
1: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:23:45.68 ID:KjDpoH1H0012345
湘南ベルマーレ「公園にスタジアム建てます😊」「建設費の半分(70億)は自治体に負担してもらいます😊」
平塚市「公園内は駄目って何度も言ってるんですけど?😡」「建設費の話とか聞いてないんですけど?😡」
平塚市「公園内は駄目って何度も言ってるんですけど?😡」「建設費の話とか聞いてないんですけど?😡」
クラブのスタジアム計画のニュース
Jリーグ・湘南ベルマーレ 新スタジアム計画を平塚市に提出
5月17日にクラブ側が市に提案したという新しいスタジアムは、コンサートやイベントも開催できるもので、いまのスタジアムと同じ平塚市総合公園の芝生広場の辺りに設けることを第一の案としています。
建設費の総額として最低でも142億円かかると試算されていて、クラブ側は市がその半額を負担することを想定しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f533e17bc6959f212a28e978e58f19e878ef06af
市長会見のニュース
湘南ベルマーレ発表の新スタジアム計画 平塚市長「驚いている」
30日の定例記者会見で落合市長は、以前からクラブに対し「総合公園の中での建設はできない」と伝えていたことや、クラブから「税金で何とかしてくれとは思っていない」と言われていたことなどを挙げて、「驚いている」と明かしました。
スタジアムのあり方について、落合市長は「引き続き一緒に考えていく」とした一方で、クラブ側の提案をそのまま受け入れることはできない、としました。
平塚市 落合克宏 市長
「今回はかなり無理な提案を一方的に突き付けられたと感じている。「これは協議なのか」という思いもあり大変残念に思っている。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/02c570e7c0afb75c25778a4d2d5a48347b885373
8: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:25:40.07 ID:KjDpoH1H0
市長会見全文から
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/page02_e00001_02197.html
感想としては率直なところ「驚いた」というところです。驚いた理由は2点あります。まず、一つ目の案は、これまで何度も困難と伝えてきた総合公園のはらっぱや駐車場をつぶして造る案だったことです。総合公園は、平塚市が最も力を入れている子育て支援のシンボルです。市民意識調査などでも、連続して1番人気の場所です。あの場所をつぶすことはできません。ですから、この案は受け入れられません。
もう一つは、これまでベルマーレ真壁会長との面談で「自治体が税金で何とかしてくれとは思っていない」と発言されてきたのに、建設費の半分(約70億円)の負担を求めていることです。
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/page02_e00001_02197.html
感想としては率直なところ「驚いた」というところです。驚いた理由は2点あります。まず、一つ目の案は、これまで何度も困難と伝えてきた総合公園のはらっぱや駐車場をつぶして造る案だったことです。総合公園は、平塚市が最も力を入れている子育て支援のシンボルです。市民意識調査などでも、連続して1番人気の場所です。あの場所をつぶすことはできません。ですから、この案は受け入れられません。
もう一つは、これまでベルマーレ真壁会長との面談で「自治体が税金で何とかしてくれとは思っていない」と発言されてきたのに、建設費の半分(約70億円)の負担を求めていることです。
17: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:28:51.76 ID:pybqe/HY0
>>8
人気の公園を潰させるとか草
人気の公園を潰させるとか草
419: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:19:21.20 ID:FWK8CIOZ0
>>8
球技専用スタジアムの前に市民ユーザーのための簡易スタンドのある人工芝グラウンドが2、3面必要。
結局、総合運動公園に必要な敷地が根本的に足りていない問題を時間をかけて解決していくしかない。
球技専用スタジアムの前に市民ユーザーのための簡易スタンドのある人工芝グラウンドが2、3面必要。
結局、総合運動公園に必要な敷地が根本的に足りていない問題を時間をかけて解決していくしかない。
11: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:26:57.09 ID:KjDpoH1H0
Q記者:市長の発言の中で、今までいろいろな支援をしてきたが、悪くとらえられてというような発言があったが。
A市長:言い方は悪いですが、今まで平塚市が取り組んできた支援の内容について、正当な評価をいただいていないという意味です。Jリーグがあるいろいろな市町村を見てきていますが、私が聞いている範囲ではここまでJリーグのチームに対して支援をしているところはないと思います。そういう意味を込めて、先ほど発言しました。
A企画政策部長:神奈川県内でJリーグのチームに(施設)使用料の減免をしているのは平塚市だけです。それから先ほど話がありました、この7年間に限っても14億円、例えば照明灯ですとかJリーグの基準でのトイレの洋式化ですとか、審判更衣室内のトイレ・シャワー室の新設ですとか、先ほどお話があった席の増設であるとか、できる範囲では、やってきております。
ただ、現在は専用スタジアム構想がありますので、補修等はしますが、例えば屋根を設置するとか新たな席を増設することは今はストップしています。
A市長:言い方は悪いですが、今まで平塚市が取り組んできた支援の内容について、正当な評価をいただいていないという意味です。Jリーグがあるいろいろな市町村を見てきていますが、私が聞いている範囲ではここまでJリーグのチームに対して支援をしているところはないと思います。そういう意味を込めて、先ほど発言しました。
A企画政策部長:神奈川県内でJリーグのチームに(施設)使用料の減免をしているのは平塚市だけです。それから先ほど話がありました、この7年間に限っても14億円、例えば照明灯ですとかJリーグの基準でのトイレの洋式化ですとか、審判更衣室内のトイレ・シャワー室の新設ですとか、先ほどお話があった席の増設であるとか、できる範囲では、やってきております。
ただ、現在は専用スタジアム構想がありますので、補修等はしますが、例えば屋根を設置するとか新たな席を増設することは今はストップしています。
18: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:29:03.59 ID:egfzg6vJ0
>>11
使用料減免とか子ども会のサッカーチームかよ
使用料減免とか子ども会のサッカーチームかよ
15: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:28:20.98 ID:KjDpoH1H0
市長 そしていろいろ声が聞こえてきますけれども、「総合公園をつぶさないで」「署名をしたけれども、総合公園をつぶす案だとは知らなかった。知っていたら署名しなかった」という声も届いています。私は市長として、一生懸命、応援してきたつもりです。しかし、今回は、かなり無理な提案を、一方的に突き付けられたと感じています。これで『協議』かなとも思います。とても残念に思います。
28: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:30:39.20 ID:pybqe/HY0
>>15
公園潰すこと隠して署名集めるとか詐欺師みたいなやり方で草
公園潰すこと隠して署名集めるとか詐欺師みたいなやり方で草
47: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:34:32.07 ID:hQ5DVhAX0
>>15
そらこんなん反対されるわ
そらこんなん反対されるわ
25: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:30:16.23 ID:tL7VJkHb0
湘南って大して強くもないのに随分強気に出たもんだな
43: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:33:59.25 ID:sLXrKnUF0
これ140億で済まんやつやろ
46: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:34:23.87 ID:qs7MMqaTd
相手が駄目だよって言ってること聞かずに70億要求って図々しいとかそういうレベルちゃうやろ
71: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:38:37.73 ID:KjDpoH1H0
Q記者:湘南メディアスタジアムさんからは、試算としては今後十数年の間に平塚市に3800億強の経済効果、税収に関して110億円強の税収が見込まれるものという、魅力的な数字をあげていますけれども、この見通しについてはどう思うか。また、市の負担がおよそ72億円で、72億円を投資するに値するのか、市長は今の段階でどう思うか。
A市長:その辺は冒頭に述べましたけれど、その辺の数字についても根拠が示されなかったと伺っております。その数字を丸々うのみにして、それだけのものがあるんだよということを、われわれとしてもベルマーレの新スタジアムを造る効果が本当にあるのかどうかは精査をしなくてはいけないなと思っています。それを経済効果、税収、とうのみにすることはできないなと思います。
A市長:その辺は冒頭に述べましたけれど、その辺の数字についても根拠が示されなかったと伺っております。その数字を丸々うのみにして、それだけのものがあるんだよということを、われわれとしてもベルマーレの新スタジアムを造る効果が本当にあるのかどうかは精査をしなくてはいけないなと思っています。それを経済効果、税収、とうのみにすることはできないなと思います。
83: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:40:30.06 ID:pybqe/HY0
>>71
無茶苦茶で草
無茶苦茶で草
118: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:45:12.22 ID:hQ5DVhAX0
>>71
十数年で3800億もなかなか意味わからんけど
じゃあそんだけあるなら自前で建てたらいいんじゃないですかね
十数年で3800億もなかなか意味わからんけど
じゃあそんだけあるなら自前で建てたらいいんじゃないですかね
166: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:51:38.69 ID:pybqe/HY0
>>71
これ根拠示さんとかやばすぎだろ
普通はなんとかそれっぽい根拠示すもんだろ
根拠も示さず3800億円!とか小学生か
これ根拠示さんとかやばすぎだろ
普通はなんとかそれっぽい根拠示すもんだろ
根拠も示さず3800億円!とか小学生か
86: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:40:49.64 ID:TqUU3B1r0
河野太郎がサポーターやってるから
それもあって強気なんちゃうか
首相になったらスタジアム作れるだろ
それもあって強気なんちゃうか
首相になったらスタジアム作れるだろ
101: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:42:50.41 ID:H7IR1Kc40
スタジアム作ってくれないと出ていくよ?って意味不明な脅し使ってるんだろ
132: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:47:19.68 ID:TqUU3B1r0
平塚から出て行くとして
来てくれって言う自治体あるんやろか
受け入れに前向きな湘南地区の2自治体って実在するの?
平塚が半分出す前提で、じゃあうちは
練習場くらいはってレベルやないの?
来てくれって言う自治体あるんやろか
受け入れに前向きな湘南地区の2自治体って実在するの?
平塚が半分出す前提で、じゃあうちは
練習場くらいはってレベルやないの?
148: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:49:39.95 ID:eMj2KSrZ0
163: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:51:15.32 ID:H7IR1Kc40
>>148
1番人気の公園を潰すって言ってるから右下のところやろね
1番人気の公園を潰すって言ってるから右下のところやろね
181: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:52:58.99 ID:KjDpoH1H0
>>148
平塚のはらっぱや
平塚のはらっぱや
187: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:53:43.20 ID:cYPSc0z00
>>148
今あるスタジアムは何が不満なんや
今あるスタジアムは何が不満なんや
155: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:50:22.17 ID:hyZuU+rW0
そもそも70億自力で行けるんか?
198: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:54:37.25 ID:kqYEbbUn0
元々ベルマーレ平塚だったのに平塚の名前消された時点で市は冷めとるやろ
398: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:17:19.54 ID:lLBeCqc30
>>198
ベルマーレ側は元々湘南ベルマーレでスタートさせる予定だったからしゃーない
ベルマーレ側は元々湘南ベルマーレでスタートさせる予定だったからしゃーない
413: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:18:36.56 ID:N4w370NCa
>>198
河野太郎が見放したら終わりそうやけど
熱心なサポーターやから平塚から出て行けるとも思えんけどな
河野太郎が見放したら終わりそうやけど
熱心なサポーターやから平塚から出て行けるとも思えんけどな
205: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:55:45.94 ID:dblbZIwgd
建設費出させます
完成したら寄付してランニングコスト払う立場を回避します
これ無敵すぎるからやめろ
完成したら寄付してランニングコスト払う立場を回避します
これ無敵すぎるからやめろ
278: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:04:11.77 ID:yaICA6/k0
「これは協議なのか」
これ直球の皮肉で草
これ直球の皮肉で草
291: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:05:36.68 ID:L0KtHVc7d
協会が悪いよ財源のあてもないのにスタジアムの規模を強制してるんだから
それぞれ自治体のスネをかじって建ててくれと言ってるようなもの
それぞれ自治体のスネをかじって建ててくれと言ってるようなもの
297: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:06:17.41 ID:cYPSc0z00
サッカーの立場とか置いといて大人の交渉として下手くそすぎる
300: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:06:26.74 ID:W1lHMWvKM
こっちも酷すぎて草ァ!
【続き】ギラヴァンツ北九州と北九州市の随意契約について
下の一覧は今日調べて分かったギラヴァンツ北九州との随意契約です。
⬇令和4年度のギラと北九州市の随意契約一覧
✅ ギラヴァンツ北九州支援補助金 4000万
✅北九州市施策等PR業務 1270万円
✅SDGs未来都市PR業務 1080万円
✅転入者招待事業 560万円
✅ スポーツ観戦地域活性化 530万円
✅キッズスポーツふれあい事業 500万円
✅試合親子招待 680万円
✅トップスポーツ開催告知 450万円
✅サッカークリニック 410万円
✅ドリームスポーツ教室 430万円
✅いのちのたび博物館アドボード 270万円
✅漫画ミュージアムアドボード380万円
✅スペースラボアドボード 270万円
✅「日本新三大夜景」アドボード 270万円
✅北九州市地方創生アドボード 270万円
✅SDGs未来都市アドボード 380万円
✅人権啓発マッチ実施常務160万円
合計 1億1910万円
※補助金はそのまま使えるお金
※事業は経費がかかる
プロスポーツが強くなる為にはお金が必要。 ただ、お金があれば勝てる訳では無い。
資金に恵まれて何故何年も結果が出せないのか私には分からないけど、
その中で思うことは行政のお金に依存しているのではないかと。
本来であれば、街のスポーツチームには、自ら民間スポンサーを集めて強くなって、法人税や経済効果などで北九州市に貢献してもらわなければならない。
行政に税金で食わせてもらっている状態から抜け出して欲しい。
ギラが大好きだから、強くなって欲しいし、甘やかせる事はしたくない。
320: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:08:16.44 ID:wfR6Z656d
>>300
これも単独でニュースバリューあるレベルやな
これも単独でニュースバリューあるレベルやな
359: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:12:16.44 ID:cxWcFj0ed
>>300
なんか普通にキラパンツ好きそうなのが悲しいよね
なんか普通にキラパンツ好きそうなのが悲しいよね
306: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:07:19.63 ID:v/5HBzwDr
自分らで建てて市にタダで寄贈したガンバのスタジアムは神やったんやな
328: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:08:47.48 ID:KjDpoH1H0
>>306
タダで寄贈って言うとめちゃくちゃすばらしいことに聞こえるけど実態は固定資産税負担したくないから自治体の持ち物にしたってだけやけどな
それでも自費で建てたのは偉いって評価なのは間違いないが
タダで寄贈って言うとめちゃくちゃすばらしいことに聞こえるけど実態は固定資産税負担したくないから自治体の持ち物にしたってだけやけどな
それでも自費で建てたのは偉いって評価なのは間違いないが
370: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:13:13.03 ID:UkOEoAR40
>>306
吹田市民でサッカーに全く興味ないけどガンバに対しては全く悪いイメージなかったけど
いいことしてるんだな
吹田市民でサッカーに全く興味ないけどガンバに対しては全く悪いイメージなかったけど
いいことしてるんだな
418: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:19:15.45 ID:/fmk1UI30
>>370
クラブ自身が全額出したんじゃなくてガンバサポーターから寄付を募って集めた金が凄い
関西住みのフットサルサークル所属やけど同じサークルでガンバサポーターの奴が複数おってそいつら1人10万寄付した
スタジアムの記念碑にそいつらの名前掘ってあるらしい
クラブ自身が全額出したんじゃなくてガンバサポーターから寄付を募って集めた金が凄い
関西住みのフットサルサークル所属やけど同じサークルでガンバサポーターの奴が複数おってそいつら1人10万寄付した
スタジアムの記念碑にそいつらの名前掘ってあるらしい
313: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:07:48.86 ID:4G9Q+xKw0
サッカースタジアムはガチると試合ない日に市民に開放ってわけにもいかんしな
野球なんか試合多いけど試合ない日もライブとかやりよるし
野球なんか試合多いけど試合ない日もライブとかやりよるし
321: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:08:19.34 ID:egY4TcLG0
100億でスタジアム建てたのにJFLに落ちそうなクラブだってあるんですよ!
400: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:17:23.65 ID:wB/vXs6L0
>>321
既にここでも挙がってるギラヴァンツか
あそこ小倉駅から普通に歩いて行けて立地は申し分ないのにな
既にここでも挙がってるギラヴァンツか
あそこ小倉駅から普通に歩いて行けて立地は申し分ないのにな
429: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:20:48.14 ID:egY4TcLG0
>>400
立地は最高や
クラブがあまりにも杜撰すぎる
J3に二度も落ちてるし
立地は最高や
クラブがあまりにも杜撰すぎる
J3に二度も落ちてるし
347: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:10:45.05 ID:RYYTvqFA0
つーか何でこのリーグぽこぽこ新スタジアム必要になるんだよ
375: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:14:09.98 ID:ZQwnIKXj0
バスケのほうがマジでいいよな
自治体的には
自治体的には
428: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:20:42.23 ID:NePawje8a
>>375
体育館なら学校とかでも使いやすいしな
体育館なら学校とかでも使いやすいしな
392: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:15.95 ID:I8KqPr3G0
インテルとミランみたいに同じ所使えば良くね
スタジアムの稼働率も上がるやん
スタジアムの稼働率も上がるやん
412: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:18:32.26 ID:u7lhhOhn0
>>392
それが一番いいよな
国立とかあんな糞スタなのに立地いいから客きまくるしな
良いスタ1つ立ててそこ使いまくったほうがいいだろお
自分たちのスタはお手頃な地元客とピッチが近いスタで十分だな
それが一番いいよな
国立とかあんな糞スタなのに立地いいから客きまくるしな
良いスタ1つ立ててそこ使いまくったほうがいいだろお
自分たちのスタはお手頃な地元客とピッチが近いスタで十分だな
453: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:04.18 ID:/fmk1UI30
>>392
稼働させ過ぎてあのスタジアムの芝のコンディション常に悪いんやけどな
この2チームに所属の選手の負傷者数は年間で他のクラブと比較して3割多いという歴史がある
稼働させ過ぎてあのスタジアムの芝のコンディション常に悪いんやけどな
この2チームに所属の選手の負傷者数は年間で他のクラブと比較して3割多いという歴史がある
433: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:21:05.64 ID:4G9Q+xKw0
サッカーの専スタって柏レイソルの本拠地みたいなスタジアムつくるのじゃアカンのかね
つくりたがるようなスタジアムよりは安くできそうやが
つくりたがるようなスタジアムよりは安くできそうやが
445: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:22:15.65 ID:u7lhhOhn0
>>433
本来は長崎の新スタみたいに商業施設の中にサッカースタ作る欧州みたいなスタが理想的なんだよな
スタだけたててサッカーだけってもう時代遅れ
まあ日本のサッカーとかまだ新人さんだからしかたないけど
本来は長崎の新スタみたいに商業施設の中にサッカースタ作る欧州みたいなスタが理想的なんだよな
スタだけたててサッカーだけってもう時代遅れ
まあ日本のサッカーとかまだ新人さんだからしかたないけど
490: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:26:25.72 ID:/fmk1UI30
>>445
オランダのビッグ3のスタジアムは駅から近いところで商業施設や行政サービス拠点まで含んだような規模らしいな
テーマパークとかも併設されてるようなスタジアムはイングランドやフランスでも多いみたいで
オランダのビッグ3のスタジアムは駅から近いところで商業施設や行政サービス拠点まで含んだような規模らしいな
テーマパークとかも併設されてるようなスタジアムはイングランドやフランスでも多いみたいで
491: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:26:30.39 ID:NePawje8a
>>445
ジャパネット流石やね
ジャパネット流石やね
497: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:27:17.13 ID:N4w370NCa
>>491
ジャパネットはサッカーへの投資も凄いし
麻雀チームすら持とうとするし
フットワークが軽いわほんま
ジャパネットはサッカーへの投資も凄いし
麻雀チームすら持とうとするし
フットワークが軽いわほんま
516: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:28:57.93 ID:NePawje8a
>>497
みんなが顔知ってる高田社長が直々にやってるってのもポイント高いよな
みんなが顔知ってる高田社長が直々にやってるってのもポイント高いよな
530: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:31:01.27 ID:N4w370NCa
>>516
見習えとは言わんが
普通に自治体のチームとかいう肩書き辞めて
企業主体にした方がええと思うんやけどな
リーグ規模はデカいんやし経済に最適化しようとする努力さえあればもっとどうにでもなるやろJリーグ
巨人の放映権だけでやっていけた時代が終わったあとのNPBがそうやって頑張ったんやし
見習えとは言わんが
普通に自治体のチームとかいう肩書き辞めて
企業主体にした方がええと思うんやけどな
リーグ規模はデカいんやし経済に最適化しようとする努力さえあればもっとどうにでもなるやろJリーグ
巨人の放映権だけでやっていけた時代が終わったあとのNPBがそうやって頑張ったんやし
536: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:31:59.59 ID:gsMLafYdM
588: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:37:08.80 ID:FXGovvTw0
>>536
既存の施設ぶっ壊す案なの草
自治体側が提案するならまあわかるが
既存の施設ぶっ壊す案なの草
自治体側が提案するならまあわかるが
599: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:38:44.48 ID:wB/vXs6L0
>>588
しかもそのことを隠して署名させてたっていうし
しかもそのことを隠して署名させてたっていうし
601: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:38:47.43 ID:Vlpt3RDpp
>>536
レモンガスでやればいいやん
レモンガスでやればいいやん
619: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:41:14.61 ID:FXGovvTw0
>>601
今レモンガスでやってのに隣に専スタ建てろやからな
今レモンガスでやってのに隣に専スタ建てろやからな
648: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:46:05.23 ID:89ZLmKlK0
平塚から出てきたかったんやろ
じゃなかったらこんな無茶なもん送りつけないわな
じゃなかったらこんな無茶なもん送りつけないわな
660: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:47:43.78 ID:n/Gk5l9k0
レモンガス綺麗にすりゃ済む話やろこんなん
758: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:01:59.14 ID:BjiHBFU70
そもそもスタジアムの規模含めた条件が厳しすぎるって声がもっとでるべきなんよなチーム側から
小規模でもええやんって思うのに特に田舎やと大きく作ってガラガラより小さく作って満員のが見栄えもええ
小規模でもええやんって思うのに特に田舎やと大きく作ってガラガラより小さく作って満員のが見栄えもええ
764: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:03:25.33 ID:MPxE6zwdd
>>758
それもJ1基準があるから昇降格制がガン
それもJ1基準があるから昇降格制がガン
782: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:06:25.18 ID:moMSbmFq0
>>764
昇降格とスタジアム規定は全部見直した方がええわ
百歩譲って田舎にクラブ作るにしても下手に夢見させるより地に足つけた運営出来る様なリーグ作るかそもそも田舎に下手に手出させない様にするかせな
Bリーグの新構想はそうやろうとしてるな
昇降格とスタジアム規定は全部見直した方がええわ
百歩譲って田舎にクラブ作るにしても下手に夢見させるより地に足つけた運営出来る様なリーグ作るかそもそも田舎に下手に手出させない様にするかせな
Bリーグの新構想はそうやろうとしてるな
759: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:02:02.32 ID:4+MTHWlp0
もうこれ話し合いいらないレベルやろ
話聞かない相手と会話なんて無意味や
話聞かない相手と会話なんて無意味や
836: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:18:25.30 ID:agvrQL7K0
順当な主張やん
湘南ベルマーレは今年1月、新スタジアム建設を促進するため、候補地を平塚、茅ヶ崎、鎌倉・藤沢に絞り、第一候補の平塚から交渉を開始すると発表した。交渉期間を6カ月間とし、平塚市が決断できない場合は他の候補地と交渉する方針を示している。
湘南ベルマーレの眞壁潔会長は「私は平塚の人間でベルマーレを他のまちに流出させたくはない」と強調。現競技場(平塚競技場)ではJリーグが今後求めてくる基準を満たせずリーグ加盟存続が危ぶまれる可能性があることを示唆し、新スタジアム建設への理解を求めた。早ければ1年でスタジアム基準の変更があるとしている。
https://article.yahoo.co.jp/detail/43369834821754bdec2e113fe75130b3c1814e1d
845: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:20:07.64 ID:L/3AWCfE0
>>836
なんかもう誰も幸せになれないよな
スポーツなのに金くれくれ言うてるだけで不快すぎるし
なんかもう誰も幸せになれないよな
スポーツなのに金くれくれ言うてるだけで不快すぎるし
891: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:32:44.13 ID:agvrQL7K0
>>845
いや別に湘南ならいいわけだし平塚にこだわる必要はないから
競わせて一番いい条件出すところに移る
FAと一緒だよ
いや別に湘南ならいいわけだし平塚にこだわる必要はないから
競わせて一番いい条件出すところに移る
FAと一緒だよ
915: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:38:35.60 ID:1BTgik1Oa
>>891
競う自治体が有るならその理論は成り立つやろうけど
行政単位で誘致しようとしてる自治体無い現状で競わせたら全滅するんちゃうか
競う自治体が有るならその理論は成り立つやろうけど
行政単位で誘致しようとしてる自治体無い現状で競わせたら全滅するんちゃうか
861: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:23:26.05 ID:zt+rXK94d
>>836
ベルマーレ「新スタジアム建てる交渉の優先権平塚市にしたぞ〜、70億ちょうだい!😄」
会長「私は平塚の人間として他のまちに流出させたくない!公園にスタジアム建てろ!😤」
平塚市長「😯😯??」
わけわからんやろこんなの
ベルマーレ「新スタジアム建てる交渉の優先権平塚市にしたぞ〜、70億ちょうだい!😄」
会長「私は平塚の人間として他のまちに流出させたくない!公園にスタジアム建てろ!😤」
平塚市長「😯😯??」
わけわからんやろこんなの
879: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:28:45.95 ID:Vy73EAM60
草案出しただけやん
887: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:31:34.96 ID:B9CO3n+kp
>>879
こんなん子供が勉強頑張るから車売ってSwitchとPS5とゲーミングPC買ってくれ言うてるようなもんや
まともな大人が出すようなもんやない
こんなん子供が勉強頑張るから車売ってSwitchとPS5とゲーミングPC買ってくれ言うてるようなもんや
まともな大人が出すようなもんやない
936: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:45:48.50 ID:moMSbmFq0
やっぱ色々聞いててもJリーグの規定やシステムや構想がダメやなって結論になるわ
せっかくサッカーという優れたコンテンツ力使ってるのにもっとやりよう有るだろ
せっかくサッカーという優れたコンテンツ力使ってるのにもっとやりよう有るだろ
945: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:51:08.65 ID:wB/vXs6L0
>>936
というかJリーグやクラブ側がJリーグやクラブの市場価値を過大評価してるんだよな
というかJリーグやクラブ側がJリーグやクラブの市場価値を過大評価してるんだよな
949: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:52:53.34 ID:ELs5Y2DR0
>>945
市場価値は有るんだろうけど
そもそも経済規模の発展を待たずに進めすぎなんだよ何でもかんでも
100年たって今のチーム数やスタジアム規定とかならわかるが
30年でそんなにデカくなるもんでもないだろ
市場価値は有るんだろうけど
そもそも経済規模の発展を待たずに進めすぎなんだよ何でもかんでも
100年たって今のチーム数やスタジアム規定とかならわかるが
30年でそんなにデカくなるもんでもないだろ
943: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:50:48.50 ID:IcFphSWCd
ツイッターみたら割りとサッカーファンは平塚市の方を否定しててビビった
この記事の他に印象が逆転するような記事があるんやろか
この記事の他に印象が逆転するような記事があるんやろか
924: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:41:08.86 ID:REx/P5FH0
湘南に名前変えたから別に出てってもええんやでってことでふっかけてるんやな流石に移転地候補あるんやろじゃなきゃこんなディールしかけないやろ
930: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:43:04.56 ID:wB/vXs6L0
>>924
そういやハムも移転報道が最初なされたときはブラフだの脅しだの言われてたな
ただベルマーレの場合は引き受けても美味しくないから全然違う状況ではあるだろうな
そういやハムも移転報道が最初なされたときはブラフだの脅しだの言われてたな
ただベルマーレの場合は引き受けても美味しくないから全然違う状況ではあるだろうな
元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685463825/
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こうしてゴミが出来上がるんやね
重要なのは新築することによる効果を見せること
曰く地域にプロサッカーチームがあることは「市民の誇り」であり「市民の幸福」らしいからな
どういう意味かワイは知らん
日本代表試合の瞬間火力はすごいと思うが、
そもそも経済・シナジー効果がJ1の下位と
日本ハムがバックについた球団では段違いよ・・・
出ていくなら出て行っていいのでは?
ファンは恥と思わないの?
お互いにメディアに出すまでに話し合えや
興行だぞ
それと三流チームでここまで図に乗れるのは、
ある種の才能やろな。違う仕事の方が向いてるんちゃうかな?
身の丈に合ってないクラブが多すぎる
その年J3優勝したのが当時ライセンスなくてJ2上がれなかった秋田だっけ、北九州と真逆で立派なスタジアムとかクラブハウスもなかった零細チームが優勝とかわからんもんだよなぁ
日ハムのバックネット規定違反はそのルールを守って建設した他の球団が余計に費用嵩んだわけじゃないから丸め込めたけど、スタジアム規定だとそうはいかんでしょ
あと昔みたいにスポンサー名つけて自分らでお金集めればいいのに
読売ヴェルディとかあったろ名前
イベントなら公園でいいし平塚でスタジアム規模のコンサートなんて誰がやるんだよ
お前は平塚の一市民であって代表者じゃねーよ。
おもちゃ欲しがるガキそのままやん。
稼働率低いし身の丈に合わんもんは負債でしかない
全てが身の丈に合ってない
>>17
地域密着を勘違いして企業名付けんの禁止にしたからな
一応ユニに母体企業のネームは入ってるから金は流れてるはず
自治体にたかるな
誘致した方がいいんじゃね?
スタジアム費用を税金で負担するにしてもあっちは5000人規模でいいんだし屋内だから使い勝手もいいだろ
お金は自治体が出せばいい
そこの存在することが社会福祉なんだから
とか言って税金ジャバジャバ
ひでー理念
まぁ薬作ってた工場跡地だし過去には毒薬工場だった噂もあるんだけれども
昇降格とかただ一時刺激的なだけでビジネスとして不安定すぎる
欧州サッカーのあれは特殊事例
人気チームでも降格したら客減るのが致命的過ぎるわ
みんないい年してサッカーなんかやってないで真面目に会社いって働けよ
ここまで来ると要求飲んでもらう気ゼロでふっかけてるだけだろ
本気で言ってたらビビるわ
頭おかしすぎるだろ
狂ってる
マジ?
頭おかしいだろ
秋田も秋田で300億超ともいわれる新スタジアムの資金をめぐって県と市が揉めてるな
俺フィーでJ1への昇格条件を得てもお金かかるから昇格しませんみたいな話もあったしな
朝日新聞の記事に書いてある
ttps://www.asahi.com/articles/ASR5T7SY2R5TULOB003.html
市が難色を示している都市公園の建ぺい率の規制については、近くの民有地を市が取得して公園に編入するなどしてクリアすることを提案したという。
オリンピックのときと一緒やな
その方が双方これ以上争わなくて済む
移転する気なんて無かったのに改修も改善もせずにトドメの値上げ食らってだったら自分で作ったほうが良いの日ハムと移転する気無いのにあの場所に作らせろ金を出さないと出て行くぞとやってると自治体からだったら出て行って下さいとなっちゃうぞ。
ヤクザのゆすりたかりまんまだし
自力で利益出すんじゃなくて税金で養う構造にしてるから経営力よりたかり力が重視されてヤクザがクラブの運営を支配するようになるんだよ
税金の支援を止めるしかない
Jリーグになった時もずっとやってたサッカー部全員に「退部するか退社するか」って人事に迫られて全員追い出されたし、その後も儲からないと見るや速攻で関係絶ったし
自治体に税金でハコを作らせてしまえば移転するぞ!降格するぞ!の脅しがより効きやすくなる
コンコルド効果ってのもあるし
まずイニシャルだけじゃなくてスタジアム建てたら建てたでスタジアム寄付するからランニングも負担して!って言い出すんだけどな
普通の市民にはふれあい動物園の放浪カピバラ「かっぴー」ちゃんのほうが大人気
あのくらい企業から切られそうな弱小がクソ頑張ってトップに上り詰めるのは現実ではやっぱ難しいんやろなぁ
銭ゲバサッカーチームよりもたくさん市に納税してくれるんでしょ(ハナホジー)
街がネーミングライツやっているのに逆行しているんだ
Jリーグの運営ってバカなんだね
地域密着とか言いつつ税金投入し続けなければリーグから排除して全部パーにするぞとか悪質すぎるんだよ
言ったもん勝ちだと思ってるやろ
もっと言うこと聞いてくれそうな自治体に移動、で良さそうだよな
スポンサーと揉めてるチームを受け入れる自治体があればだけど
あの辺って陸上競技場もあんまないから、元のスタジアムはスタジアムで陸上用の需要があって難しいのよね
厚かましいってレベル超えてるわ
WBCのキャンプ地になった宮崎の経済効果は100億越えだっけか
どこの自治体もプロ野球に目の色変える筈よ
そうだよ
欧州サッカーの上澄みだけ見て理想論で突っ走っては
採算取れない、自治体は協力しろ、カイガイデハーって騒ぐのを繰り返してるからな
多分それが狙いなんだろうな。
とりあえず案ブチ上げたら、サポーターという名のファンネルが勝手に自治体に圧かけてくれるやろ、みたいな。
汚いやり方だな。
第三セクターの事業計画は黒字の計画書じゃないと受理されないという問題もあるけどそれにしてもね...
多分それが狙いなんだろうな。
とりあえず案ブチ上げたら、サポーターという名のファンネルが勝手に自治体に圧かけてくれるやろ、みたいな。
汚いやり方だな。
こんな思想のクラブが提示する根拠のない経済効果を信じられるわけないだろ
特定のスポーツだけに税金やら配慮やらされてたら不公平では
同じスポーツマンからの意見なら聞くんじゃないか
それでファンが分散して商売にならない
今みたいに市単位でチームを作らないで県単位にするか、50万人以上、30万人以上の規模の市だけJリーグに昇格出来るとか規定を変えるべきだわ
このご時世だと公園の優先順位ってかなり高いんだよな
子持ちはわかる人多いと思うが、子供が小さい時の引っ越しだと、いい感じの公園が近所にあるかどうか結構気にするところだし
一部の熱烈なサポーターの声がでかいだけってオチだろうな、どうせ。
東海道線は平塚以西は廃止でいいと思うんだ
元祖並行在来線なのに廃止してないのもルール違反だし
新潟とか大分みたいな、
プロ野球がない県にJ1のチームがあれば
経済効果も大きいんだろうけど、
平塚って立地が微妙なんだよな
野球もサッカーも人気チームが既にいくつもあるから
足腰が弱ってるけど運動必須なジジババ世帯にも公園は必要だ
車がビュンビュン来るそのへんの道より、整備された公園内を散歩するほうがまだ安全だからなあ
横浜FC、YS横浜、ニッパツ横浜FCシーガルズ、日体大SMG横浜と思いつくだけで4クラブも使ってて時々ノジマステラもここでホームゲームやるんだよ
事前交渉で平塚市がダメな部分リストをベルマーレに出したら、それを全部無視した計画案をメディアに公表したから平塚市が怒ってるわけ
これまでスタジアム使用料免除して、練習場用意して、ずっと税金から持ち出しで支援してきたのに
JR西日本「ふぁっ!?」
あそこは本来は開発許可の下りない農業用地の中に、特例で大学施設としてのみ利用可って許可をもらってるところだから、大学以外は畑しかやれない
実際に作ると、天然芝保護のためプロサッカー以外はほとんど使わせないけどな
絞れるだけ絞れ位にしか思ってねえわ
野球の2軍3軍が単独でやっていく為に税金食ってるようなもんだろ
金の無駄だよ
サッカーの邪魔をする気はないんだ
ただサッカーのチケットすら買えない無産市民の憩いの場所を奪わないでくれ
平塚市は全ての要求を突っぱねろ
どうせ他にこんなクラブを誘致する自治体なんてないし最後は泣きついてくるから
そもそもハムは親会社が金出して建設してるし状況が違いすぎるよな…
経済効果どころか、市の方は徴収するはずのスタジアム使用料を30年ずっと免除してきて、照明やスタンド、トイレに14億突っ込んできた
それでもなおJ1規格を完全には満たさないんだが、そもそも平塚の既存のスタジアムでJ1規格を満たすのは困難で、始めからここを本拠地で認めたのが間違いというか、J1規格が非現実的
バスケもサブ本拠地になってるだよ
>企業主体にした方がええと思うんやけどな
Jリーグ黎明期はその方式だったんだけど、川口チェアマンが
必死になって潰したんだよなぁ・・・・・・
複数自治体に跨がった建設や運営を考えないと
市町村境に建設するとかさ
逆に、条件の良いスタジアム使用権やスポンサーを賭けてチーム入れ替え戦とか
サッカーチームで国盗り物語みたいな下克上でよ
そこもベルマーレ案には駐車場用地として含まれてて、平塚市から「その土地を買うにしても借りるにしても、そのお金は誰が出すの?」って聞かれたのを無視してる
より良い条件のスポンサーやスタジアムや地域を実力で手に入れられる
そんな戦国時代みたいな方式のほうがむしろ強くなる気がしてならない
普通は役所側がガバガバ見積り出すのだが、税リーグ回りは民間側が役所に集るために経済効果を捏造してくる
素朴で崇高な理念を持った人材はとっくにJにいない気がする
残った人が上で安定した地位を得て下部に次々要求し、下部組織は彼らの要求に応えたく自治体に無理難題を言いつける
サッカー界の硬直化がこういった悪循環を招く一因になってるのでは
むしろ年間の利用日数では陸上競技の方が多いので
いい公園はめちゃくちゃ大事、これ潰して殆ど稼働しない競技場建てて地域密着とか寝言は寝て言え
一応、そのJ1なんだが、要求の2万収容もなにも、入ってもあ
そんなん市民の支持得られるわけないやん
オリンピックは稼ぐ気もなかったろ
ポケット入れる以外何も考えてなかった
ソースは連覇中に広島市と揉めたサンフレッチェ
90年代後半にそれで色んなスポーツの企業チームが消えた
駐車場も全然無いし、今の陸上競技場兼用スタジアム、野球場、水泳場とか
既に施設多い中にサッカー専用スタジアムとか邪魔だろ。
公園の中に作れば、法律的に補助金が得られるからって強引過ぎ。
サッカー専用スタジアムとかそれ以外に使いずらいのだから、スポンサーと
一緒になって平塚市内の他の土地を用地買収して建てたらいいじゃない。
単に今の会長と一族がやってる湘南造園がベルマーレの芝管理を専任で
請け負ってて、その縁で河野太郎からベルマーレの会長推薦された経緯あるから、
平塚市外に出ていかれたら困るってだけやろ・・・。
「これまで繰り返し申し上げている通り、民間が主体となって、平塚市内で、総合公園以外に、専用スタジアムを作るならば、市としてできる限りの支援をしていきたいという私の気持ちに変わりはありません。」
質問してる記者の聞き方無理やり言質取ろうとしてて何か怪しいなぁ。
球蹴りの関係者は身の程を知るべきだ
ここは以前に陸上競技場のままスタンド等をJ1フル規格に改修するプランを試算した結果、壊して建て直しと道東以上にコストがかかるとわかって断念してる
日本人てのは譲れば譲った分だけ自分が偉いんだとふんぞり返る民族だからな
今まで甘やかしてきた平塚市が悪いわ
市の方で事前に無理ですとハッキリ断った内容を、湘南側が大々的に発表しちゃえばサポーターが盛り上がって市がビビって無理を受け入れるだろうってやり口
予想外に市がキッパリと断った上にYahoo!のトップに載って、湘南側の傲慢さが非難されてる
今年退陣したから潮目が変わっていくと思うわ
何か草生えるな
違
それチョウセン民族の特徴で日本人は譲り合うのが美徳で常識
さらっと嘘つくな
チョウセン民族は譲られた方が偉い文化だ
少しでも相手から譲歩を引き出すことが出来れば自分の方が格上だと認識する社会だ
しかも赤字は税金で補填
地元にJリーグのチームなくて良かったわ
こうして市民がアンチになっていくんやな
本末転倒ちゃうか
建ぺい率は市が土地買収するとか規制緩和とかして解決してね。
半分税金、半分はクラファンとかで建てるから会社はお金出しません。
完成したら市に寄付するから維持費は市の税金で負担してね。
あと自分達は管理委託任せて貰うつもりだから。
市というか、市民にメリットあるん?
家族連れにとっては重要やんけ
どこの自治体も子育て世代を呼び込みたいんやからそら無理よ
サッカースタジアムよりは重要だぞ
FAとか言ってるけどセルフ戦力外にならない?大丈夫?
税リーグ(笑)
ベルマーレは傲慢で交渉下手だし、平塚市側は狸だし
平塚OBというマザーファンネルも飛び出してるからな
そもそも秋田県知事がこれから数十年で人口が半減するのにそんな箱物は維持できないとまともなことを言ってたわな
ライセンス制度をやめれば楽になるな
そもそも人気のないクラブはたいして客が入らないからデカい箱はいらない。国際大会用の箱なら関西にも関東にもすでにある
サッカーファンだがサッカークラブとファンは身の程を知れと思っているよ。もう自治体に集る前提の経営が苦しいのにな
ある意味、Jクラブ構想は失敗を認めて規模を縮小するか観客数の基準を下げるべきなのよ
サンフレッチェも似たようなことを過去にしとったなw
秋田は一万人の署名を知事に送って、タダなものに価値なんざないわ。せめて1人1万円は寄付しなさい。それでようやく1億円にしかならないが、それならまだ価値を認めると秋田県知事に一蹴されたな
これまでそんな実績ねーから批判されてんだよ猿
川崎とマリノスだけでええわ
サッカー協会こそ大赤字で自社ビル売却したりしてんのにな
運営に口出すなら株主として金を出せ
140億を1万人で割れば140万円だ
儲かったら配当を貰えば良い
神奈川には6チームある
横浜に3つも要らない
J1
横浜F・マリノス
川崎フロンターレ
湘南ベルマーレ
横浜FC
J3
Y.S.C.C.横浜
S.C.相模原