab540388a6dee4232
18: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:33:25.97 ID:OJOTO2nx0
月2万くらい?
20: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:33:54.72 ID:3A4D3gsEM
ワイなんてすぐとめられたのに
てか製造業でかなり高額やな
てか製造業でかなり高額やな
14: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:32:42.00 ID:Griz+kbSp
裁判官は時効やからセーフとは言わんのか
刑事裁判でも弁護士が無能やったら同じこと起きるんか
刑事裁判でも弁護士が無能やったら同じこと起きるんか
46: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:36:43.63 ID:ZFTduMlf0
>>14
時効主張して援用しないと無理
時効主張して援用しないと無理
319: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:01:46.79 ID:LF5s1aVvp
>>14
民事訴訟は基本双方の当事者が主張したことをもとに裁判するから裁判所が当事者の主張してないことをもとに判決だすことはできない
民事訴訟は基本双方の当事者が主張したことをもとに裁判するから裁判所が当事者の主張してないことをもとに判決だすことはできない
21: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:33:59.35 ID:Fcs+BRYx0
よくわからんけど14年も滞納してても住ませてくれてたとか寧ろ優しくね
22: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:34:08.08 ID:exeyr+Nop
いや普通に毎月水道料金払えよ
水泥棒かよ
水泥棒かよ
23: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:34:13.27 ID:1GtnAgKr0
時効って債務者側から主張する必要あるんやな
94: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:41:12.48 ID:4zoKKNHE0
>>23
民事ってお互いの主張がほぼ全てやからな
主張しなけりゃ適用されない
民事ってお互いの主張がほぼ全てやからな
主張しなけりゃ適用されない
101: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:41:35.01 ID:ZFTduMlf0
>>23
時効期間来ても払いたい人はいるからな
時効期間来ても払いたい人はいるからな
25: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:34:17.10 ID:1VNPA7QZ0
て思ったら弁護士雇ってないやんけ
47: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:36:45.11 ID:bZX5+zsLa
いやもっと早く請求しろよ
相手が弁護士つけてたら12年分取りそこねてたやろ
相手が弁護士つけてたら12年分取りそこねてたやろ
74: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:39:25.76 ID:8P0HDWhn0
時効を町側から教えないとあかんのか?
100: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:41:32.31 ID:bZX5+zsLa
>>74
そんな義務はない
町の対応で責められる点は14年も放置してたことや
ちゃんと催告してたらそこで時効のカウント止まるし
そんな義務はない
町の対応で責められる点は14年も放置してたことや
ちゃんと催告してたらそこで時効のカウント止まるし
116: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:43:10.41 ID:y/aMgMaBa
そもそも14年とはいえ335万円分使うってのが凄いな
126: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:43:55.41 ID:lyITYpUI0
>>116
貧困家庭が払えなかったとか言う話やなくて普通に事業で使ってた水道やからな
貧困家庭が払えなかったとか言う話やなくて普通に事業で使ってた水道やからな
130: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:44:13.39 ID:UMUW9TbR0
債権者が時効教えるわけ無いやん
136: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:45:04.74 ID:/1EGD4kJd
>>130
会社経営しといて弁護士使わんかったのが最高にアホやな
会社経営しといて弁護士使わんかったのが最高にアホやな
177: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:49:04.05 ID:Wyzr18dG0
14年前の時点で68歳やけど80過ぎても工場持ち続けて元気なじーさんやな
195: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:50:12.12 ID:qj2edkzY0
>>177
いやこの場合借り入れがあって畳めんかったパターンやろ
いやこの場合借り入れがあって畳めんかったパターンやろ
201: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:50:47.30 ID:9cOwGmlk0
弁護士雇わなかったらそらこうなるわ
215: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:52:20.64 ID:q8OiyYkB0
そもそも色々滞納してたならもっと早い段階で会社閉めろや
216: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:52:22.20 ID:xR5eEQ5K0
水道止めないで借金膨らますとか闇金の手口やん
233: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:53:49.23 ID:glTIsDVo0
>>216
電気と違って払う意思があったら止められんからしゃーない
電気と違って払う意思があったら止められんからしゃーない
246: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:54:50.26 ID:mD8Vz4/i0
援用しらんとかアホすぎねーか
255: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:55:24.77 ID:kXL9bn+Xa
弁護士の無料相談でも時効くらい教えてくれそう
263: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:56:08.03 ID:LrkvCWt5p
これホンマの話かいな
307: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:00:31.94 ID:x+B3ptzMa
ジジイ擁護の意味わからんわ
そもそも14年滞納してるほうが悪いやろ
そもそも14年滞納してるほうが悪いやろ
315: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:01:41.35 ID:BLwOaaAra
>>307
いや仕事を放棄してたバカが責任取れよ
絶対にこいつだけちゃうやろ
いや仕事を放棄してたバカが責任取れよ
絶対にこいつだけちゃうやろ
318: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:01:46.17 ID:ZFTduMlf0
>>307
まあ知らなかったのか不利になる世の中は親切ではないと思う
そのとおりだと言われればそれまで
まあ知らなかったのか不利になる世の中は親切ではないと思う
そのとおりだと言われればそれまで
317: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:01:42.48 ID:q8OiyYkB0
そもそも裁判しますの時点である程度調べる期間あったやろ
ちょっと調べたらすぐ出てきそうな事柄のそれすらしてないんやろ
ちょっと調べたらすぐ出てきそうな事柄のそれすらしてないんやろ
329: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:02:27.92 ID:HlQPKMrQ0
結果はしゃーないけど行政は恥ずかしくないんやろか
今までちゃんとやってなかったこと公にして
今までちゃんとやってなかったこと公にして
390: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:08:47.87 ID:3++8q6pU0
>>329
ほんまこれ 時効援用を教える義務はないが10数年間債務承認も弁済も裁判請求もしてなかったことは別の問題であかんで
こんなん行政の怠慢で回収できひんかった債権がそこら中であるんやろな
ほんまこれ 時効援用を教える義務はないが10数年間債務承認も弁済も裁判請求もしてなかったことは別の問題であかんで
こんなん行政の怠慢で回収できひんかった債権がそこら中であるんやろな
462: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:18:32.81 ID:R7twW25jp
>>390
これやな
もっと早く首を締め上げるべきやった
これやな
もっと早く首を締め上げるべきやった
347: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:04:34.42 ID:j8NoRMgOM
無知は罪だな弁護士雇えよ
351: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:05:23.07 ID:2ID2LUFY0
時効になったものって請求できるんか
362: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:06:14.71 ID:P9eBWHsnH
>>351
時効主張しないと時効になんないから
時効主張しないと時効になんないから
374: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:07:34.64 ID:2ID2LUFY0
>>362
じゃあ爺さんが時効って言えば終わってたのか
じゃあ爺さんが時効って言えば終わってたのか
381: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:08:09.76 ID:P9eBWHsnH
>>374
せやで
裁判所も町も当然そう来ると思ってたやろな
せやで
裁判所も町も当然そう来ると思ってたやろな
385: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:08:22.89 ID:CMVBkLoza
>>374
2年以上前のは終わってたな
2年以上前のは終わってたな
472: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:20:37.55 ID:bZX5+zsLa
1番悪いのは滞納してたじいさんで、2番目に悪いのは14年も放置してた役所や
時効を教える教えないは問題ではない
時効を教える教えないは問題ではない
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1591568994/
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それでだめなら親族から取れ
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時効になる2年までにきちんと整理しておけば、単純に1/7として住民の男性にとっても85万くらいで済む話。
放置することは優しさじゃないんだよ。こうやって金額積もりに積もって住民を不幸にすることにもつながる。
問題はあくまで「時効になる前に解決しなかったこと」だろ。
おまえ同じセリフをNHKに言えるの?
水は未納は止めりゃ解決するけど、
NHKはそれで解決されたら困るから意地でもスクランブル化阻止してるぞ
解決しないことで儲けるのが日本スタイルよ
俺も、弁護士のパワーによって如実に結論が変わるってのは、司法の本来あるべき形ではないと思うわ
AIが弁護士と裁判官を務めるようになれば、少しは変わるのかね、何百年後になるのかわかるけど
なぜもっと早くに裁判しなかったんだと批判されていたところが、相手がそれをしなかったためにこうなった。
正規の方法、手続きで免ぜられるなら教えたってもええやん、って話や
「時効になる前に解決しなかった」のはジジイの方であって
14年踏み倒す神経がわからん
普通なら払う
「裁判おこされちまったがなんとかなるだろ、それより酒だ酒~」って感じで毎日仕事終わったら何も考えずに飲んでそう。
◯一般住民のため財政のため可能な限り回収する
✖︎滞納者のために損害を被り、ツケは財政・一般住民に回す
だろ。何で住民のために働くべき=滞納者のため になってるんや
過払い請求とかできないのだろうか
だいたい、14年も滞納してるってことは、かなり問題ある相手だったと思われる。
行政は水道停めるとかの処置をすべきだったし、同時に時効の事を教えて回収出来る範囲で回収に努めるべきだった。
行政の怠慢だし、司法のあり方にも問題がある。民事で申し立てが無いから取り上げないなんてどうでもいい法をそのまま適用するならもうAIでいいじゃん。
知らなかったってこういう人の常套句だからなあ
役所も怠慢な部分はあるだろうけど使ったもんは払えよ
借金じゃないから利息じゃなくて遅延損害金な
14年間何回も封筒や職員が行ったのにかかる費用だからな
突然裁判になったわけじゃない
14年フルシカトするほうが悪い
安物買いの銭失いって奴だ
普通に雇ってたら数十万程度で済んでたし下手すりゃ相談だけで終わってたろw
NHKみたいにスクランブル化拒否して強制徴収してる会社もいるぞ
なんで自分から優れた搾取システムを止める必要があるのか
結果、時効を知らずに敗訴したんだから調べなかったんでしょ
「(覚えるのダルいし理解も出来ないのが本音だが)ネットはやらない主義!」とか言っちゃうタイプだったかもしれないし
だいたいの自治体って隔週とかで法律相談窓口儲けてるけどな
そもそも法律相談窓口じゃなくて
役場の水道局の窓口に行って話するのが先だけどな
それをすれば裁判までは起こらない
別の犯罪を推してどうすんの?
教唆で通報すんぞ?
>結果はしゃーないけど行政は恥ずかしくないんやろか
>今までちゃんとやってなかったこと公にして
恥だと思ってるからこそ公にしてるんだろ
「時効を援用すれば支払わなくて済む」というぐらいの間放置してるのも悪いのに。
まあ、若くて金もあって、何でもテキパキやれる間は、理解できないんだろうな。
時効分のことも教えてくれるよ
それで丸く収まった話を踏み逃げしようとするから裁判になる
突然差し押さえが来たって言ってる奴らと同じ
そもそもサービスの代金を払うのは当然のこと
もしここで回収してなかったら他の人が払った税金とか公共料金の収入から
充当される自体になるんだからむしろ時効前に請求しない行政がズボラだろ
ロスとかじゃあフッ素を混ぜられていますからネ〜 ちな 反応が鈍化するんですよ
会社経営してるんだから「その他の税>水道料金」なら水道止めないよ
工場止めると雇用が破綻するかもしれないからね
14年間ずっとお願いするだけ
それをズボラと言えるお前の頭がズボラだよ
その事実がわからないで水道局は酷いとかいうのはどうかと思う
この爺さんがどうしたかったのかがわからないし、水道だけじゃなくて税金も滞納しててそれは取引先からの支払いが差し押さえされているわけだし
火の車の状況だから「払えないから払わない」で何もせず放置し続けてたのならこの結果はしょうがないともなる
水道局に問題があるとすれば半年滞納したあたりで水を止めてやるのがこの爺さんには一番良い対応だったかな
ていうか未納は水止めるのが規定の処理じゃないの?
水道局が悪いっていうか怪しい
そんなジジイから金巻き上げる行政って倫理的にヤバイわな
支払いができないって水道局に相談に行ったのなら対応してくれたとは思うけれどね
水道料金335万円に対して延滞金271万円、半分近くが延滞金てひどくね?
実質300万ほどで自宅と敷地の強制競売って、ヤ○ザのやり口じゃん
タックスヘイブンの話するなら日本社会関係なくなっちゃうと思う
あれ全世界的な問題だし
町は14年間も待ったのに。
長野みたいな糞田舎は本当に駄目だな
最初から金狙いで行政が教えなかったかもしれんな。調べたら水道料金もどっか偽装してるんじゃないか?
それ以外に責任の取りようがあるか?
タイミング的に後者な気がするけど、それなら時効にならないよね?となると前者なのか?
裁判所も大変だな
時効ってむしろ不真面目な人間に法律は協力しませんよっていう制度なんだけどな。
そもそも時効なんて1ヶ月や2ヶ月で完成するものじゃなくて年単位の期間にわたって請求されなくて初めて成立しうる制度やし、その間に債権者側はいくらでも請求する機会があって、ちゃんと請求してれば時効は0からまたやり直しになるわけで。
つまり、債権者がある程度定期的に請求かけてれば時効による権利の消滅なんて事態は起きるはずがなくて、権利を放ったらかしにする不真面目な人間なんだから損するのも仕方ないよねっていう制度やで。
これ実は結構難しい問題で、裁判官がこういう場面で弁護士をつけていない素人の当事者にどこまで教えてあげていいかっていうのは研究者や弁護士・裁判官の中でも意見が分かれてるし、実際に教えてあげた裁判官が相手方当事者から裁判起こされて裁判官側が負けたっていう裁判例もあったりする。
原則としては裁判官はあくまでも中立な立場だから一方当事者が有利になるような助言はしちゃいけないとされてる。ただ、今回みたいに一方には弁護士がついててもう一方には弁護士がついてないみたいな状態だと法的な情報量の格差が著しくて不公平だし、今回みたいに裁判が終わってから時効の成立が分かったりすると知らなかった当事者がなんとか蒸し返そうとしてきて紛争の真の解決が図れないから、「裁判官も時効の成立を匂わせるような助言くらいはしてもいいんじゃないか?」っていうのが最近の学界の流れではある。
もっとも「じゃあどの程度の匂わせまでならセーフなんだ?」みたいなのは人によって見解がまちまちで、ここまではセーフでここからはアウトみたいな明確な基準はないんよね。
水道局なんて営利企業でもないのにそんなことするわけねーだろ。
おまけに膨らませるだけ膨らませたって実際に支払う金を持ってなければ判決もタダの紙切れになってしまうわけだし、そんなリスキーなことを敢えてする意味がない。
ところどころ払ったりしてたなら行政もっと指導とか有利化はかれよって言うかもしれんが14年滞納って相当やばいだろ、踏み倒す気満々じゃんかこんなの
生活保護制度もあるし自己破産制度だってある、なのにそういうの一切せず調べずのうのうと滞納したまま好き勝手やってきたんなら同情する余地ないよ
どうせ無い袖は振れないで金は回収出来ないだろうしホント阿呆やな役場
ちょっと考えれば解ることなのに
それとも延滞金のみ時効になるんかな
明らかな事実を無視して判決出すのは、正義に対する冒とくだろう。
主観の正義という感覚よりも法律が重視されるだけの事。