河野大臣「ハンコ廃止だ！」官僚「9割なくせます」→河野大臣「いや全部なくせよ」

2020年10月02日 00:55 │ ニュース │ コメント(78) │ ツイート

1: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:49:02.16 ID:BRYn70VK0

ハンコ9割以上を廃止へ　「法律は理由にならない」

河野大臣は押印廃止を巡り、先月末までに各省庁に対して廃止が可能かどうかの回答を求めていました。
その結果、9割以上を廃止する見通しとなり、残りの例も精査中だということです。

そのうえで「法律が押印を求めているということは理由にならない」と強調し、
実質的にほぼすべての押印を廃止できるという認識を示しました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/68de030bdf32411aa3dd394d03edf3ff8cb5a4a4

8: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:51:17.14 ID:tXqsJjuC0

正直シャチハタ印ほど意味のないものもないしな

12: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:52:24.79 ID:wpbCbnOpM

やれば最初からできた話
みんなルールを変えるのが面倒くさくてやらなかっただけ

4: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:49:49.87 ID:mGI+uMbh0

こいつは町のハンコ屋さんに何の恨みがあるんだ？

6: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:50:37.69 ID:XgTsI4T8p

>>4
お前は街のハンコ屋になんの情があるんだ？

9: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:51:20.40 ID:CpoZryWla

>>6
草

18: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:53:31.52 ID:mGI+uMbh0

>>6
町のハンコ屋さんやねん

492: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:19:00.80 ID:K80sQDsn0

>>6
うーん確かに

28: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:54:41.48 ID:yf/Yi96v0

まず紙書類やめろや
ハンコなくしてもどうせ他の面倒くさい手段やるだけやろ紙が悪やねん

40: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:55:49.64 ID:8GaS56HK0

ついでに行と御中も無くしてくれ

43: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:56:11.44 ID:SzqaZ4mh0

>>40
くそみたいな文化よな

47: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:56:39.18 ID:+PRH3z2yM

別に両方使えるようにしたらええやんなんてわざわざ後方互換無くす為に努力しとるんや

48: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:56:42.13 ID:12PavwRP0

ええやんどんどんやったれ

55: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:57:10.64 ID:7mpM88Hf0

ハンコなくすんやなくて他の認証でもokってすればエエだけやがな

70: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:58:03.43 ID:XdCm4C3z0

お前ら電子決裁の面倒さ知らんやろ
ちびるで

73: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:58:15.45 ID:b63+Ovy20

法律は理由にならないってハンコ必要にしてる法律はコイツ1人でぜんぶ改正するつもりなんけ？

124: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:01:00.76 ID:tGW62KC60

>>73
河野「このハンコなんで無くせないの？」
官僚「法律で決まってるからです」
河野「いや、それは合理的理由にならないよね。法律で決まってるなら変えればいいから。」

86: 風吹けば名無し 2020/10/01(木) 23:59:18.82 ID:l6Sjj3yV0

効率化のために買った自動捺印マシーンどうすんねん

100: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:00:00.39 ID:ovb7ug1c0000000

仕事やっとって無駄は目立つが顕著なのがハンコやねん
ハンコ待っとるだけで無駄に何日も仕事がかかるねん

138: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:02:18.78 ID:xpKWmgA90

>>100
それは判子があるからやなくて
決裁取るのに時間かかるだけやから判子なくなってもスピードは変わらんで

156: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:03:34.73 ID:ovb7ug1c0

>>138
ちゃうで
ハンコ押した現物が必要やから郵送されるの待っとかなアカンのやぞ

183: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:05:15.07 ID:Ux4P9hbnM

>>138
電子決済なら通るとすぐ通知来るからな
隣の席とかなら変わらんだろうけど

136: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:02:13.84 ID:k+I9t0xT0

ハンコについてはこの研究が参考になるで

https://concours.toshokan.or.jp/wp-content/uploads/contest-data/230002/?fbclid=IwAR3MoHjyWk2-6Cr58CcuqtOtX5lxI1ARjz2_MNTCi5lVhFWWW3HivtkEVKE

515: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:20:04.18 ID:EvUg6nvnM

>>136
めっちゃすごくて草はえる
ワイの論文よりわかりやすい

668: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:27:22.78 ID:Bp92DPC10

>>136
小4にしてやばいなこいつ

671: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:27:37.54 ID:OpQUpXos0

>>136
ちょくちょく親の影が見えんの草

686: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:28:22.52 ID:uMSOQ6Oo0

>>136
参考文献20個あって草
ほんとに小４かよ

141: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:02:29.90 ID:I3ENK4b00

そもそも自治体ごとですら同じ書類でもフォーマット違くてクソめんどくさいんだからそこの統一もせーや

676: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:27:48.97 ID:PRmtAVOZ0

>>141
これもやるって言ってるで
全国統一の総務事務システム導入や

ただしどこが入札するかクソ揉めそう
あと各県が仕方なく使ってる地元のシステム屋死亡するぞ

144: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:02:38.74 ID:1eJ1iPnW0

ハンコマジでいらねえ
本人が押してないハンコなんていくらでもあるし

160: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:03:57.43 ID:FMDsMuPq0

仕事上の決裁からはハンコ無くすって話やろ？
契約とか登記申請からも排除するのはヤバい犯罪起きそう

178: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:05:02.81 ID:2ESB3wEu0

>>160
実印使うようなやつは流石に無くせんわ
まあ今の世の中実印コピーも簡単に出来ちゃうけど

204: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:06:08.35 ID:zI0IA7ET0

変えるときはそれ自体を目的にするくらいの決意で変えた方がええわ
前例や慣習から抜け出すのはめちゃくちゃエネルギーがいる

216: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:07:00.34 ID:rJGBEc150

ハンコだろうがサインだろうが結局手間は変わらんやろ
余計な決裁をなくせや

237: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:08:15.96 ID:NhFFD/Nz0

草
9割も廃止できるのかよ

254: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:09:02.82 ID:Cgd/pIB7d

実際に稟議書公開されとるけどハンコ押す箇所バカみたいに多いからな
非生産的すぎてアホ

275: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:09:57.18 ID:4K28EwZ00

>>254
それはハンコの問題じゃなくて決裁権限の問題やろ

299: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:10:54.84 ID:Cgd/pIB7d

>>275
見てないなら見てこいよ
権限が分散しようが押す箇所の数は変わんねえんだから

276: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:09:59.13 ID:1kErfsu2a

これ行政の話であって

民間とか他のとこはまた別の話なんでしょ？
実際判子無いとマズイとこはあるからなあ

282: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:10:14.87 ID:w65VsN7L0

これだけなら官僚も乗るやろ。別にハンコ押したい奴なんておらん

322: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:11:53.89 ID:I3ENK4b00

>>282
いまやってるフローを無駄があろうが頑なに変えたくない層ってのは結構多いんやで
ワイの体感では公務員はその傾向強いしな

333: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:12:37.58 ID:4K28EwZ00

>>282
変える作業がめんどくさいやん
法改正して、システム改修してとかクソみたいに仕事増えるぞ

409: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:15:46.22 ID:xzmbqqtbr

>>333
まぁワイが担当者でもそれは嫌やし気持ちは分かるわ

284: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:10:20.38 ID:EvUg6nvnM

🤔🤔

371: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:14:25.39 ID:KsxtuDlM0

>>284
IT要素0

310: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:11:10.11 ID:9jxrkqWkd

敵「ハンコ押せよ！」
敵「100均のでも構わないぞ！」
敵「シャチハタはダメだぞ」

公務員「仕方ないンゴねぇ」

敵「よしちゃんと押印してるな」

354: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:13:39.56 ID:36lotwM80

>>310
まぁこれは全自動朱肉ポンポンマシーンなだけやし

599: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:23:46.81 ID:QGCMdqhEM

>>310
シャチハタのハンコベンリより三菱のはん蔵の方が使い勝手ええぞ

317: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:11:41.23 ID:d2wcXml9r

法律に則って仕事する官僚にとって法律は立派な理由になるんとちゃうんか？

334: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:12:37.65 ID:Lh6SglVm0

>>317
改正案作るのも官僚やで

353: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:13:37.20 ID:NhFFD/Nz0

そもそもハンコ押さなきゃいけない機会が多すぎることのほうが問題だよな
なんで書類一つに対して下手したら10数人もの人間が承認せなあかんねん
どうせ読んでないしハンコも本人が押してるわけじゃないやろ

401: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:15:23.59 ID:GWZ5SVFL0

>>353
責任回避のためかな

365: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:14:09.15 ID:p3qbvpToM

流石にこれはやりすぎや
順番が違う
まず捏造や偽装できない仕組みを整えてからハンコ無くすんや

392: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:15:10.39 ID:e6XVXe+y0

>>365
日本よりガチガチの契約社会のアメリカに判子無い時点で判子がどんだけ無意味か分かるやろ

455: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:17:36.19 ID:p3qbvpToM

>>392
はんこに意味無いのはおおよそわかるで
いいたいであろうことも
そうやなくて現状のままただ無くすと公文書偽造とかの補助になりかねんからまずはそっちが先やろって言いたいんや

523: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:20:24.20 ID:L2z9L+E3r

言うてジジババ市民相手にするとなるとやっぱ電子とか無理やで？

619: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:24:28.01 ID:4QiHBxwMM

630: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:25:06.25 ID:p1AtXMGS0

>>619
訂正印はガチで意味わからん

644: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:26:03.34 ID:Lh6SglVm0

>>630
訂正する旨の意思表示が真正であることの証明やろ

632: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:25:14.01 ID:n8sgt33t0

>>619
これほんとめんどくさい

675: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:27:45.59 ID:OnC2az4K0

>>619
消印はまあわかる

680: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:27:57.36 ID:hJ9aO5bT0

>>619
ここまで作り込んでるのに捨て印が推奨されてて草

628: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:24:56.89 ID:SAGqkdo1a

言うてはんこ自体はなくならんやろ、必要なものは残るだろうし
判子屋は消えるだろうけど

660: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:26:46.53 ID:Mcxhfey80

まぁ多分判子屋自体はなくならんのちゃう
なんやかんやで店判とかはなくならんやろし表札とかもやっとるしまぁそういうのでやっていけるやろ

693: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:28:43.40 ID:F56WMYYE0

701: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:29:14.41 ID:2h1iRlJy0

>>693
ほんまアホ

740: 風吹けば名無し 2020/10/02(金) 00:31:25.12 ID:EvUg6nvnM

>>693
これがデジタルとアナログの融合ってやつか…

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1601563742/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:07 　ID:G5XDWvjv0
- >お前ら電子決裁の面倒さ知らんやろ
  >ちびるで
  これはある
  でも電子を簡易化するとその方が問題大きい
  残すところは残す柔軟さは必要なんかなあ…とは思う

- 2. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:08 　ID:tphbmKBv0
- 小４のやつわかりやすくてすごい

- 3. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:13 　ID:6XaeBTrQ0
- 元官僚がテレビで言ってた
  偉い人に来客があったら部屋の前に待機して客が帰った瞬間に乗り込むとか
  秘書にお中元贈って仲良くなって時間空いたらすぐ連絡もらって
  靴履き替えて廊下ダッシュして扉前で履き替えるとか
  目的はこんな手間を省くことであって
  印鑑自体を無くすことは別の話なんだなあって

- 4. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:14 　ID:tuZuk7kb0
- 御璽(ぎょじ)
  日本国憲法の下においては、御璽は、天皇の国事行為に伴い発せられる文書に押印される。
  
  これも無くすのか？

- 5. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:15 　ID:P511iJ9W0
- 4
  自分に関係ない事はどうでもいいです

- 6. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:17 　ID:qD3qSiQB0
- 日本の無駄文化を徹底的に無くさないと他国から置いていかれるばかりだしな

- 7. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:20 　ID:ky4l3VMh0
- 上司に決済してもらうのは無くしたら絶対に駄目でしょ、その時サインするよりはんこうの方が楽そう

- 8. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:20 　ID:nbuV7bxc0
- ハンコ文化に呪われてるんじゃないんかこの国は

- 9. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:24 　ID:IJt.IFHh0
- 判子だけを無くすってのは基本無理よね
  紙媒体で書類管理するなら判子かサインは必要になっちゃういから
  紙媒体を無くすってのが前提だと思うわ

- 10. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:25 　ID:CAjlpxFD0
- サインの代替に使うシャチハタならむしろ効率的だし良いと思う
  ただ印鑑必須にするのだけはやめろ

- 11. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:26 　ID:YjZt3VUD0
- 日本企業は年寄りが幅利かせすぎて時代遅れがすさまじいからな
  その最たるものがハンコなんだからいらない手間はガンガン無くして効率化、高速化を推し進めないと
  ついてこれない老人は置いていけ

- 12. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:27 　ID:iYLPfZGP0
- ついてこれないジジババは切り捨てろや
  だからいつまで立ったも電子化が進まんねん
  スーパーのレジも自動をもっと増やして店員減らして
  店員レジの方が込みまくるようにしろや

- 13. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:29 　ID:awkDdP9l0
- そのうち銀行も要らなくなるんかねぇ

- 14. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:29 　ID:IR2cToPs0
- 形骸化した文化はどんどん無くしていいわ
  判子とかいうこんな糞文化残してたら未来の子孫に笑われるぞ
  「ぷっはー！100均で手軽に買える判子で捏造し放題ですやん！名字合ってたら誰だか分からないしww実印以外は実質ゴミwww」

- 15. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:29 　ID:VapOFers0
- スレ455は判子無くした後に書類をそのまま素通りさせるとでも思ってるんだろうか

- 16. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:29 　ID:OnFwo67y0
- 　
  これまで通りのことを、意味もなく、ただずっと続けたがるバ力って
  　
  どこの世代に、どの程度の割り合いで存在するんだろうな？（笑）

- 17. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:32 　ID:us0Ocb3T0
- >>4
  意外とそこだと思う。
  憲法を変えないとダメだと思う。

- 18. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:33 　ID:jacwXM6z0
- 決裁の簡素化しないと意味なくない？
  サインがめんどくさいからハンコが存在するんちゃうんか

- 19. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:36 　ID:qyvViiPM0
- 街の判子屋になんの情があんねんはキレキレで笑てもうたけど、博愛主義ぶるぐらい許したれやwww

- 20. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:39 　ID:.vCAmuhb0
- >>12
  そういう言い方はしない方がいい。
  ジジババにとっては「そんなの当然だ」と思うことを、キミは「そうじゃない」と思う。
  だったら将来、キミが「そんなの当然だ」と思うことが、そうではなくなることもあり得る。
  自分が「切り捨てられる側」に回ってしまったときに、愕然とするぞ。

- 21. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:40 　ID:dk9LmhxF0
- 自動車運転免許の更新に印紙張る時、あの捺印、あれが面倒やねん。

- 22. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:41 　ID:iUYTUKpq0
- 公式書類で捨印とかいうアホがまかり通ってる時点でゴミ文化やわ
  さっさと破棄しやなあかん

- 23. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:41 　ID:Fv1ogK9V0
- 判子持っていたら本人って考え自体が甘くて、親戚は実印悪用されて財産ほとんど奪われた。
  その時マイナンバーやブロックチェーンがあれば救われた人もいると思う。
  ハンコ屋はもう過去の遺産で歌舞伎や焼き物屋のように新たな生き方を考える時代に来てるよ。

- 24. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:41 　ID:yFuZAQ.f0
- 廃止の是非はともかく一度イキって公言してしまったせいで意地でも廃止に追い込もうという焦りや余裕の無さは感じる

- 25. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:42 　ID:3xCOg2Lu0
- ハンコ無くしてもスタンプラリーの仕組み変えないと大して業務効率化出来ない気もするが…
  まあ最初の1歩か…

- 26. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:45 　ID:qyvViiPM0
- >>23 ホンマに高い技術を持った人だけが文芸的な路線で生き残っていくわけやね

- 27. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:46 　ID:LLx5vEz10
- すぐに減らせる9割から始めた方がいいと思うけどな

- 28. 名無しさん
- 2020年10月02日 01:55 　ID:74w.nisa0
- 9割って予想以上の回答だと思うけどな
  1割くらい残るのはさすがに想定しとけ

- 29. 名無しさん
- 2020年10月02日 02:08 　ID:N1oRC48F0
- ハンコ議連「感情的な説教はいらない」

- 30. 名無しさん
- 2020年10月02日 02:25 　ID:.SgDAv1v0
- 電子決済のフローがあるのに、ハンコベタベタ押した紙を社内便で往復させる文化とか本当にいらん。テレワークが進まないのは、こういう紙とハンコのせいもあるから、コロナ時代にこそやるべき改革。

- 31. 名無しさん
- 2020年10月02日 02:26 　ID:Eq.O6zyn0
- 役所は変化を拒むからね
  なんでかと言えば数年で配置換えが起きるから、事勿れ主義になっちゃうから。これは仕方がない
  金融機関もだけど

- 32. 名無しさん
- 2020年10月02日 02:29 　ID:YAh42oka0
- >>7
  ワークフローシステム入れてマウスでクリックするのが一番楽やろ

- 33. 名無しさん
- 2020年10月02日 02:33 　ID:ZT6.69AC0
- 後先考えずとにかくハンコなくせぇ！ってだけじゃ絶対弊害起きるわ
  後々トラブルあったときにどうやって通ってきたのかわからなくなるだろうな

- 34. 名無しさん
- 2020年10月02日 02:33 　ID:Al5IpYc.0
- でも海外のシール文化には文句でないよな。

- 35. 名無しさん
- 2020年10月02日 02:38 　ID:Zhs0.ztO0
- 宅配便のときだけだなハンコ助かるの

- 36. 名無しさん
- 2020年10月02日 02:40 　ID:uPyCT8mi0
- これ、印鑑文化だけでとらえるから話がおかしくなるのな
  ・稟議書、起案書等の、団体内部の決定に係る証拠書類
  ・社印、公印といった、通知、許可に関する書類の印
  ・調印書、契約書、覚書といった外部との契約的行為に関する書類
  で、根拠法も扱いも重さも全く変わってくる
  ちなみに会社の稟議書も役所の起案書も会計法や地方自治法、条例に定められたりするのでこれを電子決済に変えるのは実は厄介
  つーか海外みたく権限持つ奴のサイン一発で決定、レベルに簡略化しないと無理だが、日本って「海外だと政治的な場でしかやらないような根回しやロビー活動」を日常的に
  求めるようなめんどくさいくにでしょ？そこから変えないとねぇ

- 37. 名無しさん
- 2020年10月02日 02:40 　ID:uPyCT8mi0
- これ、印鑑文化だけでとらえるから話がおかしくなるのな
  ・稟議書、起案書等の、団体内部の決定に係る証拠書類
  ・社印、公印といった、通知、許可に関する書類の印
  ・調印書、契約書、覚書といった外部との契約的行為に関する書類
  で、根拠法も扱いも重さも全く変わってくる
  ちなみに会社の稟議書も役所の起案書も会計法や地方自治法、条例に定められたりするのでこれを電子決済に変えるのは実は厄介
  つーか海外みたく権限持つ奴のサイン一発で決定、レベルに簡略化しないと無理だが、日本って「海外だと政治的な場でしかやらないような根回しやロビー活動」を日常的に求めるようなめんどくさい国でしょ？そこから変えないとねぇ

- 38. 名無しさん
- 2020年10月02日 02:47 　ID:ysMoJrjQ0
- >>4
  天皇が象徴で政治に関われないって言ってるのになのに何許可してんねん

- 39. 名無しさん
- 2020年10月02日 02:48 　ID:6Oq936bF0
- 割印や消印みたいなのはサインよりハンコの方がやりやすいな
  ハンコ廃止じゃなくてどっちでもいいにしてくれればいい
  行政の紙はなくすの難しいんじゃないかな
  百年単位で残していかないといけないこと考えるとデジタルデータじゃ不都合が多すぎる

- 40. 名無しさん
- 2020年10月02日 03:03 　ID:r4RwN21P0
- 判子が必要ならなぜ必要か答えないと
  まともに必要性を話せてる人が居ない

- 41. 名無しさん
- 2020年10月02日 03:07 　ID:L7DWKQgf0
- 電子化による手続きの簡略化とそれに伴うセキュリティの強化。外枠から構築していけば自然とハンコも一線からは退けられる。芸術性とか伝統とかを語るなら別のステージを誰かが考えると思う。

- 42. 名無しさん
- 2020年10月02日 03:11 　ID:L7DWKQgf0
- 今後ほとんど使うことのないデータを何処かに保存しておくためなら紙に手書きでハンコでも構わないが、たぶん今問題になっているのはデータの汎用性の部分。議論するところが違う。

- 43. 名無しさん
- 2020年10月02日 03:15 　ID:zoZ4dTSL0
- 何かを禁止するより、何かを許可したほうがギスギスしない。

- 44. 名無しさん
- 2020年10月02日 03:16 　ID:vhMdXtYR0
- >>34
  日本人の大半はグレートシールも知らんし公証人も知らんぞ

- 45. 名無しさん
- 2020年10月02日 03:20 　ID:3tQ6u8Eh0
- >>37
  印鑑やサインは証明書の代わりだから、その目的があるなら単に廃止ではなくて代替案を探らないけない
  『法律は根拠じゃない』はそう言う意味だから「厄介」は理由にならない
  
  切手や印紙の消印、小切手の割印のようなものはそれに意味があるから
  直筆サインの後ろに認印とかが要らないものの代表格
  宅急便の署名or認印は、受取証明だったけど、代わりに配達証明（置いたところを写真に収める）でも可能になったのが、要らなかったものの一例

- 46. 名無しさん
- 2020年10月02日 03:47 　ID:SIEa3r5t0
- 判子だって最初は手間を省く為に使ってたんだから無くなって電子が主流になったらなったで同じ様に電子の良さを消す無意味な工程が増えるだけなのが日本なんだよな……

- 47. 名無しさん
- 2020年10月02日 04:51 　ID:bFAqM0OZ0
- >>18
  判子の代わりに「欧米式にサインする」とかなったら本末転倒だよねw

- 48. 名無しさん
- 2020年10月02日 04:51 　ID:GnQF9Pi10
- >>20
  それはそれでいいじゃん
  どんどん間違いは直していけばいいだけ

- 49. 名無しさん
- 2020年10月02日 04:53 　ID:GnQF9Pi10
- >>43
  禁止じゃなくて別の形にとって代わられるだけやで

- 50. 名無しさん
- 2020年10月02日 04:59 　ID:gsgIs.KT0
- >>38
  天皇陛下には大臣の任命書を出されるという国事行為があってだな
  歴代の全ての大臣が御璽付きの任命書で仕事をしているのさ

- 51. 名無しさん
- 2020年10月02日 05:04 　ID:naOQx5ND0
- おれはもうこういう社会いやだわ。なんでもなくせなくせで後々になってやっぱいるわってなるあほ社会。デジタル署名だって誰が実際に印を押したか確認したかできないのが問題になるしな。その場で本人がするならまだしも、誰かにタッチさせるだけで押させたというわけにもなるし、実施されてからではおそいんだよ。めんどくさいことにはちゃんと理由があるんだよ・・・

- 52. 名無しさん
- 2020年10月02日 05:34 　ID:rv1FjGsC0
- 便利なハンコ文化様は海外でも真似されまくってるんだろうなあ

- 53. 名無しさん
- 2020年10月02日 05:36 　ID:9De3bvGn0
- 契約書の印鑑、何を代用させるつもり何だろう。代表者のサインを手書きで？いや、それってすぐ無理だとわかるから、デジタル化したサインで？甲乙丙が印刷機とデータ持つ必要があるな。

- 54. 名無しさん
- 2020年10月02日 08:01 　ID:fWXmE1SP0
- 河野は日本の文化潰したいように見えるからもめる

- 55. 名無しさん
- 2020年10月02日 08:10 　ID:n9FsMkRk0
- 御璽とか、市営動物園のスタンプラリーとか、
  そういう文化的側面が強いのは残してほしいな。
  老害って言われそうだけど。

- 56. 名無しさん
- 2020年10月02日 08:43 　ID:n.4yzZE50
- できない理由を報告しないといけないのが手間なんよね

- 57. 名無しさん
- 2020年10月02日 09:54 　ID:TymAtKoK0
- ワイの会社は責任者のハンコも各自購入して押すシステムやぞ

- 58. 名無しさん
- 2020年10月02日 09:55 　ID:10.PcEU10
- スレでも言われてるけど、問題はハンコではなくて紙ベースで処理することや
  承認で回覧しないといけない人数の多さとかだから
  単にハンコを撲滅するだけだと変わらんのでは

- 59. 名無しさん
- 2020年10月02日 10:02 　ID:.GVOvbUt0
- 今年の年末調整は押印不要になるんだろ

- 60. 名無しさん
- 2020年10月02日 10:15 　ID:Z88NZAzr0
- 絶対あとで問題が起きるとは思うが、いい機会だから進めてみるべきとは思うけどね
  時代に合ったシステムに変えるべき

- 61. 名無しさん
- 2020年10月02日 10:35 　ID:KkkjWwiq0
- 小４の女の子に圧倒されたわ

- 62. 名無しさん
- 2020年10月02日 11:06 　ID:S2kjV1ay0
- 省庁内部での話だから役所に来る人がどうのこうのではないんじゃないか
  それも、最近は自筆なら不要が徐々に増えているけど

- 63. 名無しさん
- 2020年10月02日 11:56 　ID:nL4Ylp7H0
- 割り印も訂正印もまぁわかるけど
  捨て印はマジで意味わからん

- 64. 名無しさん
- 2020年10月02日 12:24 　ID:ZKqqKpLJ0
- >>30
  公共交通機関に勤めるワイから見れば
  テレワーク推進なんか死刑宣告でしかないわ。
  通勤定期の割合って結構デカいんやぞ。
  
  判子を無くすのはどっちでもええわ。

- 65. 名無しさん
- 2020年10月02日 12:36 　ID:LXC0Y2B50
- 両方使えるようにしたら日本人は絶対新しいものはつかわん
  逃げ道を断て

- 66. 名無しさん
- 2020年10月02日 12:38 　ID:gPfb6SRG0
- >>64
  公共交通機関はくっそ高い人件費どうにかした方がええで。

- 67. 名無しさん
- 2020年10月02日 12:39 　ID:gPfb6SRG0
- >>58
  変わる。判子がなくなれば電子承認になる。
  つかそれが目的の改革だろうが。

- 68. 名無しさん
- 2020年10月02日 12:40 　ID:J2YPzM120
- 法律に書かれているから→じゃあ変えれば残す理由が存在しないね
  って流れか

- 69. 名無しさん
- 2020年10月02日 12:44 　ID:ZKqqKpLJ0
- >>66
  中小私鉄はむしろ低いぞ。
  昭和30年代なら高かったけど。
  
  後仮に大手でも現場は思った程高ないぞ。
  車両や線路等を維持管理する固定費や電気、燃料代が高い。

- 70. 名無しさん
- 2020年10月02日 14:11 　ID:I.cCOUd10
- 小4のやつ本当にすごいな

- 71. 名無しさん
- 2020年10月02日 17:06 　ID:cgwoJ3Hp0
- こいつの指図は聞くな
  つか大臣面してんなごっこ野郎

- 72. 名無しさん
- 2020年10月02日 17:18 　ID:VqBADgnv0
- ※71
  引きニート内弁慶大臣のお前と違って本物の大臣だぞ

- 73. 名無しさん
- 2020年10月03日 06:57 　ID:ZAYb2HBX0
- 印材職人の俺は無職まっしぐらだなー

- 74. 名無しさん
- 2020年10月03日 14:14 　ID:cJhS8scb0
- >>9
  今は減ったが手形決済とか銀行印ないと現金化できない紙切れなんや
  今だに使う会社あるから完全になくすのは無理だし、いい加減『判子』で一括りにしてる記事内容は誤認される危険性ないんかな

- 75. 名無しさん
- 2020年10月03日 14:17 　ID:cJhS8scb0
- >>12
  商品陳列や加工品誰がやっとるとおもてんねんガキが

- 76. 名無しさん
- 2020年10月03日 14:23 　ID:cJhS8scb0
- >>73
  不要ならとっくに淘汰されてる
  残るには何らかの理由があって、判子にしても前になにかやらかした結果生き残ったって可能性もある
  
  大改革っていきなりドカンとやっても変われないし変わらない
  PHSとかと同じように誰も使わなくならんとだし、重要書類や割り印とか契約関係で絶対必要になるから