
1: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 13:40:20.04 ID:KuJsKuCbd
――赤坂さんは市場分析も的確ですが、今の漫画界を見て、今後どのようになると考えていますか?
当たりジャンルのデッドコピーが続くと、一部のマーケットにしかアプローチできないものになっていきます。
たとえば最近の「なろう系」が何度も繰り返されて、なろう系の要素だけを詰め込み、ストーリーとつながらない、そのジャンルを知らなければ読めない作品になっている。
漫画界にも同じことが起きています。一昔前のラブコメは、ヒットしたラブコメを見てラブコメを描く、デッドコピー作品が増えていました。
ただ『かぐや様』では時代を前に戻し、もう少し地に足をつけ、「エンタメとはなんだろう?」とちゃんと考えて取り組んだ作品だと思っています。
――ジャンルに先鋭化することで、ターゲットを狭めているんですね。
当たりジャンルを追うことによって生まれる弊害は絶対あると思っています。
僕は以前「エルフを主人公にしよう」と提案したんですが、編集のサカイさんからは「エルフがなんだかわかる人は少ないですよ」と言われました。
いや、そんなことないだろうと思ったんですが、確かに小学2年生がエルフを知っているかといえば知らない。おじいちゃん、おばあちゃんもそう。
僕は知らず知らずのうちに読者を絞ってしまっていたんです。
ありものに乗っかった時点で、元ネタを知っている人しか相手にできないジャンルになってしまう。これはなるべく廃した方がいい。
老若男女が読めるなど新規が入りやすく、それでいて純粋に面白いと思える作品を増やすことが、今後の漫画業界全体の課題だと思っています。
記事全文
https://shueisha.online/entertainment/71320
5: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 13:41:49.38 ID:KuJsKuCbd
何も言い返せんかったわ
9: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 13:43:42.26 ID:FjzhsERBp
>>1
珍しく良いこと言うやん
なろうは巨大な二次創作になってるからなろう系に慣れてないやつは楽しめないんよ
珍しく良いこと言うやん
なろうは巨大な二次創作になってるからなろう系に慣れてないやつは楽しめないんよ
333: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:36:13.76 ID:w3AcpFOGa
>>10
それやると自らターゲットを絞りに行く形になるから大ヒットは期待できんて分析やろ
それやると自らターゲットを絞りに行く形になるから大ヒットは期待できんて分析やろ
901: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 15:36:05.00 ID:09hv0rwx0
>>10
なんか高尚な趣味について語ってるならともかくなろう漫画でこれ言い出すのは草
なんか高尚な趣味について語ってるならともかくなろう漫画でこれ言い出すのは草
16: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 13:47:27.14 ID:HgDwOxpx0
少女漫画がこのパターンやろ
29: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 13:50:20.56 ID:FntV3vWm0
まあ正しいけどなんかこの人に言われるとなあ
34: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 13:51:21.61 ID:DYCCcuz80
時代劇と変わらんわ
42: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 13:53:26.71 ID:361JHOFQ0
それで万人受けするの書いて売れてるんやからようやっとる
金入りすぎてもう自分じゃ描かないみたいやが
金入りすぎてもう自分じゃ描かないみたいやが
57: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 13:57:02.51 ID:FgQzSus70
スキルがさぁ!ステータスオープンしてさぁ!ギルドでさぁ!Sランクがさぁ!
58: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 13:57:17.38 ID:Nk8isRQK0
女向けの婚約破棄とか悪役令嬢とかやばいわ
冒頭が完全に固定化されとる
冒頭が完全に固定化されとる
63: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 13:58:35.41 ID:i36+Vdog0
全く同じ設定やんみたいなの多すぎる
66: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 13:59:18.92 ID:UCpvfyeA0
読者がその状況を作ってる
78: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:01:00.75 ID:sZrDznXj0
このテンプレ知らんやつはお断りって売れる気無いやろそれ
102: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:04:39.94 ID:Jir/tBLz0
>>78
知ってる奴だけで市場が成立すればビジネスとしては成功なんやで
知ってる奴だけで市場が成立すればビジネスとしては成功なんやで
79: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:01:32.68 ID:M768T65k0
なろうだけの話なら別にいいやん
87: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:02:51.33 ID:tH6f7cdQa
量産型なろう大好きおじさんとかいう闇深い層が存在するからな
彼らは創作物を求めてるわけじゃないんやろ
彼らは創作物を求めてるわけじゃないんやろ
100: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:04:22.08 ID:7zl1mslma
当たり前のようにパラメータとかレベルとか出てくるのは笑うわ
113: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:06:59.73 ID:jer8zgyha
深そうなこと言ってるけど大して深くない
123: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:08:31.06 ID:PJRmp9nS0
悪役令嬢もアホみたいに流行ってんな
163: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:13:25.19 ID:4aGc8zOL0
>>123
悪役って時点でなにかの作品で悪役をやってるやつに転生というものだから
令嬢である必要はないんだけどなぜか悪役令嬢というジャンルだけが横行してるよな
悪役って時点でなにかの作品で悪役をやってるやつに転生というものだから
令嬢である必要はないんだけどなぜか悪役令嬢というジャンルだけが横行してるよな
124: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:08:41.03 ID:2tIQMabF0
なろうに異世界以外の小説があるのかさえ怪しい気がする知らんけど
142: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:10:41.69 ID:uQrLA8DW0
>>124
なろう読者が言うにはあるけど上位に来るようなのや話題になるのは異世界モノが多いって話らしい
最近やと追放系がアニメで増えた気がする
なろう読者が言うにはあるけど上位に来るようなのや話題になるのは異世界モノが多いって話らしい
最近やと追放系がアニメで増えた気がする
161: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:13:05.90 ID:BPgpW/zqr
>>142
というか異世界モノやないとカテゴリエラーで存在すら認識してくれへんのやないかな
というか異世界モノやないとカテゴリエラーで存在すら認識してくれへんのやないかな
129: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:09:03.97 ID:HzyB9KEQ0
でもこの人も漫画内にネットネタとか用語バンバン出してるよね
202: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:17:55.65 ID:AgzYGoiq0
ちなみに日本のSF警察がSF衰退させたように
アメリカもファンタジー警察のせいで衰退した結果なろうがアメリカで需要あるのが今やし
今はなろうはジャンル化した感あるそれが良いかはさておき
アメリカもファンタジー警察のせいで衰退した結果なろうがアメリカで需要あるのが今やし
今はなろうはジャンル化した感あるそれが良いかはさておき
220: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:19:26.62 ID:WSkLK5i90
>>202
ミステリーは完全に警察で衰退したジャンルのイメージある
怖くて新規は誰も書けないやろ
ミステリーは完全に警察で衰退したジャンルのイメージある
怖くて新規は誰も書けないやろ
240: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:21:28.26 ID:4lBk43Bs0
>>220
屍人荘の殺人とか滅茶苦茶売れてるしあんま関係ないで
屍人荘の殺人とか滅茶苦茶売れてるしあんま関係ないで
210: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:18:28.48 ID:Ty0uUbSe0
スポ根って全部同じじゃん
ラブコメって全部同じじゃん
ロボアニメって全部同じじゃん
アイドルものって全部同じじゃん
きらら系って全部同じじゃん
ラブコメって全部同じじゃん
ロボアニメって全部同じじゃん
アイドルものって全部同じじゃん
きらら系って全部同じじゃん
283: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:28:04.93 ID:NalbEXr40
>>210
した2つは下手すりゃなろうより酷い気が😅
した2つは下手すりゃなろうより酷い気が😅
212: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:18:31.66 ID:iFkokJgRd
それで売れるんだからしゃーない
213: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:18:32.92 ID:29HkJrSm0
かぐや様だって15巻くらいまでは面白かったやろ
面白かったのが長かったんやしその功績にまで文句つけたるなよ
面白かったのが長かったんやしその功績にまで文句つけたるなよ
268: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:26:11.72 ID:iKh83fvg0
それは確かにそうやななろうならではのお約束ありきのネタもようあるし
357: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:40:10.05 ID:LrZOAhxR0
創作自体もう大概やり尽くした感あるよな
363: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:41:40.68 ID:AgzYGoiq0
>>357
100年以上前に材料出尽くしたって大議論起きたぐらいやしいつの世も一緒
100年以上前に材料出尽くしたって大議論起きたぐらいやしいつの世も一緒
364: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:41:48.73 ID:Tvnuhs+Ar
なろうは小説界のエースコックだろ
書いてるやつも見てるやつもおもんないのになぜか供給され続けてる
書いてるやつも見てるやつもおもんないのになぜか供給され続けてる
383: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:44:50.36 ID:16SHZXPza
主題から逸れるけど流石にエルフくらいええやろって思う
384: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:44:54.84 ID:AgzYGoiq0
パクり議論も無駄すぎるしなあ
大抵昭和平成の漫画ラノベがまるでオリジナルかのように語られる
最近のクリエイターは漫画アニメで育ったせいでみたいなこというのも増えたけど逆で漫画アニメしか知らんやつに限ってパクり騒ぐ
大抵昭和平成の漫画ラノベがまるでオリジナルかのように語られる
最近のクリエイターは漫画アニメで育ったせいでみたいなこというのも増えたけど逆で漫画アニメしか知らんやつに限ってパクり騒ぐ
436: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:52:10.75 ID:S3RFtuw8a
商業的にはなろうのやり方は間違ってない
こいつはそれだけだと漫画業界が先細りしていくからまずいよねと言ってるだけ
こいつはそれだけだと漫画業界が先細りしていくからまずいよねと言ってるだけ
446: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:54:03.34 ID:bLoEqrTe0
>>436
これやな
なろうを根本から否定してるわけじゃない
なろう作品だけを見て書いたような作家のなろう作品ばかりになるのが不味いっていってる
これやな
なろうを根本から否定してるわけじゃない
なろう作品だけを見て書いたような作家のなろう作品ばかりになるのが不味いっていってる
438: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:52:14.65 ID:Qyd5RRX70
展開がクッソ早いおかげやろ
ダイヤのエースみたいな引き伸ばしマンガなら1年かけることを下手したら1話で終わらせるし
ダイヤのエースみたいな引き伸ばしマンガなら1年かけることを下手したら1話で終わらせるし
464: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:56:37.90 ID:QCxg8/MO0
そんなものが売れてしまう現状が問題やん
馬鹿に合わせた商売の方が儲かるんやから
馬鹿に合わせた商売の方が儲かるんやから
479: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 14:58:26.73 ID:bLoEqrTe0
>>464
だからそれがもし飽きられて廃れた時にそういう手法ばかりに頼った作家ばかりが残ると全く新しい流行を生み出す力を持つ作家が全然いなくなるのを危惧してるんだと思う
だからそれがもし飽きられて廃れた時にそういう手法ばかりに頼った作家ばかりが残ると全く新しい流行を生み出す力を持つ作家が全然いなくなるのを危惧してるんだと思う
503: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 15:00:28.78 ID:QCxg8/MO0
>>479
言うて面白い作家はたくさんおるで
一緒くたにされてるけどもう別ジャンルのものと考えた方がええと思うわ
飽きたらまた次のコピー先を見つけて繰り返すだけや
言うて面白い作家はたくさんおるで
一緒くたにされてるけどもう別ジャンルのものと考えた方がええと思うわ
飽きたらまた次のコピー先を見つけて繰り返すだけや
522: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 15:02:48.03 ID:mJ4JHamQ0
そもそもメディア展開狙ってたわけでもなかったただの素人創作サイトがここまで大きくなってるのがおかしいやろ
546: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 15:04:56.48 ID:ZyaYH1Gw0
>>522
ラノベが下火になって素人に頼らざる得なくなったのが原因やな
ラノベが下火になって素人に頼らざる得なくなったのが原因やな
534: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 15:03:53.05 ID:SmxpNiCIp
別にエルフ主人公にしても最初にエルフについて説明すれば良くね
615: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 15:10:51.24 ID:qSo5zwXk0
後は人気出なくて適当にぶん投げても文句言われにくいってのもありそうやね
練習にはもってこいや
練習にはもってこいや
626: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 15:11:32.50 ID:Dlnfl6Wv0
なろうって似たような話ばっかやのに誰が好んで読んでるんや
スライム300くらいだわ面白いと感じたの
冬とかなろうアニメが15本もあるらしくて頭痛がするわ
スライム300くらいだわ面白いと感じたの
冬とかなろうアニメが15本もあるらしくて頭痛がするわ
638: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 15:12:33.34 ID:aantoj0e0
タイトル長文あらすじドババから舞台装置キャラ大量に出して適当にハーレム作ったご都合主義隠そうともしない作品がヒットするんでしょ?
こんなんじゃ流石にバカにされても仕方ないと思う
こんなんじゃ流石にバカにされても仕方ないと思う
646: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 15:13:24.38 ID:btQDHT6aH
>>638
タイトル長文はバカにされるけど合理性の極みやろ
タイトル長文はバカにされるけど合理性の極みやろ
666: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 15:15:29.93 ID:LcRow2YE0
なろう系ってジャンルとしてはわかりやすいやろ
知らないも糞もない
知らないも糞もない
672: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 15:15:59.60 ID:Wvkwiavo0
ターゲット絞り込んだ方が良い事もあるやん
920: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 15:38:54.17 ID:xN6G/N7Z0
それでも今期アニメで5本以上あるしあれだけ酷評された異世界スマホがアニメ2期やるんだから
ラノベ漫画アニメそれぞれにかなりの数のファンが定着したんやろ
ラノベ漫画アニメそれぞれにかなりの数のファンが定着したんやろ
984: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 15:46:06.34 ID:DVY4gya30
まあこういうのの行き着く先はSF小説やからな
ある程度知らん人でもわかりやすくってのは商売やるなら当然
ある程度知らん人でもわかりやすくってのは商売やるなら当然
987: それでも動く名無し 2022/11/12(土) 15:46:15.08 ID:+YNc3+m30
かぐや作者の前提が大げさやと思うわ
エルフだのレベルだの知っとる前提で書いとると言うがゲームは娯楽の王様やろ
ネットに公開されとる無料小説ってそこから何段も落ちるからな
存在自体が相当マニアックやから問題なくウケとるんやろ
エルフだのレベルだの知っとる前提で書いとると言うがゲームは娯楽の王様やろ
ネットに公開されとる無料小説ってそこから何段も落ちるからな
存在自体が相当マニアックやから問題なくウケとるんやろ
元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668228020/
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エルフをタイトルに入れるんならわかる人がいなくてターゲットを狭めるに繋がるのもわかるけどそうでないなら作中で説明すりゃいいだけやん
こういう反論すらコピペだからな
すくなくともなろう系ってジャンルは新しい物ではないと思うよw
SCP財団とか素人サイドではまだ絶滅はしておらぬ…と思いたい
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でもなろうもこの人もそういう層にターゲット絞ったとしても
売って暮らせるだけ稼げるからそれでええ
冒頭に説明がいっぱい入るような作品はもう明確に売れんからなぁ
だからこそなろうでは説明が不要なようにタイトルで全部書くし、
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どうやらSAO読んでないとわからんやつやったらしい
学校ラブコメだって飽きたよ俺もオッサンだしさ。
何で好きかと言うと単純になろうは無料が多いからってのもあるだろうね
何故か若い子はおっさんがなろうを読んでるとか言うけど実際は10代20代で6割超えると言うね
エルフってのがなんなのか知らなくても、なんとなく説明があるじゃん
そもそもエルフの共通認識なんて耳が長くて、美しいくらいしかないやん
それでエルフって認識するのがなろうなんだから、説明しとるじゃん
まぁ言ってることは分かるんだけどなぁ。この作者は好きになれんわ。
馬鹿かこいつ
若い世代の学力読解力運動能力身体能力平均身長は下がり続けてる
そしてなろうは若い子が好んでいる
顔面真っ赤で反論すらまともにできない奴が好んでるんだなぁって証明にしか無いって無いぞ
感情論でしか言い返せないなら反論なんてするななろう脳君さぁw
特に説明ないことも多いしいきなり読んだらマジで意味わからんやろ
帝国軍?オビワンケノービ?フォース?ジェダイ?
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エルフが何かはどうでもいい、そこで止まっちゃうのは衒学趣味に毒されてる
「一個前のコピーをオマージュしたから読者は喜んで」
そりゃ意味わからんわ
だからなろう系その物が問題ではない
ただ、それのコミカライズが溢れてるのは流石に問題だと思うわ
まあとはいえ、いつまでもその流れが続く訳じゃなかろうしその後の漫画世界が荒廃してるなんて事はなかろうが
結局何かしら誰かしら出てくるだろうよ、そういう余裕がある世の中なら
その特定ジャンルの読者層しか読まないからもっと間口を広げた作品を書かねばいけないって内容
これは読者の話をしているのではない、基本的に作家側のスタンスを言っている
なので馬鹿丸出しはお前じゃい
なろう小説ってのは本来小説に必要な説明を全部省いて
既存のシステムをそのまま使い回すことがテンプレになり得た所以
RPGのお約束を使っていればその説明は基本的にしないし
世界観の説明も異世界転生モノにすることで細かな部分を説明する必要がなくなる
説明をしない、説明をする必要がない読者層向けに作ってるニッチな作品なのは最初から変わらんよ
なぜか大衆化してしまっただけで
アスペかよ
作家側の話をしてるだろうに
近代麻雀を小学生に読ませようってしても無理だろっていう当たり前の話
誰でもアカギみたいなものを作れるものではない
初見で読んだとき転生部分が意味わからなくて気持ち悪さまで感じだけどそれこそ正しく知らなければ読めない作品そのものだと思うんだけど
なろうも10年以上続いて今出回ってるのはコピーのコピーのコピーのコピーくらいなんよ
既にパクってる側も一番最初のオリジナルを知らずに脳死で書いてる
例えば追放物で隠れたチート持ってる主人公を追放したパーティーはのちにヒドラに全滅させられるというテンプレがあるんだが最初のオリジナルは主人公の秘めたスキルのみがヒドラの毒に対抗出来るから作った設定なんだが今あるのはそういうのなしでなぜかヒドラが出てくるんや
何故かヒドラなのかはコピーのコピーのコピーやってるうちにヒドラの猛毒には特別な力でないと対抗出来ないという設定が抜け落ちて形骸でヒドラが出現して必然性なく追放したパーティーを全滅させてる
知識がないと読めないというのは一事が万事そういうコピーの過程の抜け落ちを補完できんとテンプレが何故テンプレなのか理解出来ん
なんかちょっとちがうきがする
マズイけど商売であるならそれも仕方ない
だからデッドコピーじゃない面白くて売れるものを世にもっと出さなきゃっていうことだろ?
そうでなきゃなろうに駆逐されるぞ?それでいいのか?って話よ
外からわーわー言っても意味ないでしょ
もしかしてなろう系とやらがなくなれば自分の本がもっと売れると思い込んでる?
普遍的な事象を例に挙げて笑わせろって、プロなんだからさ
そうゆう、とか陛下殿下の違いや敬語の使い分けも出来てないし。それを読んだ読者におかしな日本語が伝染る…
貴族社会についても調べてないから薄っぺらい。ファミリーネーム+爵位呼びって…ついでに漫画化した時の服装や髪型はヘンテコ
紙じゃなくてスマホでポチポチしてんならすぐ調べられるだろうに
ファンタジー的な前提知識を共有部分した中での同好の士のための小説だったものが大きく広がったわけで最初からファンタジー知識、JRPG的お約束知識は要求されてた
飽きた言うなら卒業すっかおまいが新しいジャンル産み出してくれ
こういうなろう特有の要素が当たり前みたいに説明なしで描写されてることに警鐘を鳴らしてるのにコメ欄の理解力のなさにビビるわ
ほんと脊髄反射で叩いてるんだろうな。ヤフコメ民かよ
テンプレで構成されて一度理解してしまえば誰が敵で誰が味方かどういう展開かまで小学生でもわかる
「なろう」に文句を言っているのはそれに文句を言っているのと同じ構図
戦隊ヒーローやライダーが
説明も無くわかりやすい悪が居て
説明も無しに変身して
説明も無く勝って終わる
それに文句を言ってるのと同じ
何が警鐘だよwwwww
最初はJRPGの二次創作小説にしても作者がかなり世界観に気を使って丁寧に説明してたのがここはナーロッパ(なろう世界のヨーロッパモドキ)ですからで説明を放棄して省略してる
読者がお約束を知ってる前提で書いていてなろう読んだ経験のない人間に内容を伝えるのを放棄してる
『そのジャンルを知らない奴は読まないだろうに』
読まないの主体を答えてみよ
お前偉そうだな
そんなんで答える訳無いだろうに
「お願いします」だろ
生徒会のテンプレ描いてる奴が言ってるのが笑えるしね
都合が悪いと黙るんすねwww
wwwwwwwwwwww
中盤 冤罪かけられてあたふたする中、新たに出てきた上等なイケメンと新しい恋はじまります
終盤 冤罪かけてきた奴らはもれなく不幸!婚約破棄されたけど元婚約者よりもっといい男と幸せに結婚しました!
異世界恋愛カテゴリーとかのランキングだいたいこれ
名前が違うだけ
ちなみに自分はそういうの何となく好んで読む派だけど
この漫画家の言ってることは間違ってないと思います…
言ってる事は正しいよ
生徒会ラブコメ描いてる奴が言うのが間違ってるだけで
それにも限界があると言うだけの話や
「能力者モノ」のジャンルが良く判らなくて…
いちいち「この能力はうんたらかんたらで」って解説を読むのがメンドイし
読んでも訳がわからんし
それ幼児の見るもんやんけ…お前…
クレーマーのせいでジャンルそのものが衰退するくらいならその方がずっとましだよ
そもそも少子化でガキ向けばかりに作っているともう先細り確定だから
大人になれない30や40のボリューム層をも含むようにしとるわけで
かぐやの作者がいうことも分かるが、そもそもこの少子化を改善しなきゃどこもやばいし
が、しかしそれは漫画家や小説家、つまり娯楽産業の仕事ではないっていう根本の問題があるやろ
むしろ妻子に使わせるべき金を今の娯楽産業が奪ってるから次世代が生まれなくなってるっていう現状があるわけだし、娯楽がつまらねえって時代を数代重ねたほうが国のためには良いだろうよ
内容も無駄な改行も含めて幼児より頭悪そう
仮面ライダーはなろうだったのか
だから気をつけて意識したいねと言ってるだけで
それはどの分野でもそうだろう
当時を生きた本当のオッチャンなら、ちゃんと「タイレルフォードP34」って言う。
データも出さず適当な印象で因果関係を捏造するな
若い世代に対して恥ずかしいわ
「アーサー王宮廷のヤンキー」はなろうの先駆け。
そういう意味では、「新しいもの」ではない。
なろうはたくさんのジャンルの集合体であって、その中で異世界モノが突出してるにすぎないんだよ
その元祖が「まおゆう」でアレは魔王とか勇者みたいな土台を共有してるのが前提だったが、落語で言う「長屋の主人」とか「八兵衛」の現代版だと評されてたな
落語と同じだとすると大衆化するのは不思議な事では無いが、先鋭化しすぎると「分かる人には分かる」間口の狭い界隈にはなりそうね
どんだけジャンルが分かれてると思ってんのや
イメージで語ると恥ずかしいだけだぞ
今の子供がなろうしか読まないわけじゃないし指輪物語とか愛読している子も少数だけど存在する
多少の停滞は起こるだろうけど需要には何らかの供給が発生するから別段絶望するほどのことでも無いだろ
ただしなろうに全ベットするのは大変に危険というのは確かだけど
いや、生まれ変わりって仏教思想だろ
そこでつまづくのは日本人として最低限の教養がだな…
戦隊モノやライダーって結構設定作り込んでるぞ
生徒会を知らないのは引きこもりだけなんだよなあ
アホはお前
他の丸パクリ設定を当然のように使い回すなろう文化のことを言ってる
転生=何でもかんでもなろう
に頭がなっちゃってるのがもうやばいんだよなこれ
この作者嫌いだけど危惧してることはわかる
すまんかった。
全部作中で0から説明して、それでも面白いものを書けるなら異世界でも好きにやって良いんだよ
例えばネトゲやったことないけどネトゲ物の作品を読んでる奴だってなろう以前から多いんだから
読者はそんなにバカじゃないよ
むしろ高校生の読んでる本1位が転スラだったりするように
これだけなろうが増えてること自体が異世界で好きにやって説明も上手くできてる証明なんだよ
間口なんて読者側が広げていってる場合も多いもんだからね
頭使わなくて読める昔言われてた
ラノベがさらに薄くなった感じ
玉石混交で好きなジャンルがたくさんあるから楽しいのであって
中には突き抜けた良作があるから侮れんのよ
能とか歌舞伎も似たようなもんだろ
意味不明なとことか
今は挿絵が多いとラノベやな
ラブコメは男物だったら冴えない主人公が可愛い幼なじみや転校生やクラスメイトに
わちゃわちゃされて愛されるストーリー、
女物だったら平凡な自分が席替えで隣になった学年イチのイケメンと距離が縮まったり
ついでに少しヤンキー入った男にも好かれたり、別の学校のイケメンにも好かれたりする。
なろうに限らずほぼ同じ設定に見える。
草
そいつ自分が頭いいと思ってそうで痛い
言っていることも滅茶苦茶だし
知ってて当然だろみたいなムーブかますのやめーや
シリーズ作品と新興作品を比べようとどうして思ったんだよ…
そこと比べるなら逆に前シリーズのノリと変える時にこそ説明が居るだろ
相手の言いたいことを少しは考えてから話そう?
その大衆化が問題なんじゃないの?
漫画のジャンルの話として出してるんだから
なろうがなろうでなろうしてる分には問題ないのはその通りだと思う。
これ怖いなぁ…転生=なろうって取られるのか
マジで読者のレベル低下を引き起こしてるじゃん
デバフチートかよ
自分が見てた特撮でいいから見返して欲しい
きっと子供向けであっても子供騙しじゃない
世界観と設定、ストーリーがある筈だから
テンプレの構図であっても、そこへの持って行き方に雲泥の差があるよ間違いなく。
将来の古参を作れないって言う重大な問題があるだろ
まとめの中だと省かれてるけど
なろう主人公カズマ「文明レベルの劣ったこの素晴らしい世界でジッポライター・ポテチ・かき氷・日本刀の製法・ダイナマイト・焼きそばetc.を見せびらかして原住民から驚愕、称賛されるのンギモチイイイイィ〜♥️」
このすば信者「このすばは他のなろうとは違って厳しい世界!なろうへのアンチテーゼ!(キャッキャ)」
異世界おじさん「吊るされた」 ジッポ太郎・すば信「えっ」
異世界おじさん「現代知識無双しようとしたら異教徒として処刑台送りにされました。」
ジッポ太郎・すば信「」
おじさんと違ってカズマの知識無双は全部受け入れられてるからな…
生徒会もののテンプレで、初見で理解出来ないものってあるか?パッと思いつかないんだが…
でも書かれてる例に関しては初見でも何が起きてるか、なんでそうなったかは理解できるじゃん。
なろうは何してるかが辛うじて分かっても、
原因や理由に関してはカケラも分からないか納得出来ないものばっかりで話しに説得力無いよ
でもオジさんも精霊魔法で無双してるし
可愛い子達にセクハラことしてるじゃないか!
(Hなことと認識してないけど)
なろうとか好きそう
言ってる通り漫画も前提知識必要なものばかりになってる。特に少年漫画以外
たとえば特撮系をネタにしてるのかなり多いけど、特撮系の特徴を知ってる前提で話が進んでいくあのノリのことだと思う
ただそういうネタ自体は好きだから割合の問題ということにしたい
俺は原作知らないで二次創作楽しむこともできる側だから前提知識無しで読んでてもあまり気にはならない
なろうは例に上げてるだけでかぐや様作者は漫画界全体の話をしてる
なろう読者のことバカにするテンプレ展開に慣れすぎてお前らもなろう読者並みの知能に成り下がってんの草
けれど、ロードス島戦記のエルフとは全く違う存在です。
単純に提案した話が、主人公がエルフであることを主張するような物語じゃなかったのだと思いますね。
「エルフが主人公」ではなく、「容姿の整った人間に見える妖精が主人公」で主張すれば、編集さんも話を聞いてくれたのではないでしょうか。
作品の中身じゃなくて設定を特に説明もなくパクる文化のことを言ってるのよ
ジャンルとか全く関係ない
それが理解できないのはガチで家から出たことない引きこもりだけなんだよなあ
そんな定義してる人はいないだろ
文字で説明するのが小説で、文字の説明を放棄して挿絵ってパターンが多いのがラノベだと思うが?
言っちゃ悪いが主人公の死体が転生妹に近所の穴でそのまま白骨で17年後位に発見されるのってなんだよ
地主や子供や警察が即発見するわ
文句言ってるなろうとレベル変わらんぞ
似たり寄ったりで二次創作ばっかというのはその通り
それを漫画にしたりアニメにしたりするから駄作が氾濫してる
違う言い方すると、なろう系というのはそういうジャンルのものなのでそれを批判的に言及することがナンセンス
野球の試合を観てなんでどの球団もボール投げて打つだけなんだよ似たり寄ったりでこんな球団いらんと文句言うレベルのナンセンスさ
恋愛漫画ってどれもこれも恋愛するよな。ワンパターンと文句言うレベルでナンセンス
全然違うだろ
その転スラというヒットの設定を特に説明もなくまんま流用したクローンの話
リアルの話はついていけないやつがおかしい
実在するものは定義がはっきりしてるから調べれば分かるしな
いや、転スラはちゃんと説明してる作品なんだよ
そのパクリありきの世界設定を説明しないやつに対して苦言を呈してるんだ
何故こういう展開になったかはパクリ元をパクっただけなので分かりません、疑問があるなら見てくださいってヤツ
全然違う
なろうは大元に寄生しすぎ
全てパクリ元ありきだからな
今この場でなろうを読みたいなろう読者と、次のジャンルを考えたりジャンルに関係なくヒットするか長く読まれ続けるものを考える提供サイドの違いだわな
文章や内容のレベルは置いておいても、なろうがこれまでのジャンルよりも様式化が早い&より型にハマってるのは確かにあると思う
まあ読めない、てのはあれだ、勉強してない子は先生置いていきますよ、ってこった、そのくらいすぐ習熟できるわ、その程度もできないほどの頭ならなら読むな
なろう慣れしてない人がスキルとかステータスオープンとか見て
この作品はゲーム内世界が舞台なんだなって勘違いするやつ
「パーティ」すらわからんかった 「チーム」じゃだめなの?
幻獣の名前も説明ないと難しい場合もある「リザードン」とか
ろくな金を落とさない一見さんはお断り
タイトルに「転生」が入ってる時点で、君がいう「クローン」に該当する作品だと気付けなきゃダメだろ。
むしろなろうは説明不足を読者側が勝手に補完して理解してくれるから都合がいいという話だろ?
でもそれでは事前知識がない読者は置いてきぼりになるから業界が先細りになるという話をしてるわけで。
「一見製作者側の意見」を出してるこいつは「賢ぶった読者の意見」を言っちゃってるわけで、赤坂と対極にいる存在だよ。
プライドの高いバカだよ。
少なくともこんな量の文章で誤字出しちゃうような人が他の世代バカにしちゃダメでしょ
「知ってるやつは知ってる」
「知らないやつは知らない」
こんな当たり前のことから何かが生まれると思ってるやつは何も発信しない方がいいよ。まるで話を理解出来てないし
ゴムゴムの実みたいに絵面が面白いのはそうだろう。
「そうかお前が鋼の錬金術師!」もショッキングな絵面でいいだろう。
エルフは主人公にするには面白味がなさすぎるよ。
お約束として自分で縛り上げてるんだよなあ。
そこは考えたくないぐらいの人がやるもの。
問題提起しても手遅れすぎるってみんなわかってるからだよ。
そりゃ『飽きた』じゃなくて君が『老いた』だけだよ😅
匿名の煽りで『えらそう💢』とかw
もっと肩の力抜けよww
その作れる側の人間に精進してなれよって話だろ
君には意味がわからんかも知れないが、そういう人間も世の中に多いんやで
いやだからそれを知らない人しか読まなくなるものばかりになると業界全体が先細りしちゃうよねって話やろ ちゃんと全文読もうぜ
事実お前が例に出しとる麻雀漫画とか誰も読んでないじゃん
それこそ兎とか麻雀漫画の有名どころやけどここにいる人の殆どが知らんやろな
なんやかんや言ってあれは転生物初期の開拓者のひとつだし、
ちゃんとファンタジーしてんだよなぁ
チートあるけどちゃんと敵も強いし修行もするし
アニメが平凡な出来だっだけで、悪い作品ではないのに
ほとんどの連中はハーレムだろ叩け叩けとばかりに
悪評「だけ」を基にして叩いてた、リアルタイムで見てたからわかる
転スラは誰か解説入れてたけど、ちゃんといちいち解説入れてる
作品なんだよね
あれが天下取ったのもわかる親切な作品
子供がロボットがどういうものか理解してからじゃないとドラえもん見せちゃいかんのか?
昔の大人は江戸時代の社会構成を勉強させてから子供に水戸黄門見せてたのか?
別に知らなくてもいいんだよ エルフ漫画描きたきゃ描けよ
ずっとジャンルについてきた読者だけがそのズラしがわかりそれ以外はなんで?になる
そもそもなろうはそんな事前情報とか歴史とか考えて読む物じゃないと突っ込みが入るとそのジャンルの終わりって事になる