1: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:24:56.89 ID:m2kysYBT0
お前らいい加減にしろよ
4: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:25:44.40 ID:w7MIb5ln0
FF14のアンチはエグいからな
8: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:26:29.28 ID:f3I6anEw0
自分から見に行く精神
12: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:26:51.88 ID:m2kysYBT0
お前ら日本人のせいだぞ
159: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:39:25.18 ID:DXgo2Gtl0
>>12
これもうわざと燃料注いどるやろ
これもうわざと燃料注いどるやろ
21: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:28:14.49 ID:np3gCzsZM
YouTubeのコメ欄なんか気にするなよ
47: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:30:30.22 ID:2VwBUbEhp
ちょっとかわいそう
55: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:30:48.75 ID:shJ9yuWm0
15DLC打ち切り
kH3
粗製濫造して即サ終するソシャゲ
バビロンズフォール1年サ終
フォースポークン
FFオリジン
自分からマイナス要素積み上げ続けて客が悪いわ無いやろ
kH3
粗製濫造して即サ終するソシャゲ
バビロンズフォール1年サ終
フォースポークン
FFオリジン
自分からマイナス要素積み上げ続けて客が悪いわ無いやろ
110: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:34:58.50 ID:ueuFmizz0
>>55
こう見るとやらかしまくってて草だな
そら評判地に落ちるわ
こう見るとやらかしまくってて草だな
そら評判地に落ちるわ
59: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:30:55.19 ID:/rFkvLRpM
14憎しで16叩いてるの丸わかりやからな
ここから旗色変わりそうや
ここから旗色変わりそうや
62: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:31:16.27 ID:O8wnzXbK0
「自分は発売日に買わん」って個人の感想述べてるだけで別に誹謗中傷してなくね？
90: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:33:34.44 ID:u3s804b5H
>>62
ガチの誹謗中傷は映せないやろ
ガチの誹謗中傷は映せないやろ
145: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:38:11.59 ID:CJ4xmlmra
>>90
じゃあ普通のユーザーのコメントを誹謗中傷ってことにしてテレビに映してるのまずくね？
じゃあ普通のユーザーのコメントを誹謗中傷ってことにしてテレビに映してるのまずくね？
160: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:39:33.89 ID:u3s804b5H
>>145
お前見てないだろ
誹謗中傷ってのは映したコメントに対してではないぞ
お前見てないだろ
誹謗中傷ってのは映したコメントに対してではないぞ
176: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:40:34.72 ID:4oBzzGQk0
>>145
してない
そのシーン終わった後にそれどころかもっと悪質などうたらだから見てればそれじゃないことはわかる
してない
そのシーン終わった後にそれどころかもっと悪質などうたらだから見てればそれじゃないことはわかる
81: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:32:50.07 ID:fdE/0/hX0
16やった後に15触ってみ？ちょっと冒険してる感凄すぎてビビるで
86: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:33:18.21 ID:5dnl3F9r0
吉田のことじゃなくてスクエニの話だから傷つかないやろ
143: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:38:04.64 ID:k/bB286pd
>>86
マジな話吉田嫌いな奴とか言うほどおらんやろ
一般人なんてゲームクリエイターの名前なんて普通1人も知らんし
でもスクエニ嫌いはやってたゲームを課金ソシャゲにされたとか課金してたソシャゲをサ終されたとかそれなりにいると思う
マジな話吉田嫌いな奴とか言うほどおらんやろ
一般人なんてゲームクリエイターの名前なんて普通1人も知らんし
でもスクエニ嫌いはやってたゲームを課金ソシャゲにされたとか課金してたソシャゲをサ終されたとかそれなりにいると思う
112: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:35:18.75 ID:o7WlSgSnM
マジの誹謗中傷は写せないんやろうけどこれじゃ普通の批判にキレてるだけにしか見えんやん
157: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:39:19.41 ID:7sJ2SxtCd
>>112
この後画面が切り替わって「中には個人に対する誹謗中傷もあるという」みたいなナレーションが流れるんやで
このコメントに大して言ってるわけやない
この後画面が切り替わって「中には個人に対する誹謗中傷もあるという」みたいなナレーションが流れるんやで
このコメントに大して言ってるわけやない
118: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:35:44.08 ID:4oBzzGQk0
>>1
このコメント終わってからだからじゃなくてこのシーンの後やぞ
このコメント終わってからだからじゃなくてこのシーンの後やぞ
133: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:36:34.92 ID:/xjrDll40
脳死でアンチしてる奴の自己正当化書き込みばっかやな
「俺なんかしたか？」が刺さったのかな
「俺なんかしたか？」が刺さったのかな
150: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:38:33.79 ID:z/Bh2J6Ha
>>133
自分が攻撃されてると思ったんだろうな
ゲームを普通に楽しめばいいものを
自分が攻撃されてると思ったんだろうな
ゲームを普通に楽しめばいいものを
136: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:36:59.90 ID:SKDZpuoJd
批判するならこういう風に批判しろ
151: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:38:42.13 ID:Pj/qgZLw0
>>136
流石にスティックはいるぞ
流石にスティックはいるぞ
152: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:38:45.47 ID:CJ4xmlmra
>>136
草
草
147: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:38:26.34 ID:2dTuKrmM0
「画面暗い」
「QTE多い」
「世界観が厨二」
「ゲースロの表明的パクリ」
「吉のムービィ」
「999999」
「イッツオーバー！」
「売れてない」
確かにネットを見ていると吉Pを襲う誹謗中傷の多さに涙が止まらない😭
「QTE多い」
「世界観が厨二」
「ゲースロの表明的パクリ」
「吉のムービィ」
「999999」
「イッツオーバー！」
「売れてない」
確かにネットを見ていると吉Pを襲う誹謗中傷の多さに涙が止まらない😭
153: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:38:46.44 ID:e+IKvvCr0
田畑板室の方が誹謗中傷ひどそう
173: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:40:17.83 ID:/4AQZ1jJd
それなのになんでテレビに出たんやって話やな
209: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:43:29.58 ID:4hbWFc780
>>173
本当はFF16が爆売れして今ごろ世間はFFフィーバーの予定やったからや
本当はFF16が爆売れして今ごろ世間はFFフィーバーの予定やったからや
191: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:42:00.73 ID:wxY8kcfpd
まあゲハはどうにかしたほうがええな
235: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:45:36.58 ID:xbZX7DrHM
誹謗中傷のくだりいらなかったな
日本人が大半だった→アメリカ現場フェスでニコニコで笑った
日本人が大半だった→アメリカ現場フェスでニコニコで笑った
272: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:48:37.29 ID:4hbWFc780
>>235
しかもそのイベント豪華絢爛なプログラムで配信同接低くて結局日本向け配信でその数倍は見られていたからな
スクエニは日本人舐めているけど日本人が一番注目しているという皮肉やわ
しかもそのイベント豪華絢爛なプログラムで配信同接低くて結局日本向け配信でその数倍は見られていたからな
スクエニは日本人舐めているけど日本人が一番注目しているという皮肉やわ
279: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:49:25.85 ID:VEp0Pz73M
>>235
情熱大陸のスタッフの性格の悪さが出てたな
情熱大陸のスタッフの性格の悪さが出てたな
266: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:48:06.47 ID:qlPMvYrEp
FF16吉田「誹謗中傷が辛い」
FF15田畑「発売後に15のエゴサしたらバグ動画いっぱい出てきて大笑いしながら見てた」
やっぱり必要なのは��メンタル��なんだよね
FF15田畑「発売後に15のエゴサしたらバグ動画いっぱい出てきて大笑いしながら見てた」
やっぱり必要なのは��メンタル��なんだよね
323: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:52:35.38 ID:4Eqkq/ha0
今全部TVerで観たけど
とりあえず内容うっすw
とりあえず内容うっすw
344: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:53:41.43 ID:hVrI/JfR0
こんなこといきなり言っちゃ何だがスマホゲーやMMOの開発者個人を叩いていい風潮は実際おかしいよな
366: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:54:52.13 ID:SuXI3kdC0
>>344
どう考えてもおかしいよ
なんならこれやってるのガチのおっさんだろうから救えん
どう考えてもおかしいよ
なんならこれやってるのガチのおっさんだろうから救えん
378: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:55:27.59 ID:ENe1/IFOp
>>344
表に出てこんやつは叩かれんやろ
表に出てきて教祖ごっこしてるから叩かれてるだけで
表に出てこんやつは叩かれんやろ
表に出てきて教祖ごっこしてるから叩かれてるだけで
385: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:55:47.98 ID:j7rr8zwL0
>>344
責任者だと思うんですけど
責任者だと思うんですけど
427: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:59:20.78 ID:dIWAv0HK0
本当に自身があるんやったらクリエイターはそれを表に出すまで外野の声とか聞かんほうがええんちゃう？
436: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 00:59:44.58 ID:dIWAv0HK0
>>427
自信や
自信や
482: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 01:03:14.08 ID:HV0NGRRJ0
信用うんぬんはFF15でDLC打ち切ったせいでは？
681: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 01:18:12.14 ID:f3I6anEw0
16は普通に成功すると思ってたけどな
まともだったらじわ売れしてたやろ
まともだったらじわ売れしてたやろ
684: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 01:18:24.43 ID:Q9kvfuVB0
正直写真のコメントに関しちゃ全面賛同や
15が大体悪い
15が大体悪い
703: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 01:19:46.00 ID:kIHS/Fu70
実際の誹謗中傷はテレビに映ってないのにアレを誹謗中傷と捉えてるやつって読解力やばくないか？叩きたいだけのアホ？
792: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 01:28:54.04 ID:alUy3VdTp
吉田ってFF14では誹謗中傷されてなかったんか？
814: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 01:32:00.37 ID:Uq7D9HXZ0
>>792
14は新生で辞めたけど普通に叩かれてたで
14は新生で辞めたけど普通に叩かれてたで
942: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 01:48:13.77 ID:KU2yqJOm0
情熱大陸見てないんだけど
番組見た人が「吉田すごい、FF16買うぞ」ってなる内容だった？
番組見た人が「吉田すごい、FF16買うぞ」ってなる内容だった？
950: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 01:48:45.61 ID:f3I6anEw0
>>942
ならん
むしろ14の宣伝だったまである
ならん
むしろ14の宣伝だったまである
958: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 01:49:35.37 ID:rI1QFYRu0
>>950
14の宣伝したの？
7.0出たら復帰してもいいが
14の宣伝したの？
7.0出たら復帰してもいいが
963: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 01:50:17.08 ID:f3I6anEw0
>>958
16よりも14での仕事振りが長かったからな
16よりも14での仕事振りが長かったからな
956: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 01:49:33.96 ID:+L9+6Wu+d
吉田信者と吉田アンチしか見てないやろ情熱大陸
981: それでも動く名無し 2023/07/24(月) 01:52:07.65 ID:tNPniN/c0
16の宣伝してないとかなんのための番組だったんだよ
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1690125896/
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もうすぐ2周目終わるからアーマードコアまで何しよかな
話通じてへんやん
こだわりもあまり伝わってこなかったし番組構成が悪いのか取材ほとんどしなかったのか
ただスクエニに対する信用の低下やFFブランドの失墜はただの自業自得だろ
クソコメなんて無視すりゃいいんだよ
発売前に散々煽ったのだから爆死した以上その全責任は吉Pにある
今更責任逃れは許されない
自分はFF14の人なんでFF16の事は知りませんなんて言い訳は通らない
DLC打切りとかさぁ…
けどうれなかったのを
あえて悪質な誹謗中傷のみを選んで放送します
これも立派な情報操作
ゲームコンセプト的にあと2年は最低でも必要そうだけど
件のシナリオがシナリオなのであんまり変わらんかもな
面白いと思って対価払ったらつまらんかったら文句は言っていいと思うよ
そう言う作品はよくあるし、それダメとは言えないでしょ
娯楽として買って楽しめなかったら文句は言うよそりゃ
もちろん誹謗中傷までいくとあかんけどな
ギスギス大縄跳びだけでなく過去の遺産にすがるだけに飽き足らず改悪までしてオリジナリティのカケラもないクソゲーのせいでFFブランドは崩壊したんだが？
誰もFFでボンバーマンなんて望んでないんだよ
全く問題を理解してないし反省する気も面白いゲームを作る気も無いよね
どれだけ自己満足や自己愛だけでゲームを作ってるかよく分かる
こうやって政治が絡むからゲームと言うカルチャーが嫌になるんだよなぁ。それで離れて行った奴も多いだろ
売れたときだけ騒ぎゃいいのに
粛々とやってろよ
それだって感情的には、ハズレ引きながらもアタリもあって相殺されていければまだいいんだけど、13辺りから連続でだし、フォースポだったりソシャゲだったりも散々だしさすがにね
しくじり先生のがうまかったと思う
番組から16の面白さとかは伝わってこないし
吉田のここ面白いでしょ？って自信も伝わってこなかった
ゲームが面白くなくたって誹謗中傷していい理由にはならない
クズ行為を正当化するんじゃねぇよ
ただのFFへの批判じゃん
吉田はむしろよくやってる mmoがこけた時に立て直したのは凄い
今のスクエニはソシャゲとか出すゲームとか本当に酷くて、よく出したなこれとか、もっと力入れろよってのが本当に多い
17も吉田で頑張って欲しいけど
やっぱFFは1-11の時のような衝撃と日本の技術力を期待したい 本気でブランド立て直して欲しい
で、実際の売れ行きは？
発売前に「1年半もの長期売れ続ける自信作」と強気発言した件についてはどう反論できるのか
もう結果（ユーザーの真の評価）はハッキリ出ているんだよ
極一部で好評価というのも信者の工作だという証拠がいくつも出てきている
みっともないからこれ以上のトンデモ擁護はもう辞めなよ
きちんと失敗を認める、悪かった点を反省する、責任者は責任を取る
正しい事を正しく行わなければ企業として終焉を迎える
どちらかというと責任あるなら、PS5オンリーにした事と、モニターによっては画面が暗いのわかってたなら、モニターごとの推奨設定みたいなのをゲーム開始時に選択させる方式にしなかったことかな。
ほんとこれ、まとめブログとコメ欄が一番害悪
むしろ情熱大陸スタッフはそれを誤魔化そうとしてるが
そうしようとする事でかえって虚無感が増している
やっぱり創作物って人となりを示す物なんだなってわかる
15は初期全然違うゲームだったっぽいし、そのシナリオのままやればよかったのにな
事前PVでだしてた車の中から飛空挺見るシーンとか、イケメンの父親と法王みたいなのが向き合うシーンとか格好良かったから使えばよかったのに
そもそもリリース前の段階しかほぼ放映されてない リリース後は一週間で300万を売ったとだけ
12以降当てれてないからなFF
14も初動ミスってるし、複数の開発ラインを注ぎ込んででも、ブランドを本気で立て直して欲しい
そりゃリリースするのに弱き発言するはずないし、その発言してたから人格攻撃していいとはならんやろ
吉田を叩くとしたら、PS5専売はきつかったんじゃね？ってのと、画面が暗い問題はモニター毎の設定をゲーム開始時に選ばせれば良かったんじゃね？ってのと、いいから早く次のナンバリング作って開発スパンをあげないと若いユーザーつかないぞって所
むしろチェックしたり ファンがどう考えてるか拾おうとしてるのは偉いとは思う
後もうちょっと寝た方が良い体壊すぞ
パズドラの大ちゃんPとかもゲームの不満で人格否定や犯罪者のように扱ってそれが当たり前という風潮もあるの異常と思うんだよね
発信したら叩き、発信しなかったらつまらんとか言ってそれはそれで叩くってメンヘラっぽい価値観になってるユーザーとかなんなのさ
PS5欲しかったけど抽選応募しても当たらなかったし、長い期間買えなかったせいでゲーム用のPC買ってsteamに完全移行したからもう買う気もない
steamにFF16出してくれたら買うよ
別派閥とかとも顔合わすだろうしね
発売前に社内の人達に煽り発言してたから自業自得だけど
マイナス面は暗いし、猛ダッシュするまで遅いしできないとこもあるし、PS5で美麗な建築物とか景色見たいのに観いっちゃうものがあまりなかったところかな
ザ・ノンフィクションに出るべきって言われてるだけなんだよなぁ
トップMMOに何言っても無駄
残念だがお前が少数派だ
吉P見てるか？
田畑は潔く責任取って辞めたぞ
FF15以上の大爆死した戦犯である事をなかった事として
まさか責任回避しないだろうな？
信者に擁護させて逃げ切れると思ったら大間違いだぞ
FF15やキンハー3はやってる人の評価は高かったし。
なんにも知らない関係者でもない人間が何ほざいてんだ。
決めるのは会社。お前じゃねぇよ
14か16片方にフォーカスした方がよかったな
14の稼ぎ頭なんだからやめるわけないじゃん。そんなこともわからんのか
◯事実陳列罪
メタスコアとかの事言ってるなら
あれ、他と比べてガチで異常なレビュー数な上
評価が上振れてるから明確に工作されてるんだわ
しかも拠点の移動が遅すぎてストレス
買ってしまったから一応最後までやるけどこんなのがジワ売れするわけないよね
社員や株主でも無いのに売り上げとか責任とか言ってる奴はちょっとわかんねぇわ
ふつうにスクエニとかFFシリーズのファンなんでしょ
プロ野球で贔屓チームが低迷したときに
監督やフロントの責任を追及するのはよくある事じゃね？
それと同じ感覚で言ってるんじゃないかと
列挙されてるの全部吉田と無関係なのがもう答えやん
このあと「自分が君らに何かしたか？」て続くんやけど批判の根拠が他人の積み上げた汚名とかド正論もええとこやで
残念ながら執行役員だからゲーム事業関連の批判は
無関係どころかバリバチ当事者や
誹謗中傷はともかく、そんな人間が顔出せば批判が集中するのは至極当然やで
他のオンゲ信者からのバッシングあったり
ここで入ってきた新規ユーザー共を
14に誘導して養分にしちゃうぞ大作戦
だったんでしょ？
1ターン目で作戦破綻したけど
そんなのは極少数。
大多数は自分のつまらない人生の憂晴らしに著名人を叩いてるだけ。
その余波を受けているだけの男を今やめさせてどうすんの
17、18、19といいのを作り続けて評価を得直せばいいだけ
FF7Rあたりは海外でもボコボコやで、PS1時代のファン多いから
肝心要なゲームよりも俺が俺がとメディアに露出しまくって
当人へと反応が返ってくる状況を自ら作り上げてたんだから
良ければ持ち上げられて悪ければ叩かれるのは当たり前やで
まず大前提として執行役員って複数人おってそれぞれ特定範囲の幹部でしかないのくらいは理解しとるやろけど
吉田の役職は「第三開発事業部執行役員」やから「第三開発事業部の」責任者やねんな
そんで列挙されとるやつは思いっきり他所の事業部の産物なんや
はっきり言ってしまえばゲーム事業部全ての責押し付けられる程の立場でも権力でもないねん
そこまで行くのはもう社長クラスの奴や
やる気なくなる
どう見てもFFやったことのない奴がデマ書きまくって誹謗中傷してるからな
FF19とか2045年ぐらいやろなあ
昔は国内だけで300万だったのに
そしてこういうまとめサイトがそれを助長してるし
今もこうやって叩かせたい意図でまとめてるでしょ
自分はFF16楽しかったよ
遊んだゲームどう思うかは自由だけど必要以上に叩くのはどうかと思うよ
ちょっと有名な中堅タイトルに落ちてんだからそれでええやろ
2年半取材して他に無かったのか…
開発者が表に出てイキってクソみたいな事言わすのがガチで最悪でそういうのは広報がしっかりやらないとダメだと気が付かないバカエニサイドに落ち度100%の問題だわな
しかも次回作ゲームに期待が持てないが誹謗中傷とか久しぶりに笑わせてもらったわ
しかも出荷+DLで300万本という
「俺なんかやったかな？」
具体的に今回で言うならモーションキャプチャーで外人使ったから日本語のリップシンクできないって嘘がバレてますね
エアプで叩いてる馬鹿に何を期待してるんだ
重く考えすぎだよ
もっと軽い気持ちで数打ってた頃のこと思い出しなよ
スクエニは自分達で密着番組作った方が良かったやろ
スケジュールを管理する能力が高いだけ
とにかく人材がいないのよ
そうじゃねぇだろ。お互い様にしか見えない
特にここ最近はクソゲーしか出してないじゃん
ぶっちゃけその気質を最初に作ってネットで育てたのって吉田がお金貰ったソニーなんだよね
PS1の頃からゲーム雑誌やネットを使って任天堂とマイクロソフトのハードと、それに出るゲームソフトにそういう事やってるんだから
そんで帰宅したヨシダがブチギレで開発チームに即乗り込んで俺への怨嗟の声で溢れてるやんけ！ってヤツらに文句言ったったぞ！
みたいなことをク◯仕様火消し弁明してるヨシダ見て以降あんまいい印象持ててない
ぶっちゃけマリオRPGのPVもみたけど、SF時代のオーバーテクノロジー感皆無の内容だからな。
しょっぼいCG使ってて違和感しかない。何故ああいう虚無なゲームしか作らないの？？？？
あとさ、ソシャゲとかであんだけ舐めたサービスしてるの日本だからだろ？言われるだけの理由作ってるのに誹謗中傷するなっていう方が無理だわ。称賛受けてるゲーム会社のやり方は真似できないくせに被害者ぶんな。
コレに逃げられたらたまったもんじゃない
PS5が元凶でしょ、独占するのは良いけどだったらSwitch以上に販売台数あげてくれよ！何やってんの
何もわかってないやん
まず執行役員っていってるけど取締役なのよ
つまり経営者側の人間なのよ、一般社員じゃないんだわ
しかもそれらのゲームリリースするのに取締役会の承認がいるから
普通に許可出した当事者の一人なんだわ
叩いてた人（アンチや任天堂ファン）が立場が悪くなって
あれは誹謗中傷じゃなくて真っ当な論評だったとか
相手（被害者）が悪いと叫び出す、ソニーが悪いと責任転嫁するパターン
ほんとここ十年酷すぎる民度
全部が全部アンチが悪いとは言わないが誹謗中傷をした側の人がやり過ぎた、とかいい加減にしろって諫めることもないホント自浄作用が全くない
調べればわかる程度の話だから言うけど
ボディとフェイシャルのキャプチャーは基本別撮りだから情熱大陸でやってたシーンとリップシンクに関わる顔の演技は別人だと考えるのが自然
そんなところで嘘つくメリットも無いしな
専門知識が無い人がむやみに批判しようとするとこうなる