1: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 09:59:15.84 ID:z658Vq94a
札幌ドーム「日本ハム移転の穴」どう埋める? 赤字残る可能性も
巨大施設の行く末は、本当に大丈夫なのだろうか。プロ野球・北海道日本ハムファイターズが今季限りで移転する札幌ドーム（札幌市豊平区）。新型コロナウイルス流行前の2019年度は、プロ野球が利用用途の
47％を占める「稼ぎ頭」だった。日本ハム移転まで1年を切り、新たな活用策を取材すると、「ビッグボス」こと新庄剛志監督の采配で盛り上がるチームとは裏腹に、心配が募るばかりの状況だった。【高山純二】
◇公共施設ならではの足かせ
札幌ドームは01年に開業した。02年に日韓共催のサッカー・ワールドカップ（W杯）の試合が行われ、04年シーズンから日本ハムが本拠地として活用する。札幌市の第三セクター「株式会社 札幌ドーム」が運営し、
19年度の売上高は39億7200万円。だが、コロナ禍の20年度は過去最低の18億6800万円にとどまり、営業赤字が5億100万円に上った。
ドーム社は過去、大型ビジョンの更新などの大規模な設備投資をした14、18年度しか赤字になっておらず、大型設備投資をした年度を除けば20年度が初の赤字決算だった。施設自体の建設費は442億円で、
市債残高は20年度末で96億円。32年度まで返済が続く見通しとなっている。
一方、日本ハムは16年、公共施設であるドームならではの使用上の制約などを理由に、本拠地移転を検討中と表明。球場の管理・運営権を持っていないことから、独自のファンサービスなどを自由に展開できず、
不満を募らせていたとされる。このため、市の残留要請を断り、18年に北広島市への本拠地移転を正式に決定。当時の球団幹部は「札幌ドームとは立ち位置が違い、パートナーたり得なかった」と漏らした。
日本ハムは現在、北広島市に新球場・エスコンフィールド北海道を建設中で、23年3月の開業を予定する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5115cbfa168afe59b762df067f5d6143dd24cb27
4: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:01:07.23 ID:bQBCF9n80
自業自得
20: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:08:54.11 ID:SL9/Ocv00
札幌ドームって嵐でも満員にならんとか聞いたで
48: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:17:03.01 ID:xDrqYq5Y0
確か北海道で試合主催するには日ハムの許可いるんやろ
新球場で試合やりたいってお願いしたら開いてる時ならどうぞって許可するだろうけど
ついでに札幌ドームでも1試合やりたいって言ったら「3試合全部新球場でやれ」って言われそう
新球場で試合やりたいってお願いしたら開いてる時ならどうぞって許可するだろうけど
ついでに札幌ドームでも1試合やりたいって言ったら「3試合全部新球場でやれ」って言われそう
75: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:20:39.86 ID:OSIOzK2ta
>>48
日ハム球団も他球団に対してあまり大きい態度には出られんし
年に何試合かやってる東京ドームは巨人とヤクルトに許可もらわないとあかん
二軍の球場で何かをするにはいちいちロッテの許可が必要やし
日ハム球団も他球団に対してあまり大きい態度には出られんし
年に何試合かやってる東京ドームは巨人とヤクルトに許可もらわないとあかん
二軍の球場で何かをするにはいちいちロッテの許可が必要やし
124: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:30:29.63 ID:CHx0P5eSa
>>75
でも他球団がペラペラ人工芝でやりたがるか言うたらね？
でも他球団がペラペラ人工芝でやりたがるか言うたらね？
49: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:17:19.38 ID:9JapA5VW0
市債残高96億って
建設時の借金の4分の3が返済終わってるって話じゃん
建設時の借金の4分の3が返済終わってるって話じゃん
64: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:19:39.99 ID:6/V6D1n0a
>>49
維持費出しつつ借金返済も考えたらハムに逃げられるの相当なダメージやろ
維持費出しつつ借金返済も考えたらハムに逃げられるの相当なダメージやろ
56: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:18:39.35 ID:4kUlZ5XFd
でも札ドにはコンサがいるから…
57: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:18:41.69 ID:rLNXqQLJ0
これ両倒れの可能性について触れられんよな
チームはボロボロでファンも離れつつあり
北広島の構想もコロナ前の計画やし状況が変わってる
チームはボロボロでファンも離れつつあり
北広島の構想もコロナ前の計画やし状況が変わってる
72: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:20:06.93 ID:MmilfOjS0
球場以外に色々併設されるから野球以外で行っても楽しそうやん
73: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:20:11.67 ID:KOFxMfu90
今まで日ハムから搾取した蓄えでどうとでもなるやろ
104: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:25:51.66 ID:Rxpe8ZtB0
オリンピック誘致してるしコンサドーレ札幌は出ていくわけないし
107: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:26:51.80 ID:In57QrmW0
>>104
冬季五輪でなんか使えるんか？
冬季五輪でなんか使えるんか？
822: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:45:11.69 ID:Rxpe8ZtB0
>>107
開会式と閉会式ができるぞ
開会式と閉会式ができるぞ
105: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:26:40.93 ID:Vkk45olPd
新球場移転しても客入るのは最初だけやろ
ハムの今の体たらくじゃ
ハムの今の体たらくじゃ
108: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:26:58.88 ID:fONNgywwa
ハムが倒れたところで札ドの経営は良化せんぞ
115: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:28:03.97 ID:IG2uJf3z0
むしろハムが来る前までどうしてたんや
129: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:31:48.00 ID:h6/PrOd5M
>>115
2002日韓ワールドカップ会場としてオープン
2004日本ハムファイターズ札幌移転
実は1年しか日ハム不在の年が無い。
2002日韓ワールドカップ会場としてオープン
2004日本ハムファイターズ札幌移転
実は1年しか日ハム不在の年が無い。
116: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:28:09.92 ID:/OhES4u/d
ドーム側が全く譲歩しなかったのが意味不明やったからな
なんであんなに傲慢だったのか
なんであんなに傲慢だったのか
122: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:29:40.79 ID:vS5AaUPr0
>>116
そりゃ新球場とか建てるわけないって甘く見てたからな
そりゃ新球場とか建てるわけないって甘く見てたからな
164: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:40:25.03 ID:7p+3CGXVM
>>122
自分らが年間いくら巻き上げてるか計算したらどうなるかすぐわかったはずなのに……
自分らが年間いくら巻き上げてるか計算したらどうなるかすぐわかったはずなのに……
172: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:42:17.51 ID:vS5AaUPr0
>>164
行政の人たちは優秀な寄生虫みたいな考え方しかできんし無理やろ
行政の人たちは優秀な寄生虫みたいな考え方しかできんし無理やろ
187: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:43:55.37 ID:7p+3CGXVM
>>172
宿主殺そうとする寄生虫は草
宿主殺そうとする寄生虫は草
499: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:17:04.77 ID:p7yK5cuLa
>>172
広島楽天横浜ロッテは球団を指定管理者にして利益を分配する方式にしてるんや
他は東京ドームと神宮っていう特殊なパターン以外は自前球場
横浜ロッテあたりは楽天の成功例を見て自治体が軟化した結果だし
経済効果とかも考えたら自治体にとってもメリット大きいから
指定管理者どころか使用料値上げして逃げられるようなことはまず有り得ん
広島楽天横浜ロッテは球団を指定管理者にして利益を分配する方式にしてるんや
他は東京ドームと神宮っていう特殊なパターン以外は自前球場
横浜ロッテあたりは楽天の成功例を見て自治体が軟化した結果だし
経済効果とかも考えたら自治体にとってもメリット大きいから
指定管理者どころか使用料値上げして逃げられるようなことはまず有り得ん
227: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:48:32.08 ID:+7XZ5wqY0
>>164
ハムが北海道を出る→ハムにメリットなく有り得ない
道内の他球場に移転→更に有り得ない
ハムが自前で新球場建設→そんな資金が出てくる訳ない可能性ゼロ
札幌市の分析はこんな感じだろ
それでハムの交渉カードをブラフと断じて足元見た対応を
取り続けた結果が盛大なしっぺ返しに
ハムが北海道を出る→ハムにメリットなく有り得ない
道内の他球場に移転→更に有り得ない
ハムが自前で新球場建設→そんな資金が出てくる訳ない可能性ゼロ
札幌市の分析はこんな感じだろ
それでハムの交渉カードをブラフと断じて足元見た対応を
取り続けた結果が盛大なしっぺ返しに
153: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:38:44.96 ID:WOLtn4V+d
札幌ドーム側が傲慢すぎたんか
出ていかれるて相当やで
出ていかれるて相当やで
160: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:39:49.20 ID:K3iQ6xAfM
北海道民は納得してるんかこれ？
札幌に球団あるから格が保ててた感じあったのに
それを手放すとか馬鹿すぎるやろ
札幌に球団あるから格が保ててた感じあったのに
それを手放すとか馬鹿すぎるやろ
168: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:41:36.06 ID:lZhu7HdlF
>>160
納得してないのは札幌ドーム元社長くらいやろ
納得してないのは札幌ドーム元社長くらいやろ
171: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:42:08.58 ID:3TGx1JWSd
コンサもそのうち出てくと思うわ
アクセス悪いし宮の沢に専用スタジアム作りたいやろ
そっちも大概やけど
アクセス悪いし宮の沢に専用スタジアム作りたいやろ
そっちも大概やけど
173: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:42:24.82 ID:LiF3Cqp70
金払いのいい客逃すとかアホすぎるで
176: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:42:50.17 ID:AjIMGUQ+0
北広島うまくいくといいけどな
でもドームと違って札幌のやつが仕事帰りに気軽に行けるようなところじゃないんやろ
でもドームと違って札幌のやつが仕事帰りに気軽に行けるようなところじゃないんやろ
186: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:43:51.42 ID:JeLAIUmm0
>>176
新駅できるまでシャトルバスがうまく機能するかってとこやろ
まあJR駅からシャトルバス遠いのはソフバンとかもそうなんやが
新駅できるまでシャトルバスがうまく機能するかってとこやろ
まあJR駅からシャトルバス遠いのはソフバンとかもそうなんやが
179: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:42:58.46 ID:SVUAaZws0
強気の態度取ってたら出ていかれたの本当草
195: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:45:08.95 ID:K3iQ6xAfM
>>179
本当に出ていくのも悪手だと思うけどな
これから出来る新幹線民は気軽に行けない距離になる
辛抱強く札幌の一等地に建てる道を模索しなければいけなかった
札幌側がどんなに横柄でもね
本当に出ていくのも悪手だと思うけどな
これから出来る新幹線民は気軽に行けない距離になる
辛抱強く札幌の一等地に建てる道を模索しなければいけなかった
札幌側がどんなに横柄でもね
197: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:45:18.19 ID:aW81X16ld
なんか変だな？
220: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:47:44.01 ID:u6eLWGiEd
単なる喧嘩別れの共倒れちゃうの？
ハムファンは自前のリスク甘く見すぎやろ
3万入る横浜ですらコロナ期間の赤字で地べた這ってるのに
ハムファンは自前のリスク甘く見すぎやろ
3万入る横浜ですらコロナ期間の赤字で地べた這ってるのに
228: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:48:36.41 ID:vIvDlvHsH
>>220
札ドに居たら更に悪化するだろ
札ドに居たら更に悪化するだろ
236: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:49:33.44 ID:FCO1M9Qta
>>220
それでも札幌から搾り取られ続けるよりマシって判断なんやろ
市の担当者がまともじゃないとしか思えん
それでも札幌から搾り取られ続けるよりマシって判断なんやろ
市の担当者がまともじゃないとしか思えん
238: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:49:42.91 ID:rfBlRg0Gd
>>220
借りてたら自前より利益出んから作ったんじゃねえの
借りてたら自前より利益出んから作ったんじゃねえの
262: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:52:05.28 ID:+7XZ5wqY0
>>220
コロナ禍でもドームの使用料は発生してるし場内広告もドーム側の総取りなんやで
そこが改善されるだけでもメリットあるんやけど
コロナ禍でもドームの使用料は発生してるし場内広告もドーム側の総取りなんやで
そこが改善されるだけでもメリットあるんやけど
346: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:00:54.45 ID:4jGEhTqxa
>>262
総取りなのは飲食系売店の売上やな
広告料は一旦日ハムに入ったあとハム側がドームに払うんや
あとはグッズの売上も3割かそこらドームに山分けや
総取りなのは飲食系売店の売上やな
広告料は一旦日ハムに入ったあとハム側がドームに払うんや
あとはグッズの売上も3割かそこらドームに山分けや
221: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:47:50.68 ID:LiF3Cqp70
動員平均1万人未満でも今よりはマシなんやろ
ハムにとっても損ってことはないやろ
ハムにとっても損ってことはないやろ
246: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:51:06.03 ID:MalcUYa90
>>235
終わってんな
そんなん移転一択やろ
終わってんな
そんなん移転一択やろ
256: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:51:55.29 ID:LiF3Cqp70
>>235
5000でええんか楽勝やん
てか札ドどんだけぼったくってたんやって話やな
5000でええんか楽勝やん
てか札ドどんだけぼったくってたんやって話やな
274: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:53:14.93 ID:h6/PrOd5M
新球場に移転したら仕事帰りに寄れない！←札ドも寄れない
移転したら動員減って赤字！←それ以上に札ドが巻き上げてる
動員減ったら人気が下がる！←それでも移転するだけの理由がある
あと何や？
移転したら動員減って赤字！←それ以上に札ドが巻き上げてる
動員減ったら人気が下がる！←それでも移転するだけの理由がある
あと何や？
299: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:55:29.34 ID:iL6MtH7ra
>>274
移転したら動員減って赤字！←それ以上に札ドが巻き上げてる←自社のハムウィンナー使えるので日ハムの負担金は札ドより激減する
移転したら動員減って赤字！←それ以上に札ドが巻き上げてる←自社のハムウィンナー使えるので日ハムの負担金は札ドより激減する
280: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:53:43.90 ID:K3iQ6xAfM
新スタジアムは新駅設置は必須条件のように思えるが
そっちの話は進んでるんかな
そっちの話は進んでるんかな
287: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:54:32.98 ID:CHx0P5eSa
>>280
北広島市が請願駅の申請出したんちゃうか
北広島市が請願駅の申請出したんちゃうか
289: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 10:54:43.08 ID:QVQkjZ8zr
>>280
快速が止まらんから新駅つくっても北広島から行くやつのほうが多いぞ
快速が止まらんから新駅つくっても北広島から行くやつのほうが多いぞ
340: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:00:03.23 ID:Qjh+hHABa
コンサドーレのサッカーを普段通りにやって
あとはジャニーズやらLDHやら毎週呼んだらええやん（ゲス顔）
あとはジャニーズやらLDHやら毎週呼んだらええやん（ゲス顔）
349: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:01:14.73 ID:cilY4RYna
364: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:03:09.50 ID:qTkVI+NDd
>>349
最近の報道やと内部写真公開しててめっちゃ行きたくなったわ
水曜日のネコのとこが休日内でビール作るとかいろいろ楽しみが多いし
最近の報道やと内部写真公開しててめっちゃ行きたくなったわ
水曜日のネコのとこが休日内でビール作るとかいろいろ楽しみが多いし
352: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:01:26.17 ID:vhPVGfuHd
奴隷契約って言ってるけど中身見たら横浜スタジアムより全然マシだよね
なのに新球場建設まで行くのは感情的過ぎると思うわ
横浜は経営権の買収に留まったからハムの新球場建設の1/5くらいの費用しかかかってないし
それでもコロナの影響もあって首回らんが
なのに新球場建設まで行くのは感情的過ぎると思うわ
横浜は経営権の買収に留まったからハムの新球場建設の1/5くらいの費用しかかかってないし
それでもコロナの影響もあって首回らんが
373: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:04:21.68 ID:4jGEhTqxa
>>352
下を見てどうする
ハムは出たくないから緩くしてくれって交渉したのにドーム側が一歩も譲歩せんかったのが悪いんやで
下を見てどうする
ハムは出たくないから緩くしてくれって交渉したのにドーム側が一歩も譲歩せんかったのが悪いんやで
379: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:04:42.56 ID:mp+RPGvC0
日ハムが出ていく札幌ドームの打開策のひとつ教えたろか？
「日ハムを含むプロ野球試合の誘致」やで
「日ハムを含むプロ野球試合の誘致」やで
札幌市が打開策として計画しているのが、大きな黒幕でドームを仕切って使う「新コンサートモード」だ。
最大5万人収容のドームで集客が見込めるアーティストは限られるが、1万〜2万人規模であれば一定の需要があるという。
さらに同社は、22年スタート予定のラグビー新リーグ、日ハムを含むプロ野球、アマチュア野球の試合などを誘致したい考え。
山川社長は「日ハム移転の痛手は大きいが、新しいものを取り込むチャンスと捉えたい」とする。
385: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:05:33.95 ID:H2XKKm2D0
>>379
保護地域とか知らないアホが運営してるのにビビるわ
保護地域とか知らないアホが運営してるのにビビるわ
511: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:18:24.35 ID:bTfasOHUa
>>379
あんなクソ人工芝でラグビーやったら死人が出るな
あんなクソ人工芝でラグビーやったら死人が出るな
382: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:05:10.39 ID:iL6MtH7ra
一番ヒエッヒエなのは札ド周りの糞有料道路駐車場なんだよなぁ…
アパートとか考えてるところもあって草や
アパートとか考えてるところもあって草や
393: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:06:13.77 ID:4jGEhTqxa
>>382
その辺も利権まみれなの多そうやな
その辺も利権まみれなの多そうやな
398: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:06:40.32 ID:Vx90vFVSM
横浜とかみてても成績やろやっぱ
弱ければ新庄でも集まらない
弱ければ新庄でも集まらない
404: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:07:15.78 ID:X9qYDwnv0
札幌ドームしか行ったことない道民がほとんどだからわからんかもしれないけど札幌ドームって本当にクソだぞ
観客側から考えても席が広いことくらいしかいいところがない
観客側から考えても席が広いことくらいしかいいところがない
422: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:08:47.15 ID:701GPtR70
>>404
トイレだけはええぞ
トイレだけはええぞ
423: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:08:53.58 ID:4IBld4fp0
>>404
席が急斜面とかどうでもいいだろって元関係者が新聞にコラム書いてたな
席が急斜面とかどうでもいいだろって元関係者が新聞にコラム書いてたな
425: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:08:59.75 ID:pG5aGie00
>>404
本当そう思う
札幌ドームも言うほどアクセス良くない
本当そう思う
札幌ドームも言うほどアクセス良くない
447: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:11:26.21 ID:6vHLgM+y0
>>404
他県にいて札幌市から撤退して大丈夫か？っていう奴も
多分時計台クラスの神立地を想定してると思うわ
他県にいて札幌市から撤退して大丈夫か？っていう奴も
多分時計台クラスの神立地を想定してると思うわ
676: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:34:30.59 ID:CHx0P5eSa
>>447
立地だけは神な観光名所
立地だけは神な観光名所
460: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:13:11.43 ID:+59JpNIk0
>>404
あの階段ほんま頭おかしなるわ
ついで球場飯がとにかくひで
あの階段ほんま頭おかしなるわ
ついで球場飯がとにかくひで
407: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:07:28.15 ID:r+hM/CQuH
415: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:08:09.80 ID:cf8AHxCP0
>>407
変なのはお前の頭定期
変なのはお前の頭定期
457: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:12:38.78 ID:VWJccC0t0
解体しろ
赤字垂れ流しはよくない
札幌ドームを欲しがる民間企業あるか
赤字垂れ流しはよくない
札幌ドームを欲しがる民間企業あるか
493: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:16:03.07 ID:6lVhISEn0
エスコンは野球以外でも使えるの？
512: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:18:25.04 ID:qTkVI+NDd
>>493
野球以外でも使えるで
野球場の周辺にアスレチック施設とかグランピング施設もあってトータル稼働で稼ぐスタイル
球場でビール作ってたり循環しとるねん
野球以外でも使えるで
野球場の周辺にアスレチック施設とかグランピング施設もあってトータル稼働で稼ぐスタイル
球場でビール作ってたり循環しとるねん
523: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:19:45.89 ID:oYGRyeV+d
>>512
全部横浜の後追いやなそれ
横浜も客入り2万人程度の頃は赤字からせいぜいトントンくらいやったけど大丈夫なんか
全部横浜の後追いやなそれ
横浜も客入り2万人程度の頃は赤字からせいぜいトントンくらいやったけど大丈夫なんか
531: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:20:41.15 ID:qTkVI+NDd
>>523
その横浜がアメリカやヨーロッパの後追いやけどな
まあ横浜の規模がデカい版ではあるな
その横浜がアメリカやヨーロッパの後追いやけどな
まあ横浜の規模がデカい版ではあるな
587: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:26:25.23 ID:4JasuLjMd
>>512
横浜がビール作って成功したからな
北海道のビールはうまそうや
横浜がビール作って成功したからな
北海道のビールはうまそうや
545: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:22:07.13 ID:lRbgLKaup
新球場は失敗する言うてるやつこれしか言うとらんやん
新球場が失敗したところで札幌ドームが終わるのは変わらんのに
新球場が失敗したところで札幌ドームが終わるのは変わらんのに
562: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:24:05.60 ID:9sOaQbhg0
あんだけ使用量取っといてまだ建設費ペイ出来てないんか？北海道移転して10何年やろ
572: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:24:56.87 ID:EOXB9c9Ea
>>562
そんなもんだろ
次の新球場だって30年かけて返していくんだし
そんなもんだろ
次の新球場だって30年かけて返していくんだし
580: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:25:33.94 ID:701GPtR70
札幌ドーム
両翼100m
左右中間116m
中堅122m
フィールド面積14,480��
最大収容人数 53,820人
固定座席数 41,566席
↓
エスコンフィールド北海道(予定)
両翼100m
左右中間112m
中堅122m
フィールド面積12,360��
最大収容人数 36,680人
固定座席数 32,280席
両翼100m
左右中間116m
中堅122m
フィールド面積14,480��
最大収容人数 53,820人
固定座席数 41,566席
↓
エスコンフィールド北海道(予定)
両翼100m
左右中間112m
中堅122m
フィールド面積12,360��
最大収容人数 36,680人
固定座席数 32,280席
604: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:28:24.77 ID:MzYTFEaz0
>>580
問題はフェンスの高さよ
問題はフェンスの高さよ
608: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:28:53.73 ID:701GPtR70
>>604
札幌ドーム4.8m→エスコンフィールド2.8m(予定)や
札幌ドーム4.8m→エスコンフィールド2.8m(予定)や
644: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:32:01.35 ID:MzYTFEaz0
>>608
ええやん
マツダも結構な広さだけどフェンスの低さのおかげでHR結構出るからな
ええやん
マツダも結構な広さだけどフェンスの低さのおかげでHR結構出るからな
654: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:32:54.24 ID:Z+S4vFI20
>>608
翔さん戻りたくなりそう
翔さん戻りたくなりそう
656: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:32:58.15 ID:ET6reEC5p
そもそも他のセのチームが札幌ドーム使いたい思わんやろ
グラウンドが悪いなんて有名な話やし
グラウンドが悪いなんて有名な話やし
687: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:35:15.70 ID:mp+RPGvC0
札幌市「市内の代替地用意するで！ここやで！」
地権者「は？一切話聞いてないぞ売るわけないやん」
札幌市｢代替地の住民が反対してるンゴ！どうしても移転したいファイターズの為に一肌脱いで住民に説得してくるわ！｣
地権者「いやだから一切話聞いてないし知らんわ、売らんよ」
こういうのマジでやっちゃう札幌市ってある意味凄いでほんま
地権者「は？一切話聞いてないぞ売るわけないやん」
札幌市｢代替地の住民が反対してるンゴ！どうしても移転したいファイターズの為に一肌脱いで住民に説得してくるわ！｣
地権者「いやだから一切話聞いてないし知らんわ、売らんよ」
こういうのマジでやっちゃう札幌市ってある意味凄いでほんま
714: それでも動く名無し 2022/04/16(土) 11:37:20.58 ID:X9qYDwnv0
>>687
マジで出ていくことを知って慌ててたのが見て取れるわ
マジで出ていくことを知って慌ててたのが見て取れるわ
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1650070755/
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はぇ〜よっぽどクソデカドームなんやな()
日ハム依存の癖にあからさまに喧嘩売るような要求してたら出ていかれても無理ないわ
ラグビーW杯2019の会場になったし、勿論使われたのは天然芝だゾ
プロ野球の試合を行うために作られた球場なんやろ
元の形に戻るだけやん
要望を聞くどころか値上げするし
同情の余地ない
借金支払うのは札幌市民だという事には変わりねーけどなwww
公に対して恨み節を呟いても借金は減らんよ？
また中古車市でもやるんか
現地行ったけどあの時はグラウンドごと入れてたね
球場に長方形のグラウンド入ってるから無駄な余白ができて遠くなったせいで見にくくなってた
野球以外に使いにくそうなのに球団から逃げられてて草しか生えん
だとしたら日ハムおらんことなっても、道民から搾り取ってでも潰さないんでない
どっちもどっちとか公ガーとかいってるやつのシンパだな
・球場レンタル代が1日1000万ぐらいと他より高額でさらに来場者2万人以上の場合代金かさ増し。
・芝はペラペラの人工芝
そら出てくやろ。
野茂英雄vs当時の近鉄バファローズ首脳陣を思い出す
札幌ドームの傲慢さよ
たとえ日ハムが新球場移転で転けても建てた以上、札幌ドームに戻ってくることも札幌ドームの採算が取れるようになることももう無いのに女々しいわ
しょうがないじゃないか、マスゴミだもの
むしろ最右翼という単語に反応しそう
札幌市民の憩いの場所にして入場料2000円くらい取ればいいと思うよ！
普通にハムの球場借りるか円山球場でやるだろ
全然憩えねえ
休みの日に一万人行き来するくらいじゃシーズン以外は維持費込みで大赤字やろ
シャトルバスは維持費も低いし台数調整も出来て便利で十分や
マジな話
損切りは早い方がいいと思うぞ
ハム「値下げしてくれや」
市「ほな値上げするわ」
これだからなあ。さすがにちょっと・・・。
政治的には極左なのは草
札幌名乗ってたら変に言い掛かりを付けられる所だった。
すでに球場建設なんて大投資してるわけで、少なくとも２０年は球団手放す気はないだろうし、新球場で強くなれば儲けられるようになったのにチーム強化に金使わないんなら経営陣が無能すぎる
札幌市はなんであそこまで強気だったのか分からん
君、ちょっと札幌ドームで野球してきて
できた当初は地元球団出来た嬉しさで盛り上がってたけど
DD論者さん！？
チケット取れないってアラシックのお姉さま方阿鼻叫喚だったのに？
残当
プロ野球でもtop３には入る健全経営になったしなあ
ハムは札幌という首都圏と比べて集客の厳しい土地で頑張って
毎年赤字垂れ流させられてたのはそりゃ悔しくもなるわ
コンサドーレは日ハムに寄生してるの自覚してるから新広島についていくとかいってるぞ
札幌ドームに留まればいままで日ハムの金でやってたサッカー場の整備費払わされるし
フロント改革に着手してないからなぁ。
ちと勿体無いよなぁ。。
日ハム自体ちょっと異質な運営してるから5年くらいは低迷予期してそう
このあたりの事情が絡んでるんだろうなあ
行政の失敗の1つとして、経済史の教科書に載りそう
日ハムにとっても鉄道会社にとっても、周辺整備の経費やシャトルバスの運用が折半できる道があるから喜ぶだろう
シャウエッセン食ってる場合じゃねーぞ！道民！
ヤクルトグビグビ、、
北海道と名付けたから地元捨てて移転できてよかったとか
そりゃ地元の税金垂れ流してもらえるJリーグさんの真似はできませんからね
「営利企業はできることとできないことがはっきりしてる」のを知らんかったんかね
準公務員の俺ですら知ってる事実なんだけどねえ
Wikipediaには「長沼 修（ながぬま おさむ、1943年 - ）は、日本の実業家、テレビドラマ監督、テレビプロデューサー。」とあるが、テレビ業界の人はやはり世事に相当疎いのだろうか
コンサの試合どうすんねん
直接税注入と宣伝広告費という名の迂回税注入の違いはあれど
パパからのお小遣いないと生きていけないのはサッカーも野球も同じなんだよなあ
自立できてるのって、阪神広島浦和くらいやろ
コロナ後はどこも赤だけど
札幌市敵に回すのはいいけど、札幌市民敵に回したらさすがに日ハムのもやっていけないぞ
駅作るのって高いんだぞ
車で行く人も多いだろうし、今の日ハム人気でそこまで需要あるかもわからんし
なにいってんだこいつw
捨てたくなるような仕打ちしといてなにいってんだこいつ
頭札幌民かよ
埋まるぞ
むしろ嵐くらいしか埋まらんから他アーティストはドームツアーも札ドは外す
だからコンサート収入はほぼ見込めん
「オリンピックの為に予め邪魔なもん排除したんよ！」
とか言ってドヤ顔しそう
何か変だな…
小学生より経営下手
だから冬季オリンピックも任せられない感が大きくてさ。
札幌ドーム「あぁ〜？聞こえんなぁもっと払いたい？じゃあ1700万な」
日ハム「 」
札幌ドーム「ガハハどんどん稼げよ」
北広島「日ハムさん…」
日ハム「クソ！値下げの交渉なのに値上げしてくる奴聞いたことねーぞ」
ｺﾝｺﾝ
北広島「あのー日ハムさん実はお話があってゴニョゴニョ」
日ハム「少し考えさせて下さい、一様義理もありますから」
エスコンは良い場所に作ったと思える
それに車で行けるように駐車場を広くつくってさえくれれば問題無い
コンサドーレにそんな金あったら厚別改造しとるだろ
ただ単に寄生したいだけ
さらに面白かった？
コンサの試合も外部で育てた天然芝ブロックを持ち込んでやってる
問題は、コンサの試合のための天然芝設置・撤去も日ハムに請求してたことで、１試合2,000万以上らしい費用を自分で払わなければならなくなる
もともとコンサには活動費等で市から補助金を出してるので、試合の収益の一部が市には市に入ってもまだ赤字
今の収益配分だとそれがさらに拡大して、コンサの試合をやればやるだけ札幌市の赤字が増える
一時的なあぶく銭は入るけど、負の遺産が残り続けることに代わりは無いぞ
アウェー側も話題性のある新球場でやるわな
80試合近くやる野球とは比べものにならん
自動車学校や高校の最寄り駅になるし、コロナ前は1試合平均2万ぐらい入ってるから、1/4が電車利用としても年間60試合で30万人≒2億は売上上がるし、駅は請願駅だから北広島市金出すからJRもノリノリ、道路整備で4車線の274号に繋がるから車での利便性も変わらんし
損するのは札ドと札幌市と寄生してたコンサドーレだけよｗ
ふわふわアドベンチャーとサッポロモノヴィレッジの開催を増やすんじゃね？www
札ドからハムが逃げたのは札幌市の天下り三セク�蟷ニ撻鼻璽爐里擦い辰討澆鵑癖�かってるぞ
分かってないのは情報弱者だけだ
敵が誰なのかはほとんど知ってる
マスゴミっていうか北海道新聞社な
北海道のテレビ局で北海道新聞社がかかわっていないのは札幌テレビ(北海道炭鉱汽船が出資してできた会社)・北海道テレビ(札幌トヨペットが出資してできた会社)のこれだけ
税リーグが何だって❓
コロナ禍前の1日平均乗車人員は16126人
www．city．sapporo．jp/st/keikaku/documents/nenndobetsuekibetsu．pdf
当たり前の事に文句言ってるバカはなんなの？
賃貸料が高いとか言ってるけどドームなんだからある程度はしかたないだろ
京セラは知らないけど、伝え聞く東ドやバンテリンに比べりゃ全然安いしな
居酒屋で27~8歳位の地方公務員が新人に自慢してたよ。「いや〜、面白いよ役人は。この前も企画立案して予算2億付けてもらって3年でポシャった。失敗の理屈を並べて終了笑。おとがめ無しよ！笑。マジこんなのばっか笑。楽しいったらありゃしない草」だって。泣きたくなったわ。
>札幌に球団あるから格が保ててた感じあったのに
道民から見たら、北広島市はほぼ札幌市の領地扱いだから
札幌と隣接だし、住民も通勤通学先は札幌市内ってのが多い
日ハムに選手強化できるほどの金が残ってるのかね
そういうことを誰に聞かれるかわからを居酒屋なんかで垂れ流してるって時点で、そいつが公務員として無能な奴ってだけ
元札幌ドーム代表取締役社長
野球へたっぴだったんだね
よちよち
土地関係の話も契約の話もどこにでもあるから笑えない
>札幌側がどんなに横柄でもね
こんなん言うけど大企業は目に余るやり口で吹っ掛けられたら
即切り捨てるぞ
這い蹲ってでも懐柔しろなんてそりゃまた随分と札幌みたいな甘い見立てやな
北海道の公務員ってクズとか無能とか言われても仕方ない人多いね
お国柄かねぇ
オワコンファンは現実が見てねwww
強けりゃ盛り上がる、弱けりゃ知らん
コンサもハムもそんな感じ
金あってもあのフロントじゃまともな選手は移籍してくれないだろうな
あとはドラフトで頑張るか金使って助っ人取ってくるかしかない
情報でるまで、札幌市は超傲慢に対応し、まるで出て行けと言わんばかりの最低な態度、最低な言動繰り返して
いただろ？札幌に残留したい日ハムは様々なプランを掲げて、交渉したが、札幌市は全て却下。さらには値下げ
交渉の席で、大幅値上げを提示するなど常軌を逸脱したメチャクチャな対応を札幌市長、札幌市、札幌ドームは行った。
最低、最悪、悪虐の限りを尽くしていたのが、秋元市長を
中心とした札幌市幹部、札幌ドーム幹部。
日ハムは結局北広島に移転を決めた。札幌ドームにかかる損失は全て、秋元市長や札幌市職員の給料で賄うべき。
札幌市長、札幌市職員は今後100年間期末勤勉手当ゼロだ。恨むなら殿様商売をして最悪の結末を招いた秋元市長や札幌市幹部を恨みなさい。
旭川市といい、札幌市といい、パヨク、旧民主党系が多いよね。
おまえ、頭大丈夫？
北海道は人口520万人以上いるけど？
サッカーでもスタジアム問題はあるからな
これからは民間で何とかする方向へ行く流れに
しかもドル建て要求してさぁｗ
出たよアホのどっちもどっち厨
その次の更新でかなり値段上げてきて日ハムが札ド見限った話あって
札ドが傲慢すぎて笑える。
新球場建てる方がはるかに安上がりとかどんだけボッタクルつもりだったんだよ
札ドの利用料安くしとくから来てよと言ったのが桂信雄元市長、その後は上田・秋元とミンス党推薦の市長が当選し、桂の約束なんて知らんと言わんばかりに値上げしたのはみなさん知らないようで……
www.city.sapporo.jp/st/keikaku/documents/nenndobetsuekibetsu.pdf
全角にするのやめろ殺すぞ
むしろ今まで我慢しててくれた日ハムに感謝すべき
知らねーよ
札幌も北広島も同じ道内なんですが…地理苦手？
三原じゅん子。
はい論破。
どっちもどっちなら当然、攻撃したぶんは反撃受けなきゃならんのよね…
その反撃を批判するのにどっちもどっちと口に出す真正のバカが多すぎる
何でもかんでもハムに擦り付けてて草も枯れるわ
ホンマに報われてほしい
聖地厚別や
白い恋人の会社の土地がハムの作ってるとこの隣りにあるからそこにスタ移転する気だぞ
他の球場はWINWINの関係になるように利益配分をきちんとしたのに同様の交渉に対して逆に値上げはアタオカだろ。
公務員かなんか知らんけど工作員みたいなのがいる事に札幌市の闇を感じたね