1: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:25:43.21 ID:4FO+rB21r
アパート階段崩落 木材使用想定せず 設計と異なる工事か
今月１７日、八王子市南新町のアパートで、３階に住む大手里美さん（５８）が２階につながる階段を上っていたところ、一部が突然崩れ落ち、およそ２メートル下に転落しました。
大手さんは意識不明の重体となり病院で手当てを受けていましたが、２２日死亡したということで、警視庁は容疑を業務上過失致死に切り替えて捜査しています。
警視庁などによりますと、崩れ落ちたのは踊り場と２階の廊下とを結ぶ鉄製の階段で、廊下などとの接続部分に使われていた木材の一部が腐食していたことが分かっています。
アパートを設計した横浜市の建築士事務所は、９年前の２０１２年に設計図を民間の検査機関に提出していますが、設計段階では接続部分にも鉄を使うことになっており、木材の使用は想定されていなかったことが関係者への取材で分かりました。
当初の設計と異なる工事を行う場合、自治体や検査機関に変更の届け出を行うことが法律で義務づけられていますが、関係者によりますと、今回、こうした届け出はなく、建築士事務所は警視庁に対し「事故が起きて初めて木材が使われていることを知った」と説明しているということです。
アパートの工事は神奈川県相模原市の建設会社が担当したということで、警視庁は当初の設計と異なる工事が行われたいきさつを詳しく調べています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210422/1000063388.html
29: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:32:56.53 ID:4FO+rB21r
これ
事故直前に階段落下 板で補強 八王子アパート女性転落死 #FNNプライムオンライン https://t.co/AAn9GNWubd
— FNNプライムオンライン (@FNN_News) April 22, 2021
217: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:50:13.96 ID:sO7Md0Z50
>>29
ここの側面木にするとかガチでヤベーな
どういう気持ちで施工したんや
ここの側面木にするとかガチでヤベーな
どういう気持ちで施工したんや
270: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:53:49.23 ID:PT/+VY15x
>>29
築10 年たってないから家賃もそこそこしただろうにな
こういう場合は階段つけ直さないと上の階は使えないのか
築10 年たってないから家賃もそこそこしただろうにな
こういう場合は階段つけ直さないと上の階は使えないのか
288: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:54:53.32 ID:gmHIbEetd
>>29
そんな古いアパートちゃうんや
余計怖い
そんな古いアパートちゃうんや
余計怖い
394: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 13:01:03.69 ID:4J4qTi7OM
>>29
素人でもここに力かかることわかるレベルなんやが...
素人でもここに力かかることわかるレベルなんやが...
631: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 13:25:01.64 ID:Z7I0yhXYF
>>29
えっ、もしかしてこのボルトでつなぐところ木になってたの？
さすがにヤバすぎるだろ
えっ、もしかしてこのボルトでつなぐところ木になってたの？
さすがにヤバすぎるだろ
5: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:27:42.42 ID:pjAl8u43a
🐱（しばらくは）ヨシ！
6: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:27:57.23 ID:iAnEgPFc0
怖すぎやろ
8: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:28:18.02 ID:qlJd8hS70
見た目が問題なければヨシ！
21: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:30:53.76 ID:JVc4ULwCd
これ絶対一軒だけじゃないやろ
32: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:33:13.72 ID:vskYQuaTa
ボロアパートかと思ったら築8年て
43: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:35:07.02 ID:NUk9tlnpr
ここだけじゃないやろ
怖すぎる
怖すぎる
48: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:35:53.23 ID:wmmAtuDna
えっ？鉄骨のかわりに木材を？
53: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:36:24.41 ID:Wju9fJC8d
どうせ納期までに部品間に合わんから木で間に合わしたとかやろな
納期遅れたら殺されるみたいな風潮やめなあかんわ
納期遅れたら殺されるみたいな風潮やめなあかんわ
55: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:36:31.09 ID:J7Y5S9yJa
こんなんやられたら回避不能じゃん
64: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:37:06.58 ID:jC2GBVwH0
なんで木で行けると思ったのか
89: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:38:42.00 ID:SbDR6lHT0
ぶっちゃけ鉄の方が安いのになんで？
98: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:39:23.11 ID:S3f06D0Ua
これ誰のやらかしなんや
現場の作業員が勝手にやるような不正ではないやろ
現場の作業員が勝手にやるような不正ではないやろ
120: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:41:28.07 ID:7Pj9qwkFr
>>98
監督が知らないはずがない
監督が知らないはずがない
100: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:39:28.19 ID:wxHb1PQE0
木で何があかんの？木だけでできた建物なんかいっぱいあんじゃん運が悪かっただけだろ
115: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:40:46.80 ID:AjGnhKAFd
>>100
木で組むなら木同士で組む
鉄で組むなら鉄同士で組む
異種材は基本まぜない
木で組むなら木同士で組む
鉄で組むなら鉄同士で組む
異種材は基本まぜない
129: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:42:16.01 ID:MxUjiVSwa
>>115
異種混ぜたらどうなるんや？
異種混ぜたらどうなるんや？
147: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:43:55.61 ID:AjGnhKAFd
>>129
構造で混ぜたら基本弱い方がダメージを受ける
鋼材でも異種材なら電位差で一方が朽ちる
鉄と木なら（湿気の問題等もあるが）鉄が強いので
木材は破断しやすい
構造で混ぜたら基本弱い方がダメージを受ける
鋼材でも異種材なら電位差で一方が朽ちる
鉄と木なら（湿気の問題等もあるが）鉄が強いので
木材は破断しやすい
154: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:44:48.27 ID:fGRpwOncd
この業者が作った先全部調べなアカンやろ
いくらかかるんやろなあ
いくらかかるんやろなあ
166: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:46:25.31 ID:sO7Md0Z50
どんなアクロバティックな言い訳が出てくるんやろな
179: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:47:12.15 ID:KiVm1CXid
作業員はさすがにこんなんでGO言えんわ管理者に聞いてこうなったんやろ
212: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:50:09.02 ID:dzFy47LId
建築業界闇深すぎやろ
252: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:52:13.61 ID:dzFy47LId
ちく8年でこれとかどこに住んだらええねん
307: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:56:20.90 ID:gVHc4vSca
あれだけ叩かれたアネハ物件の方がよっぽど安全やった事実
347: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 12:58:13.83 ID:7Pj9qwkFr
アパート言うてもこんなんやで
386: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 13:00:16.60 ID:Bh950QEdd
これもう殺人じゃん
418: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 13:03:17.56 ID:rr+NguiG0
最悪やな
この会社の受け持った工事総検査やろ
この会社の受け持った工事総検査やろ
467: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 13:06:49.40 ID:TNaXZwbfM
501: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 13:08:59.50 ID:fIRZ0m2wM
死んだのか
がちで会社潰れるやろこれ
がちで会社潰れるやろこれ
563: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 13:15:45.48 ID:HxKjDf8Y0
現場の判断で変えるメリットないやろ
どうせ上の指示や
どうせ上の指示や
574: 風吹けば名無し 2021/04/23(金) 13:17:10.29 ID:6mzPTddE0
共有部分でこれだから、部屋もどんだけ手抜きされてるかわかったもんじゃない
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1619148343/
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建築業者「俺は悪くない」
あらそえ〜
施工会社「」
そうだよな、中国だったら発泡スチロールつかうもんな
俺は尻拭いさせられた側だけど、監督に「これでいいのか？本当にいいんだな？」と、念押しながら作業したもんだ。
怖いよなぁ
いまの建築現場なんてほとんど移民労働者だからな
勤勉で優秀な大日本帝国人がこんなシ・ナ・チ・ョ・ンみたいな手抜きするわけないだろ？？？？？
ヒント:神奈川県相模原市
姉歯事件からこの手のことは厳しくなってなくなったと思ってたのに今でもあるんだな
絶対これだけじゃないだろう
未必の故意で殺人罪にするか
百歩譲って、重過失致死じゃないとダメでしょ
施工業者もう雲隠れしてそう
手すりやネジを隠すカバー部分を木にするのとは全然違うでしょ
というか元請が常にチェックしていれば普通は分かるはずだよね
つまり元請は仕事を投げっぱなしでろくすっぽチェックもしなかったって事で、下請けは勿論元請の責任も相当重いぞ
階段の一番上は床の横にボルトで止めるんじゃなくて床に引っかけてるような構造じゃなきゃ。
木材と鉄を組み合わせてもいいんだけど、接合方法がイカれてる
衰退国かあ…
施工会社が勝手にやったとしても管理がストップしない時点で建築士事務所が悪いな
8年前だとギリギリ影響あるかないかの時期だけど、近年になるほどハズレ率高くなってんじゃないのかね
取り敢えず検査対応して検査後に色々やる事は多々あるからな
まぁこれは検査後のイカサマとかそんなレベルじゃ無いと思うから建築士事務所の怠慢か偽装だな
しかも民主党政権に建築業界ガタガタにされた直後の工事って
つまりそういう事だったわけか
関西生コン問題なんか出てきたのもこのあとだよな
頭悪すぎない？
異種材混ぜたり当初の設計と違うことするのがダメなんだってスレ内でも言われてんのに
それ読んでも理解出来ないくらいの脳みそなの？
施工会社に指示出すのが建築士事務所な
たとえ施工会社が勝手にやったとしても直させてきちんと施工させる責任がある
普通べつじゃね？
同じ会社だとしても同じ人物が兼任するなんて見た事ないけど
資料はあるだろうけど当時担当したりした社員がいないって言うのは無くはないやろ
今から二十数年前だけど、戸建ての家を買おうと思って、これが良いかなって建築中の建売物件を一級建築士の資格を持つ実家の兄に見てもらったんだけど、一瞥してコレはダメって言われた。
>>29でも書いたように、ベランダを支える木が二階の床の下にぶら下げる形で取り付けられてたから。
バブル崩壊したとは言え、まだ失われた○○年なんて状況でもない時期でもそうだったし、それ以前からも欠陥住宅は話題になってたから日本の経済状況は関係ない。欠陥住宅に関する法規制も厳しくなってきたのに、むしろ未だに低質な施工会社が生き残ってるのが不思議。
いや家主悪くないやろ
本体木造で階段部が鉄骨造てのはかなり多い。
が、そういうのは階段だけで独立できる強度・構造を持ってて、施工上緊結する部分がボルト留めだったりする。
見た目が同じような造りでも、普通はこんな事故起きないように作られてるのよ
建設会社と代表の名前を公表するべき
社長以下末端に至るまでの偽装ってことで全員懲役でいいのではないか？
罰を厳しくしないとまたこんな会社出てくるぞ
建築士の資格と施工管理技士の資格は別物だぞ。
両方持ってる人もいるかもしれんが、建築士だけでも食って行けるから、そんなに居ないと思う。
会社によっては色々手広くやる所もあるだろうけど、基本的に建築士事務所がやるのは設計だけ。
いわゆる建築会社と混同してる？
建築会社⇔建築士(事務所)
↓
施工会社
こんな感じ
とりあえず責任者は家主やろ、住人は家主に賠償請求する
家主も建築会社に請求権はあるが、建築会社が解散してたら家主が全責任を負わなければならな
い
なお建築会社には10年保証義務があるが、下請けにはそんな体力ないから回避するために定期的に会社解散してる
とか
>>36の様なバカが施工したんだろうな
最初から木製で設計している物は別だ
金属を使う条件で設計している物を強度の低い別の素材にしたんだから耐えられる訳がない
みっともないな
>むしろ未だに低質な施工会社が生き残ってるのが不思議
一時期「公共事業は悪！」で比較的まともな下請け・孫請けがどんどん潰れたが、東日本震災とオリンピック需要で人手と資材が要求される中で怪しい連中がポコポコ下請けとして新たに発生したんだよ
これ大事なんやで。
毎日行かんでもクーラーボックスにコーヒーやポカリ入れてあげるとかな。
あと、納期急がせたらアカン。
>>43が言ってるのは設計監理のことやろ
元請と下請まとめて施工会社と呼ぶ場合もあるし
木材を貫通して、裏表両方からボルトで締めれば、こんな脱落しないと思うんだけど。
普通は鉄同士で固定される箇所に木材を入れることにより
鉄階段特有の騒音を吸収し消音化することができたのです！
施工管理上がりの建築士なんてゼネコンに腐るほどいるぞ
知らんのに勝手に嘘付くのはよくない
建築士事務所じゃなくて設計事務所な
はあ？
知らずに嘘ばかり言うな
10年は新築で加入義務のある保険が効くから、工務店が倒産しても保証は効く
ようやくマトモな感想出ましたな
異種材を混ぜるのがいけないとか言ってる人達がもし業者だったら、今回のような事件を起こすのかなと思いました
姉歯のは建築業界の政治的な事件だからね
勢力争いがしたかったのであって、不正を正したかったわけじゃない
なお東日本大震災でも倒壊しなかったのは皮肉
建築士事務所に何のメリットがあんねん
ガイジ過ぎるやろ......
気色悪いしったか野郎だな
乾燥することなくずっと水がたまるよな
コップのように湿気が逃げない
遺族と家主からとんでもない額の賠償請求されるだろうし。
それはお前だろ
異種材を混ぜるのがダメなら鉄骨鉄筋コンクリート造とかハイブリッドな構造を全否定すんのか？
木造だって基礎のコンクリと土台の角材を金属のボルトとアンカーで固定すんだぞ
知ったかすると恥かくぞ
木造で外階段だけ鉄骨っていうのはよくあるよ
発生状況見てアンカーとか鉄筋コンクリートとか言ってんのか
もはやガ◯ジやん
馬鹿じゃねえの
たとえ話が理解できない文盲は帰りなさい
たった8年で鉄階段の木材との接触箇所が大きく錆びてることから
雨水の動きを全く考えていない施工だったことがよくわかる
仮に奇跡的に木が腐らなくても、いずれ木材がため込んだ水分で鉄が錆びて朽ちてるんじゃね？
これは手抜きとか言う問題じゃないけどな
接触面が腐食して落下してるのに
鉄筋コンクリートとか基盤アンカーは大丈夫だから って例え話にできてすらいないが
何の話してんの？
ガ◯ジ界の常識持ってこないでくれるかな？
バレなきゃメリットは沢山あるやろ
超高層ビルの火災の原因は、ケチって電線を安いものにしたこと。
ビルオーナーの娘婿が、工事責任者の立場を利用して莫大な差額を着服してた。
この事故も誰かが利益を着服してるんじゃないの?
異種材を混ぜることがいけないという意見に対する反論だからな
文脈がちゃんと読めないから君は馬鹿にされてるんだよ
コンクリで岩同士を固めるはずが岩の間にハマってたのはただのダンボール紙だった
事故等はなかったけど時効で訴訟もおこせなかったよ
この事例に対しての原因として異種材混合の意見が挙がってるんだが。
それに対して鉄筋コンクリートがどうたら言ってる時点で文脈読めてないのはそちら様ですが
お分かり？
例えば相手が鉄筋コンクリートで、階段を埋め込んだアンカーに溶接してればこういう問題は起こらないんだから、異種材の例えにコンクリート持ち出すのは全く間違ってないだろ
管理と監理の違い調べてきな。
音が一緒だから、素人が勘違いしやすいところだから注意してね。
階段と躯体のつなぎ目のシールが甘かったのかもな
仮にそうだとしてもシール頼みの構造って大問題だけど
何言ってんだ？木材と金属の接地面が腐食してるこの事例についてコメントされてんだぞ？
全く関係ないコンクリート持ち出すことが間違って無いとかガチガ◯ジかよ
実際に腐食してる事例だぞ？分かってんのか？
バカにもわかるように教えてやろうか？
金属を使って耐久性が出るように構造計算されてるところに木材を使ったから計算された耐久性になってないって話で木造は木造として耐久性が出るように作られるんだぞ
この事例に対する「異種材を混ぜるのが悪い」という短絡的な意見に対して俺はコメントしてるのな
コメント欄を1から順番に読んでごらん？
ヒント、湿気と地震
鉄筋コンクリートのコンクリート部にアンカー打つならその通りだけど
例えがガイジすぎるだろ
同じ事書かせんなよ
実際に腐食してる事例に対するコメントだぞ
文脈読めてないってどの口が言ってんだ？このアホは
腐食してる事例に対してまともにコメントしてる人に対して、まともなコメントできてない残念な人がたくさんいるよねって話をしたんだよ
理解できない？
お前くらい頭悪い奴ってどうやって生活してるのか根本的に疑問
残念ながら鉄筋コンクリートは鉄骨同士しかつなげないんだ
コンクリートはただの補助
たとえに挙げるだけでもガイジの所業
>残念ながら鉄筋コンクリートは鉄骨同士しかつなげないんだ
一行で激しく矛盾してるけど大丈夫か？
してないが。捏造するなよ
ちなみにお前の賛同したコメントは↓な
腐食した木材に貫通ボルト固定すればokと、
よく恥ずかしげも無く短絡的なんて言ったな
アホすぎだろ
「破損部分見ないとはっきり言えないけど、ビス止めしてない？木材を貫通して、裏表両方からボルトで締めれば、こんな脱落しないと思うんだけど。」
言いたいことはわかる
ただ、異種材を混ぜるのは原則ダメ（元スレもそういう話になってる）、ではなく
異種材を混ぜるのは例外なくダメ、と言ってるコメントがいくつもあるようには見えないんだけれど、具体的にどのコメントを指して言ってるの？
大手さんも大手の建築会社に施工してほしかっただろうヨイ。
そのコメントは「腐食した木材に貫通ボルト固定すればok」とは全く言ってないけど
頭の中で勝手に話を作る人とは会話にならないに決まってるよね？
君は壁に向かって話したほうが幸せになれるよ
あーごめん
読み返したらそういうアホは42だけだったわ
？？？じゃあ何に賛同していたと？
説明にボロ出すぎだが。
捏造についてはスルーですか？
いや、コメントから全く関係ない「腐食した木材に貫通ボルト固定すればok」という内容を捏造してるのは君だよ？
文章読めないアホに補足しとくと
木材に貫通ボルトをしていればこんな落ち方はしない→逆説的にビス留めが本質原因と判断してると読み取れるからな
腐食してるのにな
アホが読み取れないと思って下に追加しといたよ
案の定だったが
「まともなコメントできてない残念な人がたくさんいるよねって話をしたんだよ理解できない？」
お前の文章のどこがコレ示してるかちゃんと挙げてくれよ
ついでに たくさんの残念な人 もな
アホの君が勝手に捏造してたって自白してんじゃんw
たくさんの残念な人がいると思ったけど、全部君のコメントだったのかも知れないな
じゃあ木骨にボルトを貫通して重量物を吊るして落下させた事例を挙げてくれないか？
は？意味が分からん
原因をビス留めと判断してこの事例に対策したらその様になるって話だぞ
どこを読み取ったらそうなったんだ？
具体的に文章抜き出して挙げてくれ
前に住んでいた物件、RCの建物で杭が支持層に刺さっていない疑いがあった
久々見てきたけど廊下側の雑壁にクラックが凄まじい上に各階も漏水が始まっている模様
ほんと、なんで「公共事業が悪」なんて流行っちゃったんだろうね？
金払い100%なんだから、どんな企業よりも大正義なのに
よっぽど都合の悪い連中がいたのかね？
捏造の内容は116に書いたよ
捏造を自白したところを抜き出せよ
そもそも文章の解釈は説明したがな
あと
「腐食してる事例に対してまともにコメントしてる人に対して、まともなコメントできてない残念な人がたくさんいるよねって話」これがどの文章を指してるかもな
何カ所か貫通してボルトで縫ってたらどっか引っかかっていきなり崩落しねーよ
何を言ってるんだ？？
マジで意味が分からん
どこか引っかかればセーフとでも言いたいのか？
そうやって言ってもないことを勝手に話作るから会話にならねーんだよ
その言語能力でどうやって生活してるのか根本的に疑問
そっくりそのまま返すわ
※130が何を言いたいのかさっっぱり分からん
そもそも※120の時点で何言ってるか分からん
何が示したいんだ？？
木で鉄の部材の形を作ったんだろう
木造はちゃんと木造用の作りなんだが、家はみんな同じと言う残念な頭なんだろうな
そのままの意味だろ文盲
だからさ、ボルト周りの材木が腐って事故した事例を挙げてみ？
腐食したらボルトだろうがビス止めだろうが事故になるだろ？
じゃあ何で※64に同意してんだ？
※64は論旨としてビス留めを原因として挙げてるんだぞ。お前の今のコメントと全く逆だが
文章全く繋がって無いだろ
腐食したらボルトだろうがビス止めだろうが事故になるだろ？
これがお前の言いたいことだろ？
だからボルト周りの木材が腐って事故した事例を挙げてくれって言ってんの
繋がってんだろ
？？？お前自分で※137に何で書いたか覚えて無いのか？？？
文盲どころじゃねぇわ
キ◯ガイだわ
すまん日本語通じないやつに説明ムリ
センチュリー21の手抜きよりも質悪いなぁ
読解力皆無で草
すまんガ◯ジ語は読めないんだ
日本語ですよ
読めないのはあなたがガ○ジだからでは？
腐った木材でもボルト留めなら壊れない世界がガ◯ジ界以外に存在するのか？
お前には時系列という概念が欠落してるな
腐ってるのはお前の脳みそだぞ、たぶん
どこに時系列の関係が？該当部分抜き出してくれ
ほらな
時系列という概念が欠落してるから認識すらできない
※129にも答えないし具体的な返答まっったくできないんだな
全部誤魔化して話を逸らすだけ
君の世界では木材の腐敗は全ての接合部で同時に一瞬で起こるの？
それならボルトで止めても階段は崩落するわな
アホらし
は？段階的なら壊れていいのか？？？
で、時系列の関係箇所と※129の関係箇所は？
また誤魔化すのか？
段階的に壊れるならいきなり崩落しないだろ
あのさ、全ての建築物は段階的に劣化するし、劣化が進んで崩落する前に修繕するんだよ
そこんとこ理解してる？
は？腐って壊れる状態にしない方が当たり前だろ？
ぐらついて落下しないのか？ぐらつきすらしないならどうやって修繕するタイミングに気づくんだ？
無茶苦茶だな
で、時系列の関係と※129の該当箇所はいつ示すんだ？
そうやって意味のない空論がでてくるから、
ボルトで材木に緊結した構造物が崩落した事例を示せって言ってるんだよ
腐って壊れる状態にしない方がいいなんて当たり前だろ
意味の無い空論？当然起こりうる事態だろ
よく他人に事故起こしそうなんて言ったな
で、時系列の関係と※129の該当箇所は？
いつまで誤魔化すんだ？
可哀想に
ついでに※131でこっちが段階的破損を想定してるか確認した時、お前自身が否定してるからな
ここもちゃんと説明しろよ
自分で何書いたか理解してないガ◯ジか記憶力パァで適当な事並べてるかどちらかしか成り立たんがな
強度なんて保てるわけが無い。今回は大工に問題がない事を前置きして
ツーバイフォーの大工はフレームと仕上げは別の大工がやるが基本的に
在来から落ちこぼれた3流大工が多いので階段が出来ない。だからツーバイフォー
は階段がキットなのだが事故物件はどうも木のささらこに鉄製の踏み板をビス止めにでも
したのだろう。これは普通あり得ない、露出部分は耐火構造でなければ確認が下りないはず。
設計もそんな図面を書くわけが無く施工会社が安く上げる為にそういうパートをツーバイの
大工に組み立てさせて取り付けたのだろう。問題は検査業務を役所は丸投げしている。
技官がいるが経験不足で違反かどうか分からないので建築士などに依頼している。
もし管理まで受けていれば設計事務所の責任、また完工検査が有るので検査業者が
見逃している。消防法の検査でも見逃しているのだろう。
役所はこういう建物を見抜く責任があるはずなのに最初から放棄したような状況が問題。
ツーバイの３Fは通常の住宅なら階段は内部だから木で問題は無いが
賃貸などは露出になる、階段自体はそれで独立した構造体にしないと
重い物を軽い木躯体で支える事になるからこの部分が一番役所が注視しなければ
ならないのに・・またツーバイは強度はあるけど水に弱い。躯体で使う外材のホワイトスプルースはもっとも水に弱く、外板に貼る構造合板も雨に当たると歪んでしまう。
在来工法と違いツーバイは屋根が一番最後なのでその前に雨が降ると水びだしになり
後あとカビの原因になる。この事故は木造の３階を許可してもう長いが木の躯体に
重量のある鉄階段を取り付けるという問題点が見える気がした。
自分もこの事故が起きた場所にほど近い八王子駅の近くで建築会社を経営している。
去年は行政処分も食らってるゴミ業者
当然起こりうる事態なら実例挙げろよ
それができない限りただの空論だぞ
だから言ってもないこと話作るなって言ってるだろ
お前じゃ施工管理２級も受からんぞw
？
鉄骨は耐火被覆しないと耐火にならんぞ
散々中国のこと馬鹿にしてきたけど、実は追い越されつつあるというね。
大本営発表信じてるのか？
屋根置台じゃなくてホームセンターの最安値のプラロック？だよな
腐食した木材でもボルト固定すれば耐えられる事例を挙げろよ
ビス留めとボルト留めが違うってならそっちが証明する側だろ。実際に腐食部で破損している訳だからな
誤魔化して無いで時系列の関係部と※129の該当箇所は？
ひたすら話を逸らしているが自分では何一つ答えないよな
こっちが※131で段階破損を指しているか挙げた
それに対して※132で否定した
どこが話を作ってるんだ？
曖昧な言い方で誤魔化さずに具体的な内容で示せ
お前現時点で何一つまともに答えてないからな
ついでに起こりうる事態で挙げている内容はぐらつく、修繕必要と気づかない だからな
崩落した事例挙げろ とか文盲かよ
てめぇの無能を押し付けんな
さっきから全部言ってもいない内容をお前の思い込みで話を繋げて喚いてるだけだろ
取り合う価値がねーんだよ
いや、具体例を挙げろよ
こっちが※131で段階破損を指しているか挙げた
それに対して※132で否定した
どこが違うんだ？具体的に書け
そっくりそのままお返しします
お前は何一つ具体例挙げてないからな
早く時系列の関係箇所と※129の該当箇所挙げろよ
できないならお前自身が捏造だと示す様なもんだが
129の当該箇所はお前のレス全部だよ
言わなかったっけ？
だからお前はレス番あげつらってるだけでそれらの論理関係めちゃくちゃに読むじゃん？
だから話にならねーって言ってんの
あなた建築関係の資格持ってる？
検査したり施工不良がないか調べたりするのが監理業務やぞ
「設計監理でお金貰ってましたけど監理なんかしてませんでした」とでも言う気か？
余程のマヌケかわざと見逃したか指示出しといてしらばっくれてるかのどれかやろ
捏造を自白したところがこっちのレス全部？
全てのレスに捏造自白しましたって書いてある様に見えるのか？キ◯ガイやな
レス番に内容要約して書いてるんだが
どこがどう解釈が異なるか 具体的に 挙げろよ
全部とか話にならねーとか曖昧にして逃げんな
負荷がかかる場所はきちんと強度計算して材料選定してる以上強度が明らかに異なる全く違う材質使うなボケってだけ
異種材云々でレスバしてるの傍から見たらどっちも笑うわ
で、あなた建築素人みたいだけど資格持ってるの？実務経験は？
第三者の検査会社入れてねえほどの所なんだな
あとレスポンチバトルでワラタ
こういうしょぼい木造アパートは構造計算は基本的にしないぞ
確認申請に必要ないから
※129 捏造を自白したとされる場所を抜き出せ
※180 お前のレス全部
→全てのレスで捏造を自白しているように
見えている。完全にキ◯ガイ
※178 ※131と※132のこちら側解釈を提示
→そっちの解釈を聞いても全く説明出来ず。
必死に話題逸らし中
反論できずに「話を逸らすことしかしない」
具体的な返答全く無し
×いきったしったか
◯まじモンのキ◯ガイ (会話能力無し)
完全に過大評価でした。謹んで訂正いたします。
いや、実務経験ある人間の弁とは思えないから聞いてるんだけど
基本的な技術から理解してないと議論以前の話だから、まず君の経歴から聞かせてもらえないか？
そうだよね、キ○ガイ連呼してる人にまともな会話なんか無理だよね
自己紹介しかできないんだから笑
関係者が来て必死に「自分らは悪くない無知な奴らが俺を悪く言うの許さない！」って暴れてるみたいだな
都合が悪くなると話逸らし
今度は実務経験にしたんだ
ワンパターンで凄く分かりやすいよ
いや、たぶん君のイメージしてる木下地とボルトって実務経験者がイメージしてるものと違うんじゃないかな？
経歴じゃなくてもいいから、せめて君がイメージしてる木下地の断面寸法とボルト径くらいは言えないかな？
そんなんせんでも工期がしっかり余裕持ってあればええんやで
ちな施主が工期に余裕持たせても、業者は少しでも早く上げようとするぜ。現場は余裕がある方が楽だけど、会社は早く作った分だけ支払う日当が減るので儲かる。
４週間かかる家を３週間で建てれば25％人件費が利益になる。一棟幾らなら現場の人間が工期が減った利益を享受できる。
ハウスメーカの営業が言ってたが、爆速で建てまくる職人は仕事が粗くても、建ってしまえば確認なんてしようがないから雑な仕事でドンドン建てるらしいぞ。当然建てた分だけ収入が高い。