
1: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:47:18.38 ID:e1A+rbO00
【 杉内俊哉 若手投手に思うこと】
— おいコー🌟55▶️ (@Victory_Cyclone) December 14, 2020
信念がない選手が多い。
ころころフォームを変える選手が多い。
YouTubeに振り回されてる。
教えても耳に入っていない選手はいる。
その選手を1年2年と指導しているのに、たった何分のYouTubeを見てそれを信用している。#giants #杉内俊哉#若手投手#YouTube pic.twitter.com/RSMqAS4kGy
15: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:50:19.08 ID:b/tsy2oz0
YouTubeって具体的に誰の動画なんやろ
40: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:53:22.16 ID:CBcFfwD90
指導方針に疑問あるんじゃねえか選手も
16: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:50:30.15 ID:e1A+rbO00
ちな、阿部監督にも「YouTubeではこういってましたよ」って言っちゃうらしい
Youtubeなどネットの情報ばかりを鵜呑みにしてコーチの話を聞かないことを杉内コーチが問題視しているけど、実は阿部監督も全く同じことを言っているんですよね。「もし阿部や村田から技術論が聞けるなら、そのyoutuberも喜んで舞い上がる」と言う橋上さんの言葉が全てを物語っている気がする。 https://t.co/TMpYT69eGq pic.twitter.com/PwX18lI3Yd
— 巨人ファンによるデータ至上主義論 (@beautifulsaturd) December 14, 2020
42: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:53:29.15 ID:XLJ37Ocyp
>>16
阿部の言ってること意外とまともやな
別につべで勉強することを否定はしてない
阿部の言ってること意外とまともやな
別につべで勉強することを否定はしてない
409: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:19:46.44 ID:tYvDRyfLp
>>16
これはあれやな、老人が病院の先生の診察や丁寧な指導よりもNHKのガッテンを鵜呑みにしてしまうのと似てるわ
これはあれやな、老人が病院の先生の診察や丁寧な指導よりもNHKのガッテンを鵜呑みにしてしまうのと似てるわ
25: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:51:30.63 ID:cOKqlqwu0
こんなのよくおるやろ
テレビの言うことは嘘だらけとか言ってネットのよくわからんやつの言うことはころっと信じるやつ
テレビの言うことは嘘だらけとか言ってネットのよくわからんやつの言うことはころっと信じるやつ
32: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:52:22.01 ID:Ul5/ekgod
今のYouTubeで参考になるような事しとる奴おるんか
103: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:58:52.77 ID:feMzac//0
>>32
走れ→ダルさんが意味ないってゆってます!
投げ込め→上原さんが意味ないってゆってます!
的な感じやろ
走れ→ダルさんが意味ないってゆってます!
投げ込め→上原さんが意味ないってゆってます!
的な感じやろ
280: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:10:40.17 ID:8yu+iOr90
>>103
おまえがいつ上原やダルみたいな成績残したんだよって話だよな
おまえがいつ上原やダルみたいな成績残したんだよって話だよな
49: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:54:20.45 ID:XRm7BKYw0
選手側も言い方は気をつけなきゃいかんな
YouTubeでこういう考え方あるんですけどこれどう思いますか的な感じでやれば波風立たんやろうに
YouTubeでこういう考え方あるんですけどこれどう思いますか的な感じでやれば波風立たんやろうに
96: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:58:04.43 ID:ACjQc6eO0
>>49
多分問題の本質はここな気がする
多分問題の本質はここな気がする
52: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:54:33.96 ID:GvLXogz+0
そりゃ格上のダルビッシュとか前田の方が勉強になるだろ
74: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:56:39.42 ID:bsfJdvSk0
>>52
ああいうなんでも器用にこなせる選手の言うこと真に受けたらアカンと思う
ああいうなんでも器用にこなせる選手の言うこと真に受けたらアカンと思う
153: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:01:16.03 ID:1Nal6Y/I0
>>52
ダルは技術的なことはあんまり言ってなくない?
筋トレとかサプリとかは細かいけど
ダルは技術的なことはあんまり言ってなくない?
筋トレとかサプリとかは細かいけど
60: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:55:16.03 ID:4pCV3eX+0
プロですごい活躍した選手が、教えるのうまいとは限らんしなあ
63: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:55:46.23 ID:q0KuKYH90
むしろ情報収集してやる気あるんやんぐらい褒めろ
自分の言うこと聞かないのをグチグチ言ってたら更に聞かなくなるだけやな
自分の言うこと聞かないのをグチグチ言ってたら更に聞かなくなるだけやな
71: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:56:27.02 ID:e1A+rbO00
>>63
登板ごとにフォームが変わるのはプロとしてアカンやろ
登板ごとにフォームが変わるのはプロとしてアカンやろ
80: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:57:10.75 ID:brFguUXvM
合う合わないがあるからもっと相談してくれってことやろ
88: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:57:49.25 ID:0xdIREd8M
トクサンTV見よるんか?
106: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:58:55.73 ID:vRWaLPor0
山本由伸のフォームまんまコピーしてる奴とかは信念なさそう
114: 風吹けば名無し 2020/12/14(月) 23:59:16.55 ID:zKVvVv9W0
マエケンチャンネルかな
138: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:00:21.47 ID:BnAukv0m0
色々試せばええやん
162: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:01:56.75 ID:VjWl4kEa0
杉内とかレジェンド級のピッチャーやろうに
164: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:02:01.68 ID:aVhOeFbk0
巨人は育成もあかんけど育てられる側の問題も大きそうやね
166: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:02:23.31 ID:OJQdiqNi0
コーチのおかげで育った選手よりもコーチのせいで壊された選手の方が絶対に多いやろ
200: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:04:42.58 ID:GKq4riHBK
>>166
これやな
プロでいい指導者と一生会えない選手なんて山ほどいそうやし
これやな
プロでいい指導者と一生会えない選手なんて山ほどいそうやし
207: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:05:07.97 ID:Ep8AOHiP0
>>166
だからってコーチの話聞かんのは違うやろ
だからってコーチの話聞かんのは違うやろ
367: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:16:56.11 ID:O6eDZ3HAa
>>166
近本「コーチにはとにかく当てて転がせ
おまえの足を生かした打撃をしろと言われて打てなくなってたところ
福留さんにお前の打撃はそれじゃない振り切る打撃だ
振り抜けと言われて打てるようになりました。」
みたいなこと言うてたからな
コーチに従うとあかんくなることもある
近本「コーチにはとにかく当てて転がせ
おまえの足を生かした打撃をしろと言われて打てなくなってたところ
福留さんにお前の打撃はそれじゃない振り切る打撃だ
振り抜けと言われて打てるようになりました。」
みたいなこと言うてたからな
コーチに従うとあかんくなることもある
421: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:20:40.41 ID:gnuGQ9S/0
>>166
相性というか指導法が合う合わないはあるやろうから
結局のとこ教えられた事が自分に必要な事かどうかを正しく取捨選択できるやつでないと大成できないってだけなんじゃね
相性というか指導法が合う合わないはあるやろうから
結局のとこ教えられた事が自分に必要な事かどうかを正しく取捨選択できるやつでないと大成できないってだけなんじゃね
211: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:05:16.61 ID:Ngw8iSec0
ダルかてダルのつべ丸呑みしてフォーム作りました言うて来たらそれはちゃうやろと言うと思うわ
286: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:11:22.46 ID:1sHixQyw0
アマチュアのときスカウトが元々のフォームで投げてるのを見て獲ってるのに修正とか一か八かの賭けでフォーム以外で自分勝手にフォーム変えるのはアカンわ
292: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:11:50.95 ID:/EeKi0yr0
その動画を参考にして1軍にいって結果残せば文句なんかいわへん
そういうことよ
そういうことよ
306: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:13:00.74 ID:2g9vt8nK0
コーチが見て無いところで謎のOBが勝手に指導するからyoutubeと変わらないんだよ
317: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:13:57.84 ID:oeg8Z+UD0
なぜそのYouTubeの理論がダメなのか
なぜ自分の指導の方が良いのか
ここらへんしっかり説明できれば素直に聞くと思うけど
結局は情報の取捨選択やん
なぜ自分の指導の方が良いのか
ここらへんしっかり説明できれば素直に聞くと思うけど
結局は情報の取捨選択やん
327: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:14:42.46 ID:S5PvDF1K0
コーチの言うこと聞いても成功するかしないかはわからんやん
選手個人がYouTubeの方を参考にするというのならそれはその選手の選択であり責任の取り方なんだから別によくね?
選手個人がYouTubeの方を参考にするというのならそれはその選手の選択であり責任の取り方なんだから別によくね?
369: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:17:05.62 ID:9PdYOjM80
>>327
数年見てきた選手として実績あるコーチより
やきうゆーちゅーばー取るとか悲しいやん
数年見てきた選手として実績あるコーチより
やきうゆーちゅーばー取るとか悲しいやん
339: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:15:35.57 ID:ztGh1D3fd
YouTubeの動画て分かりやすいの多いから
とりあえずでやってまうんやろな
とりあえずでやってまうんやろな
380: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:17:50.50 ID:EtfgPFOp0
これって別にYouTube批判しとる訳では無くて信念が無い若手について言っとるだけよな
信念を持って取り組んでる奴なら別にYouTubeを取り入れてても何も言わんよな
信念を持って取り組んでる奴なら別にYouTubeを取り入れてても何も言わんよな
388: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:18:22.39 ID:lUCeFgKk0
>>380
信念持ってコロコロフォーム変えてるのかもしれんぞ
信念持ってコロコロフォーム変えてるのかもしれんぞ
436: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:21:23.60 ID:EtfgPFOp0
>>388
それなら言われないやろうし結果も残しとるやろ
それなら言われないやろうし結果も残しとるやろ
434: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:21:14.15 ID:OHXJD32D0
例えばマエケンとかはコーチの言う事昔から聞かずに投げ込みとかもせんかったし
鈴木誠也も毎年シーズン中にフォームを変える化け物や
結局結果出してないからグチグチ言われてるだけな気もする
鈴木誠也も毎年シーズン中にフォームを変える化け物や
結局結果出してないからグチグチ言われてるだけな気もする
458: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:22:38.84 ID:LrcTmREf0
>>434
そら結果出してたらコーチもそない言わんやろ
杉内は二軍コーチやからそのレベルにない選手が基本的に対象なんちゃうか
そら結果出してたらコーチもそない言わんやろ
杉内は二軍コーチやからそのレベルにない選手が基本的に対象なんちゃうか
449: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:21:59.27 ID:O+1gDKiD0
ソース元の動画見たけど杉内が次の先発ごとにフォーム変えてくる選手がいるとか言ってて笑うわ
そんなんじゃ結果なんか出せるわけないだろ
そんなんじゃ結果なんか出せるわけないだろ
472: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:23:24.39 ID:nPhTyL9md
マエケン「そもそもフォーム固め自体、必要ないもの。僕にとって、フォームとは最初から自分の中にあるものなんです。
練習ではその感覚を確認するだけだから、数多く投げなくてもいいんですよ」
こんなの参考にするな
ガチで選ばれた人間や
練習ではその感覚を確認するだけだから、数多く投げなくてもいいんですよ」
こんなの参考にするな
ガチで選ばれた人間や
487: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:24:31.26 ID:gYzwrc10M
>>472
藤浪「エエこと聞いたで!」
藤浪「エエこと聞いたで!」
502: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:26:26.52 ID:AUHImaI4d
ちゃんと情報の取捨選択出来る奴なら良いけど
これ試してやっぱダメとかでコロコロ変えてる選手やとほんまにコーチも大変やろな
これ試してやっぱダメとかでコロコロ変えてる選手やとほんまにコーチも大変やろな
536: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:29:01.11 ID:OHXJD32D0
ただ教え方と言い方の問題あると思う
選手から良いコーチって言われる人は実績なくても伝え方とか接し方は全然変えてるのはよく聞くわ
実績あるコーチは頭ごなしにこれやれ!って言ってこいつら言う事聞かんわって嘆いてるパターン多いって言ってた
選手から良いコーチって言われる人は実績なくても伝え方とか接し方は全然変えてるのはよく聞くわ
実績あるコーチは頭ごなしにこれやれ!って言ってこいつら言う事聞かんわって嘆いてるパターン多いって言ってた
557: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:30:31.28 ID:xB1++JK/a
顔や身体の大きさが違うように合うフォームもそれぞれなんやから色んな人の投げ方を見て参考にするのはいいことなんやないかな
今や超一流どころでも動画見て参考にしたりしとるやろうし
今や超一流どころでも動画見て参考にしたりしとるやろうし
569: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:32:15.48 ID:jXKXOVYxa
>>557
参考にする程度なら良いけど鵜呑みにするからあかんのでは?
落合も山川と対談したときに鵜呑みにはするなよって釘刺してたやん
あれと一緒やで結局
参考にする程度なら良いけど鵜呑みにするからあかんのでは?
落合も山川と対談したときに鵜呑みにはするなよって釘刺してたやん
あれと一緒やで結局
570: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:32:18.59 ID:2Pt78Z1p0
現代の指導者に求められる資質は教わる側に寄り添う事だからな
良くも悪くも10年前とは時代が違う
良くも悪くも10年前とは時代が違う
512: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:27:07.62 ID:D4K4c4Dq0
YouTubeで川上憲伸が投球教えたり中村紀洋が打撃教えたりする時代やしな
さすがに素人のは参考にしてへんやろ
さすがに素人のは参考にしてへんやろ
682: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:41:38.13 ID:BlfWuuRup
これいちばんの問題点はYouTubeを見て「勝手に」フォームを変えるところやろ
コーチに相談した上で納得いく否定をもらったり、もっと上手くいきそうな助言をもらったり、納得できない否定のされ方をしてからフォームを変えるとかなら分かるけど
ただただYouTube見ただけで変えるのは意志が弱い、信念がないと捉えられても仕方ない
コーチに相談した上で納得いく否定をもらったり、もっと上手くいきそうな助言をもらったり、納得できない否定のされ方をしてからフォームを変えるとかなら分かるけど
ただただYouTube見ただけで変えるのは意志が弱い、信念がないと捉えられても仕方ない
721: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:44:47.86 ID:zsqNWtNY0
>>682
コーチと信頼関係ないんやろ
この人の話は聞かなくて良いっておもわれてるんや
コーチと信頼関係ないんやろ
この人の話は聞かなくて良いっておもわれてるんや
742: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:47:13.14 ID:TaM1FoLu0
>>682
で、厄介なのが選手が活躍しなかったらコーチのせいにするファンやマスコミやな
で、厄介なのが選手が活躍しなかったらコーチのせいにするファンやマスコミやな
716: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:44:06.11 ID:a3+etWeba
俺はコロコロやり方変えることが悪いとは思わんけどなぁ
というか正解なんて無い気がするわ
絶対に成長する練習なんて無いし絶対に成長しない練習も無い
というか正解なんて無い気がするわ
絶対に成長する練習なんて無いし絶対に成長しない練習も無い
727: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:45:11.62 ID:CD9o4Fibd
>>716
色々やって自分に合ってそうなのを掻い摘むのが良さそうな気がするわ
1人のコーチに習ってたらそれこそその人が知ってることしか教えられないし
色々やって自分に合ってそうなのを掻い摘むのが良さそうな気がするわ
1人のコーチに習ってたらそれこそその人が知ってることしか教えられないし
728: 風吹けば名無し 2020/12/15(火) 00:45:38.54 ID:3WaTXs6Xa
結果出せば柔軟で何でも吸収するって褒められるから活躍すればええんやぞ
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1607957238/
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ちゃんと飲み込んで「これこれこういう理由でこういうことをしたい、やっていきたい」まで伝えるようになれんとな。
コーチの教え方にも問題あるやろ
杉内もアベも、ぜったい教えるのヘタクソなタイプや
ダルビッシュがこうや!って言ってたら
若手プロはそうかな……そうかも……ってなるやろ
若くして構想外になって現役終えたような奴でも指導者の立場を与えてしまう球団も問題あるわ
だったら上手く行ってるように見えるやつらの真似するってのは理に適ってると思うがな
結局選択するのも選手の責任と能力ってことだよな
前田もダルも器用すぎて参考にならんけど
直接見て触ってアドバイスしてくれるコーチを信用しねぇならそれでいいんじゃねぇの
情報の取捨選択の前に自己分析もできてない選手を憂いてるんやと思う、信念がないってそういうことを指してるのかと
加えて今はもう根性だのスパルタだのは悪と切り捨てられて終わりで、特にプロ野球の選手になる奴なんかは二軍選手でも仲間内ではエリートだったから、ダメなところ未熟なところを厳しく指摘されるような経験ないままきちゃったんだろうね。だからうまくいかなくても自己流でなんとかできると過信してしまう
ついでに今までのやり方は古いから間違い。ネットの情報は新しいから正しい。情報の中身にかかわらずこう思いたがるのもよくある傾向
並の選手相手じゃトップクラスの技術は絶対に身につかないし伝えられないって事を分かりやすく説明してるはあれ
ダルってyoutuberとレスバしてなかった?
対談とかダルの無駄使いやぞ
相手からすると同じだから二度三度やられるとキレたくなる
それで食っていく技術が大したことないない扱いされてるのに
現実逃避タイプだと2軍なのはコーチが悪い、このYouTube参考にしてダメだったのはこいつが悪いって延々繰り返すぞ
そんなだから二軍なんだけどな
もしソフトバンクとの力の差を認識して球速アップに励んでいたら、「速球なんて必要ない、アウトローに投げればいい」とか言われたら信頼されないし、相談もされない
杉内が就いてからもりもり若手結果出してるゾ
最近の巨人は球速が正義で一貫してるゾ
自分をあまり見てくれなくてたまにしか指導受けられないなら
自前でYou Tube見ざるをえないんじゃ
「ブルペンの杉内はちょっと心配」って
あったら言うこと聞くやろ
一軍にも定着出来ないようなレベルのやつが杉内を相手にしないならそんな奴はそら上にも上がれんわとも思うけどな
どうしてもみんなのオモチャにされる想像をしてしまう。