1: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:23:06.76 ID:9VnN1J0d0
天井から濃度数百倍のガス噴出か、誤って接触の可能性…地下駐車場４人死亡
発表によると、駐車場は機械で動く立体式で、６人は１５日朝から、地下１階の天井の石こうボードを張り替える修繕工事を行っていた。
このうち１人が作業中に誤って消火設備を作動させた可能性がある。駐車場のシャッターが自動で閉まったため、閉じ込められたという。
二酸化炭素ガスを放出する消火設備は、空気中の酸素濃度を下げて火を消す仕組み。通常は煙を感知したり、
起動ボタンを押したりすると作動し、約２０秒後にガスが放出される。
自力避難した１人が助けを求め、近くにいた現場責任者の男性が１１９番した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a6141c684d8b4ded16a5a48d073339e0a710e92
7: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:23:57.09 ID:LWIZv5BcM
内側からシャッター開けられんのかな
13: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:24:51.57 ID:OIONyzme0
>>7
発動停止のボタンすら中にはない
発動停止のボタンすら中にはない
296: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:34:50.91 ID:Yk+58LJ9a
>>13
うーんこの
うーんこの
441: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:38:51.33 ID:jQ+J3Z9g0
>>13
デスゲームやろこんなの
デスゲームやろこんなの
750: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:47:30.55 ID:4/Slf/po0
>>13
こういう事故を想定したセーフティ装置はないんか？
いくらなんでも杜撰すぎやろ...
こういう事故を想定したセーフティ装置はないんか？
いくらなんでも杜撰すぎやろ...
799: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:48:43.06 ID:OIONyzme0
>>750
そのセーフティ装置が
逃げるのをアナウンスすることと20秒の猶予と外から停止できるボタンの設置の3段構えや
そのセーフティ装置が
逃げるのをアナウンスすることと20秒の猶予と外から停止できるボタンの設置の3段構えや
9: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:24:31.67 ID:9VnN1J0d0
助かった人はシャッターに近かったのかな
17: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:25:05.00 ID:yqOeMINy0
20秒してシャッター閉まるってことよな？
シャッター閉まってからじゃ相当難易度高い
シャッター閉まってからじゃ相当難易度高い
19: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:25:10.58 ID:LLugii9/a
無理ゲーや
39: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:26:16.58 ID:l7cB8jEla
シャッター降りるのは連動するから当たり前
58: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:27:20.99 ID:5hJcPjsz0
普通の水出す消火設備じゃいかんのか
駐車場だったら水に弱いパソコンとかサーバー設備とかないやろうし
駐車場だったら水に弱いパソコンとかサーバー設備とかないやろうし
147: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:30:51.45 ID:5QLeilL6d
>>58
ガソリンに引火すること考えたら二酸化炭素がベター
ガソリンに引火すること考えたら二酸化炭素がベター
263: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:34:05.38 ID:oRKzb7ae0
>>58
ガソリンの火災は水じゃ消えない
ガソリンの火災は水じゃ消えない
66: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:27:31.49 ID:cqD+efmhM
nhkで誤作動って言ってたぞ
ガストラップとかヤバすぎるやろ
ガストラップとかヤバすぎるやろ
73: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:27:58.32 ID:RF2gzCHEa
これ正常な動作でもそこにおる人が逃げられる状態じゃなかったらそのまま死ぬつくりなんか？
やべーな
やべーな
157: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:31:08.92 ID:/eJ++qhpp
>>73
少なくともこの駐車場は普通は人が立ち入るようになっていない
少なくともこの駐車場は普通は人が立ち入るようになっていない
85: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:28:34.90 ID:9EQWMNRkM
毎月レベルで起きてるからな
地下駐車場のメンテする人だけやなくて使う人もアナウンス聞こえたらすぐ逃げないと助からないぞ
令和３年１月２３日、東京都港区のビル地下１階駐車場内ボンベ室において、ビルメンテナンスの作業員が二酸化炭素消火設備の点検作業（作動点検等）を行っていたところ、二酸化炭素が放出し、２名が死亡される事故が発生しました。
また、令和２年１２月２２日においても、愛知県名古屋市のホテルの機械式立体駐車場において、メンテナンス作業中、二酸化炭素消火設備から二酸化炭素が放出し、１名が死亡、１０名が重軽傷を負う事故が発生しました。
地下駐車場のメンテする人だけやなくて使う人もアナウンス聞こえたらすぐ逃げないと助からないぞ
令和３年１月２３日、東京都港区のビル地下１階駐車場内ボンベ室において、ビルメンテナンスの作業員が二酸化炭素消火設備の点検作業（作動点検等）を行っていたところ、二酸化炭素が放出し、２名が死亡される事故が発生しました。
また、令和２年１２月２２日においても、愛知県名古屋市のホテルの機械式立体駐車場において、メンテナンス作業中、二酸化炭素消火設備から二酸化炭素が放出し、１名が死亡、１０名が重軽傷を負う事故が発生しました。
297: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:34:51.34 ID:IvjqyF+ld
>>85
消火法として欠陥やろこれ
消火法として欠陥やろこれ
339: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:35:55.59 ID:/352+HTv0
>>85
去年今年あたりから急に聞くようになったけど何年も続いてるんか？
去年今年あたりから急に聞くようになったけど何年も続いてるんか？
467: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:39:30.01 ID:JJz4K2ZSa
>>85
もしかして欠陥だらけの消化システムなんじゃ
もしかして欠陥だらけの消化システムなんじゃ
724: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:46:37.95 ID:5R27BNzK0
>>85
こんなおきてるんや
こわい
こんなおきてるんや
こわい
100: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:29:14.77 ID:fV3/Fo8Nr
命まで消してしまったか…
141: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:30:33.88 ID:U1CjIfNh0
息吸おうもんならアウトなんやろこれ無理すぎやわ
205: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:32:31.87 ID:CmlQIpcP0
このシステムで結構人死んでるのに未だに使われてるの謎
241: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:33:43.15 ID:8ycq4CIpd
>>205
そもそも水使えない精密機器とかある部屋に設置する物だし
そもそも水使えない精密機器とかある部屋に設置する物だし
212: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:32:44.95 ID:wg4IWAUpd
250: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:33:53.02 ID:9/wsAtSq0
>>212
めっちゃ簡単やん開けて押すだけ
めっちゃ簡単やん開けて押すだけ
310: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:35:19.55 ID:QVGSZw5TM
>>212
なおカメラより押された形跡はなかったとのこと
なおカメラより押された形跡はなかったとのこと
262: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:34:04.50 ID:cDQtQB4W0
これって作動した後、ガスが充満してる時に踏み込んでもアウトだよな？何でそんなものが採用されてんの
300: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:34:55.84 ID:I1+O19InM
>>262
駐車場の火災はガソリン前提やから使わざるを得ない
駐車場の火災はガソリン前提やから使わざるを得ない
269: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:34:18.99 ID:q9gjrcziM
そもそもボタン操作した人はいないって監視カメラで分かってる
279: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:34:35.00 ID:YFZHJBvzp
ここの奴らで「車乗ってて居合わせたら死ぬ」って言ってる奴らおるけど
まず駐車場がエレベーター式の車だけ運んでいくやつなんやで
運転手が駐車場まで降りていくことはあり得ないんや
でも駐車場の機械を整備する必要があるから
そこに整備士が入って行って死んだってことや
まず駐車場がエレベーター式の車だけ運んでいくやつなんやで
運転手が駐車場まで降りていくことはあり得ないんや
でも駐車場の機械を整備する必要があるから
そこに整備士が入って行って死んだってことや
344: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:36:00.68 ID:unPhYwxeM
375: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:36:46.19 ID:coFpcn4Q0
>>344
視界もゼロで終わりやね
視界もゼロで終わりやね
413: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:37:52.74 ID:HbPIDIU40
>>344
ガス室じゃねーか
ガス室じゃねーか
363: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:36:23.20 ID:oQJ+W5QYd
だから設計の思想上、中に人がいて作動させることは想定されてないんやって
それが欠陥と言うならそうやけど、そのレベルで消さないといけない現場ならこれを採用するしかないやろ
それが欠陥と言うならそうやけど、そのレベルで消さないといけない現場ならこれを採用するしかないやろ
414: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:37:54.15 ID:inooxkHd0
工場にあるがガラスぶち抜くボタン押さないと発動せん奴だぞ
誤作動の原因が滅茶苦茶気になるわ
誤作動の原因が滅茶苦茶気になるわ
419: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:38:01.26 ID:mwop/Sxvp
自然界でも似たような災害あるんか...
二酸化炭素の突発的な噴出は1984年にマヌーン湖でも発生し、地元の住民37人が死亡したが同様のケースがニオス湖において発生しうるとは予見されていなかった。しかしながら1986年8月21日にニオス湖で湖水爆発が発生し、それが引き金となって160万トンの二酸化炭素が大気中に放出された。二酸化炭素は近隣の2つの渓谷に勢いよく流れこみ、20km 圏内にいた約1,800人と家畜3,500頭が二酸化炭素中毒または窒息で死亡した
二酸化炭素の突発的な噴出は1984年にマヌーン湖でも発生し、地元の住民37人が死亡したが同様のケースがニオス湖において発生しうるとは予見されていなかった。しかしながら1986年8月21日にニオス湖で湖水爆発が発生し、それが引き金となって160万トンの二酸化炭素が大気中に放出された。二酸化炭素は近隣の2つの渓谷に勢いよく流れこみ、20km 圏内にいた約1,800人と家畜3,500頭が二酸化炭素中毒または窒息で死亡した
474: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:39:34.78 ID:w/wWc+R00
>>419
20km圏内とか脱出不可避やん
20km圏内とか脱出不可避やん
444: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:38:55.22 ID:oUkq4wtE0
作動してすぐ２０秒じゃなくて
まず音声の警告があって
それから２０秒みたいやで
まず音声の警告があって
それから２０秒みたいやで
519: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:40:47.72 ID:HCSEcWQZ0
一般人が立ち入ることはない設備で、
常時インターロック解除したエンジニアリングモードなわけやろ。
だから修繕とかで入るエンジニアも、消防設備の説明や避難方法を事前に教育されてるべき案件やと思うけどね。
常時インターロック解除したエンジニアリングモードなわけやろ。
だから修繕とかで入るエンジニアも、消防設備の説明や避難方法を事前に教育されてるべき案件やと思うけどね。
562: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:41:57.76 ID:zqbL8MBu0
>>519
万が一点検中に誤作動した場合止める手段無いの怖いわ
万が一点検中に誤作動した場合止める手段無いの怖いわ
730: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:46:47.00 ID:PsDt9cS+a
二酸化炭素設備の死亡事故でタンク室と同じ階
または1階上に死亡者がいる場合、
タンク付け替え時のニードルの確認を怠りタンクに
穴空いて地下に充満パターン。
タンク室から離れた階で死亡者がいる場合、
検知器のB接を切ってご作動させたパターン
検知器誤作動で死亡はあまり聞かない。
なお、タンクから漏れた二酸化炭素浴びたら
即死&遺体が凍りつく
または1階上に死亡者がいる場合、
タンク付け替え時のニードルの確認を怠りタンクに
穴空いて地下に充満パターン。
タンク室から離れた階で死亡者がいる場合、
検知器のB接を切ってご作動させたパターン
検知器誤作動で死亡はあまり聞かない。
なお、タンクから漏れた二酸化炭素浴びたら
即死&遺体が凍りつく
806: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:48:53.94 ID:cDQtQB4W0
>>730
詳しすぎ
なんの仕事してんの
詳しすぎ
なんの仕事してんの
905: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:52:15.24 ID:PsDt9cS+a
>>806
二酸化炭素設備点検業者と良く仕事するから、
っというか発注側だし
この手の事故現場には何度も立ち会ってよ
二酸化炭素設備点検業者と良く仕事するから、
っというか発注側だし
この手の事故現場には何度も立ち会ってよ
845: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:50:19.31 ID:5WdwsF5Fa
最初は消防点検中って話だけどこれ見るとそうじゃないみたいやな
882: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:51:40.01 ID:JosLZlk60
>>845
塗装の貼り直しみたいな修繕作業やったらしいで
メンテ業者に比べたら教育があんまされてなかったかもな
塗装の貼り直しみたいな修繕作業やったらしいで
メンテ業者に比べたら教育があんまされてなかったかもな
910: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:52:30.03 ID:coFpcn4Q0
こんなのんびりした警報聞いてたら死ぬやんけ
900: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:52:09.40 ID:GlVuWZ6Y0
今年だけで3回くらい起こってないかこの事故
901: 風吹けば名無し 2021/04/16(金) 12:52:10.01 ID:IT2dtVMir
なんかの罠かな
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1618543386/
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重過失致死で逮捕して、見せしめにしたほうがいい
シャッターは噴出したら閉まる安全装置
工事中は止める必要が有るんじゃないかな
って感じか？
カメラだと誰も押した形跡はないんだとよ
いやまず回収しないと
これに限らず安全装置がみんな日本語扱える前提で構築されてるから
安いからって中国人とかベトナム人働かせてたら警報の内容わからずそのまま事故りそうな設備多いわ
工場とかでもちょくちょくある
ボタン押してなくても作用するならシステムに何か異常あるんだろうし
一般施設で設置しない方がいいじゃね
人為的なミス
そこにいる人は死んじゃうってことなのか？
もしセキュリティ切らずに事故った場合依頼者側と作業者の両方に重過失の懲役刑かすみたいにさ
通常は無人かつガソリンタンクがたくさんあるような場所だから、こういった消火設備は当然のようにあるわけだが、
営業を維持したままボードの交換作業をしてたのなら設備を止めるわけにもいかないし、
緊急時の停止や逃げ道をあらかじめ確保したり教育したりする必要があるね
ハリウッド式だとなんかぶっ壊して無理やり逃げてた
こんなのが防火設備として設置されてることに疑問しかない
何より、ここ数ヶ月立て続けに発生した時点で人災じゃないって分かるやろ
外部から衝撃が加わり二酸化炭素が噴出、一呼吸で意識不明〜即死レベルの酸素濃度16〜17%
レベルが低すぎ日本
なむなむ
簡単に操作できないようにしないとダメじゃん
スレでも言われてるけど
そもそも人がいる場所の消化を想定してない消火設備なんでそういう心配は無用なんや
なお点検中に人を殺す模様
シャッターの下にコンクリートブロックでも置いといた方が良いな
機械関係は割とCO2消火設備が一般的だよ。
だから普通は酸素ボンベを持って入るか、酸素を外部から供給できるようホース付きで
入るはずなんだけどな。
元々、二酸化炭素による消火設備は人が入る場所での設置は想定されていないから、この消火設備が救った人はゼロ人。(火災の消火に役立ったケースすら無い)
人殺し設備だと決めつけてOK
「他所が付けてるから、うちも付ける」みたいな考えの怖ろしさよ。
死ぬので批難しろとかはっきり言え。
昔、マンションの一室で蛍光灯の取り換え工事をしていた時に、マンションの管理人室で警報が鳴ったことがありましたね。ほこりなどが空気中に漂うと警報機が動作します。それ以降は工事をするときは換気して、警報機の電源端子部を外すように指示しています。管理室ではもちろん警報機が鳴らないようにスイッチをＯＦＦしています。
耳とか目とかイカれたりする？
もちろん止めるべきだな
でも止める手続きがめんどくさいから管理側がそのままやらせるんだよ
「ここにものぶつけたらダメですよ〜」って言うくらいで
噴射口か感知器に物ぶつけたくらいしか考えられないかな
まぁ作業中に装置が起動してるのがありえないんだけどな
それで動作するなら停止して作業させるべきなんだよな
責任があるのは作業の指示した監督、と仕事の発注元やな
セキュリティ切るのめんどくさいな〜
気をつけてやらせれば平気平気〜
流石に現場でタバコ吸うとも思えないけど、火花や煙が出る作業でもあったのかね。
今回のケースはボタンを押した形跡がないから誰も悪くないな！！
酸素タンクの装備を義務付けるしかないな
ただ二酸化炭素は安くて機械等に悪影響ないから使いやすいらしい
そもそも装置を切るのが前提。
一気に酸素を奪って強制的に火を消す人を対象としてない装置だからハンパ無いスピードで充満させるぞ。
その後の復旧が段違い。そもそも駐車場なら原因を止めて仕舞えば他の車に被害なしまである。
データセンターとかに設置されているのですが、それは。
＞駐車場の火災はガソリン前提やから使わざるを得ない
↑
駐車場はコンクリートなんだし車が燃え尽きても構わないだろう。
この装置いるか？消防呼べばいいだけじゃね？
馬鹿に限って利口面すんだよな
自家用車で逃げようとすると死ぬ設定？
ようやく「避難してください」が聞こえたと思ったら残り１０秒しかない。
完全に詰みだろ、こんなもん。
ぐらい言わんと逃げんわ
多分居住施設で地下駐車場だから他所がつけてるから〜というより消防法で取り付けが義務付けられてると思われる。
この手の事故結構多いから内部に緊急停止釦の追加設置とか法改正されそうではあるけど
空いてるときならともかく、１０台２０台の車両炎上だと建物も危ないので、速やかに消火できるこの方式でないと無理
てか機械式のとこはほとんどこの方式で、昨冬から急に３件続いたが、たぶんたまたま
駐車場にいる＝車の乗り降りしてるでしょ？
だとしたらボタン１個じゃなくて２個押さないと発動しないようにしたらいんじゃね。
2個とも押したってことになる確率は下がるでしょ。
3個でもいいよ。
ボタン押さなくても火気を検知すれば作動するはず
監視カメラでボタン押してないのが確定なら、火気がなかったか、誤作動か、になる
これじゃない水を使わないとなると泡まみれか粉まみれになるしね・・
機械式だから、非常時に出庫なんてちんたらな事してられない
今回は工事業者だったから、周りにあるのは全部他人の車のはず。
仮に入出庫中で自分の車に乗って全部閉めても、普通に二酸化炭素漏れて入ってくると思う。
入出庫口のシャッターも降りてくるから、
車捨ててさっさと非常口開けて出ないと。
ちなみに、機械式駐車場の入出庫は運転手一人だけが入るものであって、
同乗者ごと入るのは厳禁、入庫前降車、出庫後乗車。
荷物載せたり降ろしたりするのも必ず外でやるルール。
今度はセキュリティ切ってるうちに／切ったあと解除を忘れて、火災が発生するパターンが発生する。
窒素という選択肢もあって、窒息の可能性は同じだが、二酸化塩素と違って毒性はないので、ワンチャンある。
消火装置のボンベの元バルブ閉めるだけで防げた事故だけに事前の危険予知とかが足りなかったんだろうな
図書館もじゃなかったっけ？
平成２０年代の九州の病院火災で死者が多数出たことをきっかけに、自動消火装置の設置義務適用が厳しくなっている。
お金かかるけど死ぬよりいいだろ。
パニックになってボンベ使う前にやられる奴も居そうだけど。
なるほど
誤って配線に触れただけでたまたまボタンを押した扱いに〜
なんてあるかなあと思ったけどそれなら納得
そう言う停止機構がないのがそもそもおかしいよな。
機械のメンテする際とかは動力遮断は基本中の基本なのにな。
じゃあ今回の事故はその管理者の監督責任だな。
有罪にしろ！！
普通は装置自体止めるよな。
違うわアホ！
そもそも装置が作動する可能性がある状態で作業やらせてたのがおかしい！
普通なら作動しないように停止させるもんだ！！
お前働いたことねーだろ！
ニートは黙ってろ！！
監督責任以外には無いな
止めないんだなそれが
安全よりコストだから
それが簡単で安全だよな
まぁでも費用がああるから結局は気をつけてやってね〜で作業させるんだろうね
たぶん何も触れてないって事は無いで
感知器に物ぶつけたとか感知器の配線切断したとかだと思う
でもそれで発報して死ぬなんて想像して無いだろうから脱出せずにその場に止まったのかな
内装業者らしいし
それが一番ありえない事だけどな
天井ボードだったんだ
じゃあ感知器壊したか配線切ったんだろうな
ってか地下駐車場に天井ボードあるのが変だと思うけどな
ガソリン
発注者、現場監督が悪い
作業員は悪く無いかな
設備を止めるわけにもいかないって考え方がおかしいんやで
そんなことやる時間もなく意識飛ぶけどな
有人の建物なんかは普通に切って作業してるよ
割と日常的な点検でも
でもどっから何処までの設備で警報切るかは
法令に明文化は難しいし、設備の仕様も構造も
バラバラなんで書いたとしても抽象的な表現かも
無人ビルは管理側の立会者が操作を行う事になるけど
必要性が明確じゃないと費用がでないというね
作業員の失敗じゃないのか？
失敗したら必ず死ぬ状況を作る方が悪いやろ
恐怖はあったやろな
いきなりアラーム鳴って停止ボタンとかマジ分からんぞ（なんとか押せたけど初期動作のボンベは開いてたらしい）
そこまで待っている間に何人も死にそう
運転ミスしたら死ぬ車を作るのが悪い？
記事内や※で語られているけど、そもそも人がいない場所を前提とした造りの装置だからオートで作動するのよ、間に合わないから
作業員側に一切の落ち度が無いガチの誤作動ならともかく、そうでないなら作業員と施設管理者側が対応を怠ったという案件
大丈夫大丈夫って考えやから無理矢理
最小の犠牲を払っても全滅を防ぐだろ普通