「すべからく」ってそのうち言葉の意味は移り変わる厨のせいで「すべて」の意味が追加されそうよな

2022年05月30日 15:03 │ 雑談 │ コメント(104) │ ツイート

1: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 04:15:09.83 ID:h/VnwKsna

ええんか…

「すべからく」の使い方

　「学生はすべからく学業を第一とすべきだ。」
　「すべからく」と言えば，漢文の授業で習った「すべからく…べし」と読む再読文字「須」のことを思い出す方もあるでしょう。ただ最近は，本来とは違う意味で「すべからく」を使っている人も少なくないようです。

問1　「すべからく」とは，本来どのように使うものなのですか。
答　当然そうした方がよい，是非ともそうすべき，という意味で用いられる言葉です。

問2　　「すべからく」について尋ねた「国語に関する世論調査」の結果を教えてください。
答　本来の意味とされる「「当然，是非とも」という意味」と答えた人と「「全て，皆」という意味」と答えた人との割合が共に4割前後となっているという結果でした。

https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_07/series_10/series_10.html

6: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 04:19:35.50 ID:lRgFVKOx0

いうほど使う機会あるか？

10: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 04:28:39.54 ID:q4WINpvZ0

誤用するのは構わんが指摘する奴が誤用しまくるのは恥ずかしい

15: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 04:36:22.97 ID:dIQA29+Aa

戦犯はじめの一歩の会長

17: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 04:38:38.91 ID:euLqSOnM0

>>15
成功した人間は当然のように努力しているって間違ってないんやないの

18: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 04:39:50.53 ID:kz4wr/1oa

>>17
あれはモロに全ての意味でつこてるやん

349: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 08:11:20.28 ID:goPqyuzJr

>>17
いや一歩のは誤用やろ

20: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 04:40:25.16 ID:6hmmbJqq0

すべからくの誤用だけは他の誤用にはないダサさがあると思うわ
わざわざかっこつけて使って間違ってる場合がほとんどやし
文字数も長いから他の表現を短縮した結果とも違う

187: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 07:11:53.70 ID:2g98z0Jp0

>>20
わかる

533: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 08:59:21.85 ID:ikfW8orDd

>>20
「すべ」と「すべて」の言葉が似てるからの誤用でしかないからな

621: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 09:29:07.43 ID:aLcrRzfI0

>>20
役不足もそのパターンやな

655: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 10:04:33.42 ID:bcDId7Jed

>>621
役不足(誤用)とか確信犯(誤用)は使いたい意味でピンとくる用語が出てきづらいけどすべからくは完全に「すべて」をかっこつけて言いたいだけだからなあ

25: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 04:46:36.83 ID:38kHHRkg0

性癖とか思いっきり誤用されまくってるけど誰も指摘せんのなんなん？

35: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 05:06:18.35 ID:kYPZuBrba

>>25
官能と同じ変化の仕方やな
元の用語にセクシャルな意味はないけどそういう意味になった

26: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 04:47:25.97 ID:aweP0hwL0

誤用の方が広まってる単語は本来の意味で使っても受け取り側が誤用の意味で読んじゃうから意味ないんだよな

28: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 04:52:52.52 ID:R/ZWgd75M

確信犯ってみる度に故意犯でいいだろと思うわ

34: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 05:05:16.39 ID:kYPZuBrba

須くって字にすりゃわかるんやけどな
必須の須やぞ
この時点で「すべて」じゃないことくらいわかるやろ？
「ことごとく」「あまねく」「おしなべて」とでも言っておけよ
カッコつけたい奴は

59: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 05:35:04.14 ID:XdTRGLGO0

的を射るはホンマにおかしいと思うわ
ゴールを蹴るみたいなもんやろ

何でアレ広まったんやろ
御用指摘厨出現率100%やろ

62: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 05:36:51.98 ID:cTuf3PGB0

>>59
くわしく

66: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 05:41:34.41 ID:XdTRGLGO0

>>62
正鵠(的の真ん中の黒ポチ)を得るいう言葉が
元々あってそこから
昭和に入って正鵠を射るいう誤用が生まれた

そのあとどっかの高校教師かなんかが
的は得るもんじゃない射るもんでしょ
言うたのが広まりまくった

誤用に誤用を重ねたのが何故か正しい表現みたいになって
誤用警察の主力武器になっとる

99: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 06:05:42.33 ID:cTuf3PGB0

>>66
正鵠に的って意味があるって判明したのが昭和って言われてるな
三省堂の辞典云々も絡んでるし諸説あるし的を射るはかなりのレベルじゃないと語れない

93: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 05:55:41.76 ID:nKuciYfq0

>>59
射るは、
矢を放つ　矢を目的物に命中する
のニ種類の意味がある
撃つも同じでニ種類の意味
矢で的を射る、ということなので表現としてはおかしくないんじゃ

102: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 06:06:56.99 ID:XdTRGLGO0

>>93
件の高校教師やその賛同者が正鵠を得る、的を得るの正しい意味を解してなかったからこうなった

矢を使って射掛けるという意味やなくて
矢を使って射てエエとこ当たってる状態のことを言いたいんやから的は得るもんじゃなくて射るもの、言うのはズレとんや

賛同者になってた辞書編纂するような学者さんたちも
広まりまくったからいう理由やなくて
由来的に正しいからいう理由で的を得るを正しい表現としとるんやが、誤用警察の人たちは多分知らんで今日も誤用誤用言うとる

三省堂国語辞典が的を得るを誤用としたのが
1982年、正しい表現だと訂正したのが2013年や

69: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 05:43:47.40 ID:j3bbrBQ/0

すべからくの誤用って大体おしなべてでいいやろ

72: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 05:46:23.25 ID:j3bbrBQ/0

敷居が高いを正しく使う人存在しない説

78: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 05:47:33.41 ID:tApAdfXOr

言葉ってそういうあやふやなものなんやろずっと
まあええやろ

87: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 05:52:09.57 ID:nKuciYfq0

>>78
ことばは活字やネットの普及で統一感が増した面もあるけど
特にネットで簡単に誤用も広まるから統一より混乱度の方が上がってるだろうな
ことばはルールだと思うから、わざと壊す必要はないけど勝手に壊れていくものでもある

80: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 05:48:41.51 ID:nKuciYfq0

かっこつけて言葉を使うのをやめればいいと思う
わからなければ調べること

106: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 06:14:09.72 ID:UagZJuGO0

敷居が高い…？高いってことはハードルみたいなもんやろ…
すべからく…？全からく、みたいな漢字やろな…
さわり…？表面を触った感じで始まりとかそういう意味やろ…

108: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 06:16:19.02 ID:a64KEC6W0

>>106
敷居が高いはハードルが高いって言えば済むのにわざわざ敷居の方を使いたがるのがよくわからんわ

115: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 06:23:14.23 ID:2rDyQlvsM

琴線に触れるの誤用はマジで意味不明よな

127: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 06:32:57.75 ID:JYbB8AwEa

誤用の敷居が高いに代わる言葉はよ教えろや

149: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 06:46:35.26 ID:nKuciYfq0

>>127
ハードルが高い
未分不相応

134: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 06:37:58.85 ID:MUve7y3G0

さわりは誤用と知ってからも使ってる
使いやすい

169: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 07:01:07.56 ID:vaHs1XSa0

間違って使うのもアホだし指摘するのもアホだからいっそ使わない

205: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 07:17:37.90 ID:jnoh1qah0

あと「黄ばむ（～ばむ）」もマイナスにしか使えないと思ってる人が結構いる

美しく黄ばんだ並木路
とかこういう風に使うことも普通にあるのに

211: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 07:18:49.15 ID:UagZJuGO0

>>205
小便染みた状態を黄ばむ黄ばむ使いまくってせいやな

217: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 07:20:21.62 ID:eirbMJEIp

>>205
青ばむとか赤ばむも日本語であるけど
なぜか黄色くなる時に黄「ばむ」しかほとんどの人使わんよな

230: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 07:29:06.46 ID:jnoh1qah0

正しく「と」を使うと現代人からすると違和感出るよな

「昨日、私と彼とは電車とバスとを乗り継いで遊園地に行った」
「昨日、私と彼は電車とバスを乗り継いで遊園地に行った」

より正確なのは前者だが現代人の99パーセントは違和感を持つと思う

241: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 07:32:56.24 ID:nKuciYfq0

>>230
とは、～と～とが本来の使い方なのかな
したり～したりも前の一つのたりだけではダメと言われてるな

243: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 07:34:09.39 ID:rgeB+Cn60

>>241
「たり」はWordでしょっちゅう指摘されるわ

249: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 07:36:23.19 ID:jnoh1qah0

>>241
並列の時は原則的に全てにつけるね
文章で付いてないと気になるが会話ならもちろん気にせんが

263: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 07:42:16.98 ID:jnoh1qah0

すごく当たり前やけど
なんか少しでもアレってなったら
辞書引いた方がええよな
今や辞書で言葉調べるってのが数十秒で済むんやしさ

小中高あたりで完璧に国語をマスターして
普段良質な本だけ読んでしかもその内容・言葉づかいを全て自分の血肉になるように吸収してる人なんてほぼおらんのやしさ

間違えてる人を攻撃しまくったり
他人から教わることにアレルギー的反応示したりするより
建設的やろ
なんなら健康的でもあるわ

265: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 07:43:16.08 ID:jnoh1qah0

「凄い」を「恐ろしい」の意で使ってる人なんかほぼおらんし
御用だけでなく「使われなくなる意味」もあるよな

294: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 07:54:11.01 ID:EWgKmMima

全てって意味じゃない事だけは知ってるけど
正しい意味を思い出せない言葉No.1

300: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 07:56:21.00 ID:jnoh1qah0

煮詰まるの誤用ってなんで誤用するやつ出てきたんやろな
煮詰まる、にマイナスなニュアンスねえじゃんか
お料理完成やんけ的なプラス印象やろ

303: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 07:57:16.79 ID:Qv3p8zKsp

>>300
たぶん「行き詰まる」と混ざっちゃったんだと思う

312: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 08:00:09.83 ID:jnoh1qah0

>>303
あーなるほど
でも頭に「煮つまる」って言葉が少しでも浮かべば
何かに悩んでる状態と言葉から想像させる絵面が噛み合わない
ってわかりそうなもんやけどな

ほんで「行き詰まる」ってそんなに馴染み薄い言葉ちゃうやろ
なんならこっちの方が使用頻度高くねえか

336: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 08:08:31.13 ID:jnoh1qah0

川端康成や谷崎潤一郎は日本語の特性を活かして主語の省略をかなり徹底した方やが
早稲田だかの国文学の教授が「主語の省略のために、二人の会話や行動が連続した場合に、どれがどっちのアクションか分からない学生が多い」
って筑摩の本に書いてたな

ほんでもって
ここ十数年人気出てきた純文学作家は無闇に主語が多い
中村文則とかセンテンス変わるたびに人物主語出てくるレベル

御用の話とはズれるが
この辺の感覚も時代による変化なんかな

343: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 08:10:00.75 ID:NcylguQqp

>>336
テレビもネットも説明テロップ連打やし
読解力が全体的に落ちてるんじゃねえのか

347: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 08:10:18.98 ID:vdINOf08a

>>336
会話文が多いやつ読んでるとたまにこれどっちが言ってるんや？って混乱するときある

357: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 08:12:58.98 ID:jnoh1qah0

>>347
会話文がずーっと続くとどっちがどっちだっけ？ってなるのはわかるがそういうことじゃなくて

例えば
二人の会話文のない何か行動のやり取り→一言目のセリフ
って流れがあった場合に
その一言目の話者を示してなくてもどっちが言ってるか明確な風に谷崎等が書いてるのにそれが分からないって子が多いんだと

366: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 08:15:51.03 ID:ucOMcuCKa

>>357
ほーん

そういや現代のガキは漫画の読み方が分からないのがいるとかいう記事を少し前見たわ
コマの配置を見ても視線の流れをどこからどこに移していけばいいのか分からないらしい
衝撃的だった

379: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 08:18:57.34 ID:8SF7yNNh0

>>374
まあ新聞はたまにそっちかよみたいな行の飛び方するし
あれ各社基準あるんやったかな

363: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 08:14:20.51 ID:+0cuMNYiM

100年前や1000年前と言葉の意味が違うなんて普通にあるんやし
意味が変わってくのなんて別にかまへんやろ

373: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 08:18:01.46 ID:QymTh+Q/0

意味は変わって行くもの←まあ分からんでもない
意味は変わって行くものだから現状誤用の扱いの言葉も正さずゴリ押しする←！？！？！？ｗｗｗｗｗ

388: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 08:21:37.00 ID:1N6PWzLMd

>>373
自分の言い間違いを誤魔化す開き直りとして使うのはダサいよな

402: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 08:24:36.19 ID:7sfyluQb0

須らくは「〇〇すべき」って覚えりゃ誤用しなくなる

425: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 08:29:24.64 ID:tsfmJNe3a

>>402
必須の須とおぼえておけば間違えない

451: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 08:35:21.81 ID:eUmbtZAXa

役不足

↑これ正しい使い方するのもう無理だよな

474: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 08:41:17.24 ID:uzcD+Zsx0

>>451
そもそも役が不足って言う意味が分かりにくいな

544: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 09:02:39.33 ID:Wqq3M9ULM

すべからくは正しく使おうとしたら「すべからく○○すべし」ってなるから冗長でしかないわ

566: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 09:10:10.91 ID:uz7ZrzUv0

辞は達すればそれでいいので誤用がどうこう言うやつは根本的に頭が悪い

574: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 09:12:57.11 ID:XZcH5+Qj0

>>566
達することが無い場合があるから揉めとるんやないの
例えば役不足と言った場合に何が低められてるかについて
理解の食い違いが起こるときとか
そうでない場合についてはワイ個人は正直あまり関心がない

660: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 10:07:12.29 ID:dvBvDVnl0

敷居が高いとか確信犯とか本来の意味で使う場面なさすぎやろ

669: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 10:10:02.95 ID:uEL0ebKR0

>>660
専門校に通っておきながら就活失敗して卒論もカスだったけど追い出されるように卒業したワイには母校の敷居が高いわ

707: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 10:34:11.59 ID:m8Qq5uwk0

>>660
確信犯はテイルズでしか聞いたことない

788: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 11:48:17.64 ID:TR2M0RgI0

すべからくはバカがかしこぶってバカ晒しただけだぞ
だから言葉の変化とは別で馬鹿にされてるんだぞ

794: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 11:51:33.01 ID:JQy2/4Gx0

誤用絶対許さないマンって完全に誤用の方で定着しちゃってる言葉についてはどう思ってるんやろ
まず間違いなく自分も使ってるはずよな

798: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 11:55:32.69 ID:XdTRGLGO0

>>794
独擅場は使わなきゃええけど新しいは無理よな

804: それでも動く名無し 2022/05/30(月) 11:58:21.53 ID:BmrgW0puH

>>794
消耗とか輸出とかを頑なに本来の読み方してたらむしろそっちのが意味不明やしな
でもまあ定着しきってない誤用は慣用表現やなくて誤りと指摘してもええんやない
ただのマウンティングになってたらあれやが

元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1653851709/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:14 　ID:PlSC9xKp0
- せめぎあう、もそうだな。
  ネットで調べようとすると「鬩ぎ合う誤用」でよくよく調べないと正解にたどり着けないので注意して下さい。
  しかし誰だよ攻めぎあうなんて適当な言葉作った奴は。

- 2. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:18 　ID:By7IIpZx0
- 弱冠　もそうだね。
  元々の意味は数えで20歳（つまり19歳）のことだが、弱冠18歳とか、弱冠22歳とか普通に使われる。
  「若くして活躍している人、何かを成し遂げた人」の年齢を伝える時の枕詞になった。

- 3. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:21 　ID:4zyhlKeD0
- 性癖には嗜好という意味もあるんだから性的嗜好という意味で性癖を使っても何の問題もないぞ

- 4. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:24 　ID:5HYuA7Me0
- 言葉は変化していくんだろうけど、実際その変化を認識しちゃうと気持ち悪いんだよね
  10年も前なら課金とか金を課す、提供する側の言葉だぞって突っ込みもされてたのに

- 5. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:24 　ID:k5vgg.xR0
- 的を得るとか汚名挽回は正しい言葉らしいけど使うと誤用警察が湧いてくるから面倒だよな

- 6. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:29 　ID:euKE4dSh0
- 一歩のは物語の背景考えると誤用じゃないんじゃない？

- 7. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:29 　ID:Boo6c3aM0
- おるをおれにかえるだけでええねんけどな
  文法？こんくらいは許容せえや

- 8. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:30 　ID:uQv6W.4g0
- この手の会話って、自分も無意識にやらかしてる可能性あるから入りにくい
  明らかに知識ないのに会話に混じってるやつよう見るけど、勇気ありすぎだろと思う

- 9. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:31 　ID:3SDvOmp.0
- 「はんなり」もかなり誤用率高いな。

- 10. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:33 　ID:Pz8S8spA0
- >>1
  この手のコメントは勉強になるけど、
  何故答えを教えてくれないのか、、調べるの大変。
  鬩ぎ合う、の「鬩」には憎しみ合うって言う意味があって、物体同士とかには不適切って意見があるそうです。
  あってる？？

- 11. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:38 　ID:n9ellcWG0
- >>5
  絶対に正しくないよ
  文字の意味を知っていれば絶対に違うと解るのに「過去にえらい人がー」とか難癖付けて、めんどくさがって放置してたら既成事実化しただけ
  今の君のように「誤用警察」とかも「こいつめんどくさい」の理由
  基地外からは距離を取るのが正しい

- 12. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:39 　ID:PlSC9xKp0
- >>10
  そう正解。黒tobirisって個人ブログの人が大体正解だと思う。
  昔ネットでちょろっと調べた人から言いがかりつけられたので。

- 13. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:40 　ID:k5vgg.xR0
- >>11
  毎回こんな感じでよく分からないこと言って湧いてくるんだよね
  皆も気を付けてな

- 14. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:43 　ID:rX5LHNSj0
- >>6
  どっちにも取れるから作者にしか真実は分からんわね

- 15. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:44 　ID:Sl3WYTRM0
- 「学生はすべからく学業を第一とすべきだ。」
  この例文もどうかと。
  
  理系だと敷居が高いの意味知ってても
  閾値が高いって意味合いで閾が高いって言ってたりするな。

- 16. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:45 　ID:G4qNcRFT0
- 重版をずっと「ちょうはん」って読んでて恥かいたの思い出した

- 17. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:46 　ID:V7jApBpf0
- >>10
  物体同士でせめぎ合うってどういう時に使ってる？
  何も思いつかん…

- 18. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:49 　ID:V7jApBpf0
- >>15
  すべからくの誤用も正しい方も、まあどっちの意味でも通じるっちゃ通じるし…ってなるのが多いよね
  例文くらい考慮して作ればいいのにな

- 19. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:52 　ID:Mi9Dnd3u0
- 編集しっかりしろよな

- 20. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:54 　ID:yldtZrZY0
- 誤用警察で一番ウザいのは「嫁」
  辞書引けというと俺のには載ってないとか言い出す奴まで出てくる

- 21. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:55 　ID:94.wHgIB0
- >>5
  間違いというデマが広がる前は「的を得る」って普通に使われてたらしいからな
  弓道でも的に当たったから当たってないかを「得失」と言うし

- 22. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:55 　ID:n9ellcWG0
- >>13
  そう「よくわからない」と、説明できないから印象付けでどうにかしようとしてきた結果がこれだろ
  自分が正しい、説明ができるというのなら、『的』と『得』、『汚名』『挽回（引き寄せる）』の意味を説明してみろ

- 23. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:56 　ID:KJTUQeM60
- 煮詰まるは煮詰めるだと誤解する人はほとんどいないと思う
  料理で広まっている言葉だからこそ、意図せず煮詰まってしまった感が出てしまうんじゃないかと

- 24. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:56 　ID:n5lNVBz90
- 性癖みたいなのは文字で見た感じから誤用が広がるのも分かるんだが、
  役不足は力不足の方がストレートで分かりやすいはずなのに誤用のが広がるのが分からん

- 25. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:59 　ID:yldtZrZY0
- >>13
  ちょっと検索すれば誤用ではないと辞書にもあるとわかるのにな

- 26. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:59 　ID:YNbOVZkv0
- 創作系だと役不足はもう誤用の方で使われるのが当たり前になってる場合が多いな
  それは誤用だって突っ込むキャラがいる時もあるけど

- 27. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:01 　ID:DIX.kInf0
- >>2
  そもそもの覚え方が悪いんだよな
  弱冠二十歳までで1セットだし、すべからく～べしまでで1セットと漢文のときに習ったはずなのに

- 28. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:01 　ID:yldtZrZY0
- >>22
  >『三省堂国語辞典第七版』では、「汚名挽回」を誤用ではないとあえて訂正・明記しています。

- 29. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:01 　ID:OaPbr7EB0
- 性善説と性悪説はネットで誤用する奴やたら多いけど
  意味変えちゃ駄目な言葉だろと思うわ

- 30. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:01 　ID:N5jmwoDG0
- 鴨川会長は「(すべきこととして)努力しておる」って言ってるやん
  これがが誤用とか言ってるやつは国語の点数取れないカス
  
  その後に『～すべし(き)』ってのは文脈次第、なくても通る

- 31. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:02 　ID:n9ellcWG0
- >>18
  どっちの意味も何も、同じような意味を持つのだから似たような文になってくるでしょう
  単品だと区別が付かなくて、小細工使わないと難しいから、会長のやつも『皆』を入れて「皆すべからく」にしてる
  「皆全て」だとおかしいから「皆当然のように」読めるようになる

- 32. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:03 　ID:jQHuqxIl0
- 一歩は該当の部分読んだことないけど、切り取りの部分だけだと別に間違った用法ではないよな
  前後のコマも貼って欲しいわ

- 33. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:03 　ID:n9ellcWG0
- >>28
  だから、それを11で言ってるじゃん

- 34. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:03 　ID:XQhdixW40
- >>5
  疲労回復、劣勢挽回とか言うし汚名回復、汚名挽回もそりゃあ正しいわな

- 35. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:04 　ID:L7nbPCN10
- >>21
  文献資料上は元々正鵠を得るがあって、的を射るは大分後から広まった…で確定してるからね
  大元は漢語なんだっけか

- 36. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:04 　ID:yldtZrZY0
- 本スレにある琴線に触れるの誤用ってなんや
  逆鱗に触れる的な？

- 37. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:05 　ID:yo5.Kvf10
- 性癖は癖や嗜好が有るから住み分けで性的に変化するのは分かる

- 38. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:05 　ID:B0KHnheK0
- 言葉の意味はどんどん変わっていくものだからな
  変わっていく過程の時は色々批判はされるが、いつかそれが自然になる
  性癖なんて本来の意味で使ってる人ほとんど見たことない

- 39. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:07 　ID:Y12RpJR20
- >>６
  須くは「…べし」とセットだから誤用だね。

- 40. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:07 　ID:xsc0Kn2J0
- 「さわりだけ教える」みたいなの使いたい機会が多いけど「最初だけ」と誤解されそうで使いづらい

- 41. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:10 　ID:n9ellcWG0
- >>36
  ググってみるとその可能性だろう
  「感動」というのを「心の動き」として捉えて、度忘れか何かで怒りもそれに含めちまったのかなぁ、、、とも思えるけど、選択問題で出されてハッキリと数字で出ているのが怖い

- 42. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:16 　ID:n9ellcWG0
- >>35
  それは「正鵠を得る」と「的を射る」が同じ意味を持つ言葉で、由来としてはどっちが先ってだけで、それをバラバラにして再構築しても正しい、、、は説明になってないよ
  派生してそれでも意味が通じるようになったってだけで、正しさとしては間違ってるのだから

- 43. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:17 　ID:DfyD7o6D0
- 最近やと中抜きやね
  たまに誤用警察湧くけど、誤用の方が定着しつつあるわ

- 44. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:19 　ID:WQvew.E70
- すべからく～しなければならない
  がセットになってるってちゃんと教えないからこうなる

- 45. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:28 　ID:DXT6m9bB0
- 最遊記の「すべからく見よ！」が出てるかと思ったけど出てなかった

- 46. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:30 　ID:Pn3Gjxkw0
- 誤用が当たり前に使われているのは気持ち悪い
  それよりも正しい言葉を知らずに使っている奴が
  「俺が当たり前に使っているんだから一般的だし、むしろ正しい」
  的なことを言い出すのが一番気持ち悪い。

- 47. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:31 　ID:LKxCTWGc0
- >>34
  過去の用例だと不名誉挽回、汚名挽回の順で使われてて汚名返上は全く使われてないって言うしね
  間違い説自体がおかしな話よ

- 48. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:35 　ID:daxosSFU0
- 最初の音が同じだけで同じ意味になってく
  「なしくずし的に」は
  もう「なりゆき的に」と同じ意味

- 49. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:42 　ID:gnik9IiO0
- ワザップはすっかり誤用が定着したな

- 50. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:45 　ID:ZvEQldi60
- お肌ケアにも使えそうな言葉だな。お肌すべからくーとか、すべからく潤い肌へーとか。

- 51. 名無しさん
- 2022年05月30日 16:50 　ID:94.wHgIB0
- >>4
  募金するも本来はお金を募る側の事だけど、現在では募った側は募金したとは言わず、寄付した側が募金したと言う。
  課金した、募金したは、逆側の意味で使う人の方が多数だからもう認めても良いんじゃないか

- 52. 名無しさん
- 2022年05月30日 17:00 　ID:DWD4feac0
- 高齢貧乏子無しネットオタクや世間知らずの学者様には分からやろ
  人間てのは辞書を読んで言葉を覚えるんとちゃうぞ

- 53. 名無しさん
- 2022年05月30日 17:12 　ID:FosDQMwn0
- >>5
  皆が必死でググってさも知ってたかのようにコメントしてんの草
  まさに5が言う面倒な状態になってるな

- 54. 名無しさん
- 2022年05月30日 17:21 　ID:snoJc4qb0
- > 普段良質な本だけ読んでしかもその内容・言葉づかいを全て自分の血肉になるように吸収してる人なんてほぼおらんのやしさ
  
  「良質の本」の中にも、誤用は少なくない。
  もっとも「この本の中で、こういう使い方されてた」と言えるだけいいが。

- 55. 名無しさん
- 2022年05月30日 17:26 　ID:.9maV8u40
- 一番間違われてるの「ほっこりする」じゃないか？
  あったまる～、おちつく～、やすらぐ～、
  みたいに使われてるけど本来の意味は真逆

- 56. 名無しさん
- 2022年05月30日 17:30 　ID:Wi3WzRds0
- すべからく言語というものは移りゆくのだ

- 57. 名無しさん
- 2022年05月30日 17:45 　ID:l2mYa7PT0
- 言葉を使うだけなのに間違い探しし始めたのが一番の戦犯だろ

- 58. 名無しさん
- 2022年05月30日 17:47 　ID:qTn0jBSN0
- もう（本来の意味）ってつけて使い分けたらどうや？

- 59. 名無しさん
- 2022年05月30日 17:47 　ID:UpbpRWr30
- 的を得るって
  ポイントゲットってこと？

- 60. 名無しさん
- 2022年05月30日 18:05 　ID:K8DHBZCw0
- ｢すべらかく｣は｢ことごとく｣と混同されたのかな？
  それなら｢すべて｣という意味で使ってるのも理解できる
  
  あと｢おもむろに｣を｢突然に｣みたいな感じで使ってる事もあるが、本来は｢ゆっくりと｣みたいな意味

- 61. 名無しさん
- 2022年05月30日 18:27 　ID:iYe3L8SH0
- 普通の言語学者「○○は当初はこのような意味だったが、現在はこちらの意味でも使われる」
  言語学者気取り「○○をこの意味で使う奴は馬鹿だ！低学歴だ！小学生からやり直せ！」

- 62. 名無しさん
- 2022年05月30日 18:28 　ID:yzt2opJm0
- >>17
  河口の波とかじゃね？

- 63. 名無しさん
- 2022年05月30日 18:32 　ID:yzt2opJm0
- >>6
  でも鴨川って兎角無能だから誤用してるって考えると凄えリアル

- 64. 名無しさん
- 2022年05月30日 18:37 　ID:yzt2opJm0
- >>50
  ファ、ファミレス………

- 65. 名無しさん
- 2022年05月30日 18:44 　ID:0EZgzkdy0
- 日本語って難しいよね

- 66. 名無しさん
- 2022年05月30日 18:49 　ID:DaoyiTip0
- すべくしてと言い換えれば間違いはないんだが

- 67. 名無しさん
- 2022年05月30日 18:57 　ID:O.p1EIF.0
- 全然大丈夫とか最初は違和感あったけど今はどうでも良くなった

- 68. 名無しさん
- 2022年05月30日 19:02 　ID:31JCGqsh0
- >>6
  明確な誤用
  成功するためには須らく努力しなければならない
  なら正しい

- 69. 名無しさん
- 2022年05月30日 19:08 　ID:VK7.IURx0
- そもそも誤用って概念が間違ってる
  新しい用例が生まれたのであって間違ってる訳ではない

- 70. 名無しさん
- 2022年05月30日 19:11 　ID:31JCGqsh0
- >>30
  成功した人は皆全て努力している
  だから成功したいなら須らく努力すべし(or努力しなければならない)
  すべからくを使うならこうだよ
  明らかに文が違うんだよ

- 71. 名無しさん
- 2022年05月30日 19:20 　ID:oPF.KMKV0
- >>32
  前後と言うか背景としては練習を全くしない才能だけでチャンピオンになったホークと、気が狂うまで減量と練習をした鷹村のタイトルマッチでの会長の言葉なんだけど。
  俺的には成功者はお前みたいな積み重ねができる奴がなるべきだって鼓舞する言葉だと思うんだよね。実際練習量の差が勝敗を決めたし

- 72. 名無しさん
- 2022年05月30日 19:22 　ID:h.7MiDcb0
- ニートとか気づいたら無職全般指す言葉になってた

- 73. 名無しさん
- 2022年05月30日 19:24 　ID:a.5N4J940
- 分からなければ調べるが、
  文脈で分かれば調べないからな。

- 74. 名無しさん
- 2022年05月30日 19:29 　ID:aDHIWTFq0
- >>67
  全然も明治時代は肯定的な意味の時に使ってたと聞いたような
  一周まわって戻ったんだ

- 75. 名無しさん
- 2022年05月30日 19:40 　ID:PEe.aUsw0
- >>3
  問題は性的嗜好という意味でしか受け取ってもらえないことだと思うの

- 76. 名無しさん
- 2022年05月30日 19:42 　ID:HrDu9vhQ0
- >>42
  変化し続けた最後発が　的を射る　なんやで
  つか反対語が正鵠・的を失するなんだから、射-失が変な事は明らかだと思うが

- 77. 名無しさん
- 2022年05月30日 19:46 　ID:U.zFzPnK0
- 日本語警察は和製英語についてどう思いますか

- 78. 名無しさん
- 2022年05月30日 19:48 　ID:Brbbdh850
- うる覚えは絶対に定着しないでくれ
  気持ち悪い

- 79. 名無しさん
- 2022年05月30日 20:17 　ID:mswxM00b0
- そういやストーカーってのもFF5にあったな
  案内人と書いてストーカーって読ませる台詞も確か聖痕のジョカって超昔の漫画にあったはず

- 80. 名無しさん
- 2022年05月30日 20:17 　ID:nbbRZmd40
- ？
  一歩の会長は誤用してないじゃん
  
  皆当然のように努力してるってことだろ

- 81. 名無しさん
- 2022年05月30日 20:19 　ID:nbbRZmd40
- >>6
  皆って言葉入ってるから誤用じゃないだろ

- 82. 名無しさん
- 2022年05月30日 20:46 　ID:pCJqRapj0
- 「最近の子は○○できないのが多いらしいな」
  これが一番バカっぽく見えるわ

- 83. 名無しさん
- 2022年05月30日 21:09 　ID:snoJc4qb0
- 「意味が違うよ」と注意されたら、礼を言って間違いを直せばいい。
  「それなら間違ってるのは大勢いるし、これから意味が変わるかもしれない」なんて反論しなくていいと思う。

- 84. 名無しさん
- 2022年05月30日 21:16 　ID:yZ3TAhL30
- ほっこりとか企業ですら平然と
  まったりの上位互換ぐらいの感覚で誤用しとるな。
  正しくは労働後の一息

- 85. 名無しさん
- 2022年05月30日 21:24 　ID:bJb0Zp.v0
- >>102
  ちゃうやろ、的を得る勢がそれを理解して言ってるんじゃなくて単純に当を得ると混同しとるのがミソや

- 86. 名無しさん
- 2022年05月30日 21:26 　ID:g14JCZzl0
- まあでも言葉は辞書が決めるわけじゃないからな

- 87. 名無しさん
- 2022年05月30日 21:43 　ID:Vyy4wuW20
- >>51
  「募金お願いしまーす！」って光景をよく見るからこんがらがっちゃったのかもしれない

- 88. 名無しさん
- 2022年05月30日 22:31 　ID:0fEsdIRD0
- 確信犯(誤用)は故意犯の方が文字も意味も合致してるだろ
  なぜ確信犯の方が使われるのか分からん

- 89. 名無しさん
- 2022年05月30日 23:00 　ID:hIKZA5p50
- 確信犯については、この言葉に最初触れた時に「犯罪性を認識しててもやる」とザックリ捉えちゃうと混乱するのかも。
  
  そもそもまず先に「未必の故意」って概念を知らないと故意（わざと）と過失（わざとじゃ無い）の狭間にも故意を使えますよと思い当たりにくいのかも。ニュースでも"過失+単語"は聞いても未必の故意はあまり聞かないし。

- 90. 名無しさん
- 2022年05月30日 23:18 　ID:n.1YIQ8N0
- この辺が日本語の奥深さといえばそうなんだけど、日本語を学びたいって外国人には難し過ぎると思うわ

- 91. 名無しさん
- 2022年05月30日 23:43 　ID:RNDTa.7o0
- 煮詰まるは皮肉として言われたものや隠喩が進化してそう。出前頼んでまだ?って聞いたら今出ました！みたいな
  
  「先生原稿の進捗は如何ですか？（※締め切りだぞの意味)」「…うん！書いてるよ！あ、あと少しだ」「ええっこの前煮詰まったって仰ってたでしょう？おかしいなぁ～いつまで煮詰めるんですかぁ?」みたいな
  佳境を迎えた→佳境に差し掛かったとかも
  
  基本的に進行形のニュアンスで使われるから煮詰めing=すなわち焦がすなのかと。

- 92. 名無しさん
- 2022年05月30日 23:49 　ID:J1xGbGRJ0
- >>83
  まぁ間違いを指摘されるのって恥ずかしい事なので凄く何気無く言うか、○○じゃなかったっけ？の方が無難だと思う、何事も

- 93. 名無しさん
- 2022年05月31日 01:45 　ID:7pS2jLZs0
- >>52
  コンプレックスが丸出しすぎて草

- 94. 名無しさん
- 2022年05月31日 08:24 　ID:6uLZyg5D0
- >>80
  成功した「い」者は　すべからく　努力すべきや！！
  
  なら正しい

- 95. 名無しさん
- 2022年05月31日 09:54 　ID:OXX9wH6H0
- >>72
  そういう拡大解釈からの変化、元の意味や使用状況の連想からくる変化は許容
  明らかな誤用はのちの世の人らを混乱させるからなるべく阻止すべきと思う

- 96. 名無しさん
- 2022年05月31日 09:57 　ID:6P4YB4t00
- 20年以上前のワイの大学ゼミの教授は刑法の司法試験委員つう超偉い先生だったが、すべからくを全ての意味で使ってたな
  法学つう言葉の専門家の、日本でも10数人位しかいない司法試験委員が、その誤用はちょっとなと思ったが指摘せんかったわ、たかが司法試験も通ってない学生風情が指摘する訳にもいかんやろと
  今なら言えるな、ワイも先生言われる身分やし
  とはいえ、言葉なん変転するものやし、まぁやはり指摘せんわ、人間関係とか空気悪くするだけやし
  ワイも猛虎弁いうメチャクチャな似非関西弁を愛用しとるしな

- 97. 名無しさん
- 2022年05月31日 10:22 　ID:3gSdD2uV0
- 会長のすべからく、前に見たときは誤用かよ！と思ったが今改めて見ると
  一度全てを使ったのにわざわざ後の分だけすべからくにする必要はないから正しく『当然』の意味で使ってたんじゃないかと思う
  当然の方だとしても文章の意味は通るしな
  作者が間違えましたと言ったんでなければ読者が間違えたのかもね

- 98. 名無しさん
- 2022年05月31日 10:37 　ID:055pRig.0
- >>97
  須らくは「するべき」とか「しろ」とか「しなければならない」とかがないとだめなんだって
  当然とイコールじゃないんだよ

- 99. 名無しさん
- 2022年06月01日 14:13 　ID:LRRtIdjz0
- なら「厨」とか使うの止めろや
  スラングなんてまさに言葉の意味が変わる典型やぞ

- 100. 名無しさん
- 2022年06月01日 14:25 　ID:Xh9uhptX0
- ※11　や　※22(おそらく同一人物)　みたいに
  何のデータも示さずに、自分が絶対に正しいと信じ込んで他人を批判し、他人からの指摘に関しては一切聞く耳を持たない異常者がいるよね。
  "それは違う"という事を説明する義務が発生しているのは最初に噛みついたお前なのに、何故か相手に対して「説明してみろ」とか言ってるし。
  警察に疑われた容疑者が証拠集めするとでも思ってるのかねｗｗ
  自分の頭が悪い事にも気付けないタイプが一番厄介。

- 101. 名無しさん
- 2022年06月01日 21:09 　ID:km7e2Ypz0
- 「可能性」は有るか無いか或いは0か１であって、程度の差が在るのは確立、公算、蓋然性等である。よって「可能性が高い・低い、大きい・小さい」という表現は間違いである。
  ttps://blog.goo.ne.jp/zaurus13/e/830485a368227e8e38dab68e8caf36da

- 102. 名無しさん
- 2022年06月02日 14:23 　ID:.ummtEJd0
- 最遊記のせい

- 103. 名無しさん
- 2022年06月10日 07:36 　ID:8VdksmOg0
- あんま使う機会無いから自分が知ってりゃいいかな、なんて思う。そして滅ぶ。
  面白い誤用としては漫画で"辞書編纂をしている編集部の新入り"が「この麻婆豆腐すべ辛いよねー」ってのがあった。
  
  全然関係無いけど近代麻雀という麻雀専門の漫画雑誌の中の台詞で「やもうえんな…」(やむを得ない)ってのがあって噴いた。仕事しろ竹書房。