1: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:18:27.94 ID:Vpl1aM3h0
「勝ったのは自分のおかげ、負けたのは他人のせい（ゲームシステムがだめ、味方プレイヤーが弱い、敵プレイヤーが卑怯など）」とプレイヤーが感じる対戦ゲームは長くプレイされる。
— 下田 紀之|モトシモダ (@noshimoda) August 15, 2022
負けた理由が自分にあることを正確に伝えてくるゲームは多くのプレイヤーの心を折る。
どちらが優れているということではなく、プレイに楽しさを求めるのか競技を求めるのかという方向性の違い。勝敗に厳しいゲームはプレイヤーを選ぶが、腕前を厳密に競い合う競技に向く。楽しいゲームは多くのプレイヤーをつなぎ合わせる。両者を兼ね備えることができれば深く幅広くプレイされる。
— 下田 紀之|モトシモダ (@noshimoda) August 15, 2022
「負けたのは他人のせい」の短所としては、他プレイヤーへの攻撃が発生しやすいことですね。矛先はゲームシステムや運営に向かうほうがプレイヤー間の問題を抑えられるでしょう。会社はサンドバッグ役ということです。ただ、それはそれで行き過ぎると法的トラブルにつながったりしかねませんが……
— 下田 紀之|モトシモダ (@noshimoda) August 15, 2022
負けの理由が自分の弱さにあると明確なゲームではプレイヤーが長続きせず挫折しやすい、しかしそうしたゲームは実力を競い合う競技には適している（競技好きなプレイヤーには適している）という主張です。将棋や囲碁は競技としての完成度が極めて高いのだと思います。
— 下田 紀之|モトシモダ (@noshimoda) August 16, 2022
2: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:19:34.22 ID:Dlt9YZ380
勝っても負けても運ゲーで馬鹿らしくなって辞めるんやで
5: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:20:36.93 ID:9r9L79Yla
だから麻雀はやめられん
6: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:20:39.46 ID:7aEUHAAF0
デス数隠すスプラトゥーン2って時代に則してたんやな
10: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:22:10.18 ID:rXXn30RfM
>>6
まあコイツやられすぎってのはわかるけどな
まあコイツやられすぎってのはわかるけどな
7: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:21:36.28 ID:0k6lEanq0
APEX⁉︎
9: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:22:03.56 ID:i2QnCYOHd
運要素のあるゲームの方が人気あるしな
将棋や囲碁はハードル高い
将棋や囲碁はハードル高い
11: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:22:13.07 ID:O9qEEAJbM
インターネット対戦の普及で地元最強の幻想も無くなったしな
14: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:23:30.59 ID:i2QnCYOHd
>>11
幻想というかフィクションというか
あえてはっきりさせない方が良いことってたくさんあるよな
幻想というかフィクションというか
あえてはっきりさせない方が良いことってたくさんあるよな
12: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:22:33.44 ID:gUfu+eOx0
あえて言わなくても大多数が気付いてることだよな
15: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:23:42.34 ID:21+a0bl1r
相当な自己肯定力ないとこういう考え方に行き着かないと思うが
16: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:25:37.10 ID:RE9lk9kN0
味方が弱いゲームも心折るから長くプレイする理由として弱いな
19: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:26:45.13 ID:vYnseU5/a
バトロワとかいう殆どの確率で負けるゲームが流行った理由ww
APEXはトリオ強制やからええけどPUBGとかフォトナのソロとかマゾやろ
APEXはトリオ強制やからええけどPUBGとかフォトナのソロとかマゾやろ
22: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:27:24.90 ID:jDWZujZMd
自発的にチームを組むよりもゆるゆる自動マッチングの方が楽だし相手のせいにしやすいもんな
25: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:28:31.85 ID:SmgmfTFe0
>>22
負けても野良ならすぐ離脱して負けた現実をみないで済むしな
負けても野良ならすぐ離脱して負けた現実をみないで済むしな
27: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:29:36.36 ID:lsdL6h1Y0
スマブラは勝ったら相手が下手だった負けたら自分のせいなんよな
30: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:31:11.81 ID:ji9T7Cwep
テーブルゲームが廃れない理由の一つか
32: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:31:40.06 ID:jDWZujZMd
あとは運要素で勝ち負けが分かれるのもカジュアルで人気だもんな
バトロワゲーとかのアイテムのツモ運とか
バトロワゲーとかのアイテムのツモ運とか
37: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:33:17.51 ID:LwPNIUpYM
カードゲームは運のせい
チームゲーは味方のせい
で最後までみんな本当は俺が一番強いのにって思えるまま終わるからな
格ゲーは自分だけのせいかキャラのせいにしか出来んから廃れた
チームゲーは味方のせい
で最後までみんな本当は俺が一番強いのにって思えるまま終わるからな
格ゲーは自分だけのせいかキャラのせいにしか出来んから廃れた
43: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:36:15.86 ID:uM4xWRB90
>>37
ハードのせいやプログラムのせいにしてる奴を見たことある
ハードのせいやプログラムのせいにしてる奴を見たことある
55: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:44:33.47 ID:LwPNIUpYM
>>43
マゴはスポンサーのコントローラー殴って文句言いそうになってたな
マゴはスポンサーのコントローラー殴って文句言いそうになってたな
38: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:33:25.43 ID:2m3R4rAt0
Twitterの誰かもわからんやつの言葉真に受けんの？
42: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:35:17.25 ID:i2QnCYOHd
>>38
誰が言ったかより何を言ったかやろ
誰が言ったかより何を言ったかやろ
39: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:33:28.45 ID:4N6bFfTPp
スプラトゥーン定期
45: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:37:14.44 ID:veVWdNtUr
運要素があると初心者でも勝てる可能性があるから新規が入る
任天堂はそのあたりよく考えてゲーム作ってるな
確定完全情報ゲームの囲碁将棋が廃れるのも当然
任天堂はそのあたりよく考えてゲーム作ってるな
確定完全情報ゲームの囲碁将棋が廃れるのも当然
50: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:40:32.14 ID:uM4xWRB90
>>45
チェスは人口多いじゃん？
チェスは人口多いじゃん？
69: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:57:29.32 ID:XUzzC/Pqa
>>50
確定完全情報ゲームの面白さは、運要素ありのとは別のところにあるので
確定完全情報ゲームの面白さは、運要素ありのとは別のところにあるので
76: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 10:02:55.92 ID:uM4xWRB90
>>69
自分はチェス好きだけどポーカーは合わなかった
ポーカーはマジで運だろ勝っても負けてもつまらない
自分はチェス好きだけどポーカーは合わなかった
ポーカーはマジで運だろ勝っても負けてもつまらない
46: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:37:50.65 ID:2CHFIrDm0
スプラは自分の立ち回り良かったら
大体は勝てる…はず
上手い人が1人いただけで全然違うし…
大体は勝てる…はず
上手い人が1人いただけで全然違うし…
51: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:40:44.15 ID:YekaEOTTp
>>46
ワイ0キル底辺「味方がどんだけ強くても3vs.4では勝てないからこの勝利はワイの立ち回りのおかげでもある😤」
ワイ0キル底辺「味方がどんだけ強くても3vs.4では勝てないからこの勝利はワイの立ち回りのおかげでもある😤」
52: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:41:53.00 ID:2CHFIrDm0
>>51
ワイは3vs4でも勝ったことあるぞ
ワイ側の1人がレベチやったんやろな
ワイは3vs4でも勝ったことあるぞ
ワイ側の1人がレベチやったんやろな
48: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:39:17.63 ID:4chAnwHK0
バトロワとかまさにそれやな
49: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:39:18.68 ID:SmgmfTFe0
負けた現実から目を背けらることでユーザーが増えるが
強くなれるのは負けから学べるやつだけ
社会の縮図やね
強くなれるのは負けから学べるやつだけ
社会の縮図やね
53: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:42:28.64 ID:ACmAhNTa0
遊戯王、先行取られたので負けました、手札誘発引けなかったから負けました、いつまで経ってもカードのレギュレーションを見直さない運営が悪いです
59: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:46:22.53 ID:JlTU3p0ld
>>53
一生続くやん
このまま一生続いて俺の純金製ブルーアイズもっと価値上がってくれ
一生続くやん
このまま一生続いて俺の純金製ブルーアイズもっと価値上がってくれ
54: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:43:50.87 ID:7BOfvbkK0
んなことない、ラスアスのマルチはスレタイと真逆だけど完成度高くて息が長かった
理不尽な負け方するゲームが一番離れる
理不尽な負け方するゲームが一番離れる
57: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:44:48.49 ID:Rz4novHY0
ガンダム流行ったしな
58: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:44:56.93 ID:659VzzAQ0
にゃんこ大戦争定期
てかオフラインゲームは皆んなそうじゃなかろか
てかオフラインゲームは皆んなそうじゃなかろか
62: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:49:38.29 ID:7BOfvbkK0
失敗しても「次はもっとうまくやれそう」って思わせるバランスのが一番反復性ある
バトロワはそう思わせ易い作り、でも実際は運ゲー
バトロワはそう思わせ易い作り、でも実際は運ゲー
72: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 09:57:56.28 ID:WtdsTBDPd
apexは全然ちゃうやん
勝っても自分生き残らなかったら少しも自分のおかげとは思えんし
チーム3人やから負けたら否が応でも戦犯が決まる
勝っても自分生き残らなかったら少しも自分のおかげとは思えんし
チーム3人やから負けたら否が応でも戦犯が決まる
79: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 10:06:37.37 ID:IuaYi3bw0
運ゲーで初心者でも楽しめるのは重要
雑魚でも上位邪魔できるマリカーとかが理想じゃないかな
雑魚でも上位邪魔できるマリカーとかが理想じゃないかな
81: 風吹けば名無し 2022/08/18(木) 10:08:32.32 ID:xyW67A1/0
格ゲーはよく言われるけど
バトロワしてないFPSもやばくね？
バトロワしてないFPSもやばくね？
元スレ：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660781907/
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金沢城参式、あれは反則や。
世界中でめちゃくちゃ流行ってるじゃん
先進国で日本だけだぞ、流行ってないの
理由は分からん、日本がもう先進国じゃないからかな
未だにシリーズ発売されてる国
勝ち負けのあるゲーム自分からプレイしておいて「競技するつもりじゃなかった」なんておかしいし
ゲームなのに楽しむのを無視して事務的にプレイしないとイラつくってのもおかしな話
会社をサンドバッグにしたら「この会社のゲームはクソ」ってわめき散らしてプレイやめるし新規逃すネガキャンしだすし会社員のモチベも無くなるから正解とは思えん
そのゲームは地獄みたいな民度になりそうだな
FPS・lol・ガンダム動物園
この辺りか
キャラがバタ臭くなければいいのに
SEGAのwlwの家庭用出ないかな
現実から目を反らして他人のせいにしていても何も変わらんぞ
「格ゲーは負けたら自分の責任だから辛いって聞くけど、全部自分の責任で努力して強くなれるって最高じゃないですか？」
たかがゲームくらいで責任を負いたくないんや。みんな雰囲気でゲームをプレイしとる
それは大事やが所詮ゲームでそこまでやりたいか？って事だろ
ゲームは適当にスカッとして楽しい気持ちになればOKって層にこの手のゲームは受けると思うわ
だからMOBAは日本で流行らないんだよ
スコアが細かく出るしリザルトで学級会が開かれる作品が多い
海外は逆に実力ゲーが流行るから日本でapexなんかが話題になってた時も他のFPSタイトルが主流だったしチャットファイトも盛んだった
偶然そいつが「長く遊んだだけ」で、どう考えても殴る行動がエスカレートして破滅する未来しかねえじゃん
こいつら本当に世界と言うか視野が狭い
うすら寒い自分をエセで着飾って独りで自己満足してるだけ
つーかゲームはコミュニケーションツールだぞ、その根本たるゲーム性が他人のせいって
一言で破綻してるの気付かんか
将棋やれ将棋、たっぷり時間かけて反省する癖つくし老若男女誰とでもコミュ取れる
チンケな我執なんか吹き飛ばされるしそこ乗り越えて強者に勝つ快感もあるし良いこと尽くめだ
趣味がゲームしかない人は知らんけど、ゲームで遊ぶ一般人の感覚はこんなもんよ
別に戦場に立ちたいわけじゃなくて面白そうだからやってるだけ
自分の力量や知能が足りなくて勝てないなら、他の事をするという多くの選択肢を持った人は別の事をするんだよね
あれだ、チーターがいて、運営に文句言ってあれはチートだからやる奴が悪いって言える時はまだ続くけど、運営が対応しなくなって蔓延したら辞めるやろ、絶対に敵わないしつまらない
これはそのゲームの世界の全てがチーターを認めて、勝てないのはチートしないお前が悪いと認めたって事だ、そんなの誰もしないってのと同じ話
このツイートは本当に大事な事を含んでいるけど、伝わらない人には絶対伝わらない
ゲームが楽しむものだと忘れた運営がいると、いかにプレイヤーに「勝たせないか」を始めて「面白さ」が抜けてつまらなくなる例はいっぱい見てきた
公の場でそれに同意するやつらもすごいわ。
感想戦で何が悪かったのか、ねちっこく責任の所在はっきりさせたいのに(仮に自分でも)
みんな「よーし、次やろうぜ！」てスルーするからもの足りん
誰が悪いって決めるの嫌なんだろうな。
突き詰めればチートしない範囲で俺TUEEEがしたいんじゃ
仕事にするには向いてるのかもな
ワイは別の仕事してるからゲームは遊びや 格ゲーは嫌
試合時間10分でしかも無料のポケモンユナイトがあるぞ
まあ運要素強くてやってるとほんとにイライラするけど
同意
一部の幼稚なプレイヤーを全体にすり変えないでくれ
ギャンブル依存症が負けた時よく言うじゃん「今日はツイてなかった」って
普通の人間は歳とったらゲームなんか卒業するし
あのゲームはデス数以外は所謂戦犯がわかりづらいゲームデザインになっていて
最上級戦以外は勝利＜ポイントという仕様なせいで「他者のせいにできるゲーセンゲーム」の
確固たる地位を気づいた作品だものな
業務用ボダブレの操作性が当時唯一無二だったためにインカムが多く
インカムを当てにして作られたロードオブヴァーミリオン３があったけど
こちらは戦犯がすごくわかりやすいゲームデザインだったせいでよりギスギスしていたな
４でポイント制を廃止して勝敗制にしたけどするには遅すぎるくらい民度が終わっていたわ
失敗は他人のせいにするに限る
だから競技としては最高なんやな。
普段遊ぶものとしては向いとらん。
今日も戦闘せずに人が来ない場所でゴミを漁るお仕事
麻雀みたいなランダム、運が絡むゲームが1番長く遊ばれるやろ
ふんわりと何にでも当てはまる、占い師と同じ手口
ワンダーランドウォーズとかmobaとしてはよーできとると思うんだけど特に流行らん模様
ただうまいやつは普通のやつの倍くらいは働くからまだあかんのやろか
長時間やり続けるなら結局競技性が高く運要素が少ない方がよかったりする
それが向いてるやつはガッツリはまるんやろな。だからこそオワコンと言われ続けてもいまだに毎年新作が出るくらい続いてるわけやし。
あとそっちのほうがシンプルで観戦勢は取り込みやすそうやな
一時はまって辞める
素直に自分のせいにしかならんゲームの方が納得できるし改善点をさぐりやすい
余計な事を考えなくて済むから精神衛生上も楽
そうじゃないゲームって味方からも自分のせいにされるし、負けた時に改善点をさぐりにくいし、判明したとしても味方の問題だから治せないし、運で負けとか納得できんくてイライラするし全然面白くない
他人のせいにして味方が暴言めいた事言ってるゲームとか本当にやりたいか？
素直に自分のせいだとわかった方が絶対楽だと思うわ
キャリー使えないからね、仕方ないね
人生もそんな風にプレイしてそうだな
勝ったら自分の努力のおかげ、負けたらたまたまと考える人の方が、結果的にパフォーマンスが高いことは科学的に明らかになってた
特に少年期のスポーツはその傾向が強い