1: ぐれ ★ 2023/10/04(水) 07:47:04.60 ID:0oQlbyz69
電車でコントラバス運搬→ぶつかられ一部損壊…SNSでの告白に「怖い世の中」「自業自得」と賛否真っ二つ
たびたびネットを騒がす電車内でのトラブル。今回は楽器の運搬を巡って、議論が巻き起こっている。
電車で楽器運ぶのもうやめよう…
— 中窪 和輝 Kazuki Nakakubo (@kazuki_nakakubo) September 29, 2023
すごい勢いでぶつかられて、嫌な音がしたので楽器の心配していたら相手はそそくさとどこかへそのまま走って行きました。
駒が外れる勢いでぶつかるって人にぶつかっても危ないからな。
こういう場合って相手とっ捕まえたら賠償金とか請求できるものなのか？ pic.twitter.com/Sgjc3VGX6e
ことの発端は、9月29日にとあるコントラバス奏者の男性がX（旧Twitter）で綴った投稿。運搬のためにコントラバスを抱えて電車に乗ったところ、見知らぬ人から激しい勢いでぶつかられることに。ぶつかった人はそのままその場を去ってしまったが、コントラバスは弦を支える駒の部分が外れるなど損壊被害を受けることになったという。またあわせて投稿された写真には、実際に駒が外れたコントラバスの様子が。幸い、自身で修理でき、音にも影響はなかったというが、ぶつかられたことへのやり場のない怒りを告白していた。
この投稿がXで拡散されると、現時点で1800万件以上のインプレッションを獲得し、多くの反響を呼ぶことに。《わざとぶつかる人多いです 怖い世の中》《一瞬バイオリンかと思ったら、コマの形が違う、、まさかコントラバス？？バイオリンならともかくコントラバスのコマ倒すって相当力要りますよね。しんじられない》と、驚きと同情の声が。
いっぽうで、一般的に高さが2メートル弱ほどあるコントラバスという大きな楽器を電車で運び、ぶつかられたことに対して、《え?ハードケースにいれてないんですか?いつもソフトケースに入れているんです?》と“自己責任だ”とする声も。また、JR東日本のHPでは車内に持ち込みできる手回り品の大きさについて《携帯できる荷物で、タテ・ヨコ・高さの合計が250センチ（長さは2メートルまで）以内で、重さが30キロ以内のものを2個まで持ち込むことができます》と記載されていることから、《自分のせいやん。まず持ち込み禁止ってこと知らずに持ち込んだ自分が1番悪いからね。自業自得ってことだなー》批判する声もあった。
一連の批判に対し、別のコントラバス奏者からは、コントラバスのハードケースはかなり大きく、基本的に海外輸送などの際に使用するものであるという補足とともに、基本的に車などを利用するが、都合によっては電車でコントラバスを運搬することとフォローしていた。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f29aaac2bf9936d0d342c53c425ef2a4b5d44364
6: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 07:50:59.15 ID:oSe3iHU30
どんなのかと思ったら、大人の背丈ぐらいあるんやな…
こんなの電車に持ち込むとかすげぇよ
こんなの電車に持ち込むとかすげぇよ
23: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 07:55:02.16 ID:39ai/X890
デカいからな…
9: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 07:51:32.13 ID:DzZrzvmO0
ホームならともかく電車内でそんな勢いでぶつかるか？
942: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 09:59:10.62 ID:lToueiDl0
>>9
Twitterではホームで立ってたらぶつかって来たって続報書いてた
Twitterではホームで立ってたらぶつかって来たって続報書いてた
13: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 07:52:26.63 ID:HPm8Kixi0
なんでソフトケースやねん
せめてハードケース入れとけや
せめてハードケース入れとけや
16: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 07:53:41.22 ID:NN35PfnJ0
>>13
ハードケースがでかいからだろ
ハードケースがでかいからだろ
21: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 07:54:33.15 ID:fiU2cxgK0
>>13
ハードケースだと天井に付くんだってさ
車手配できない人はやっちゃダメな楽器
ハードケースだと天井に付くんだってさ
車手配できない人はやっちゃダメな楽器
148: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:14:31.11 ID:Kx01h5cL0
>>21
コントラバスはソフトケース入れてても電車内への持ち込み禁止サイズだろ。
コントラバスはソフトケース入れてても電車内への持ち込み禁止サイズだろ。
190: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:19:01.02 ID:XfIJsE130
>>21
> 車手配できない人はやっちゃダメな楽器
これよな
> 車手配できない人はやっちゃダメな楽器
これよな
199: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:21:57.90 ID:gciGCRtE0
>>190
主観だけじゃ何とも言えんし、他人への迷惑考えたらコレしかないわな
主観だけじゃ何とも言えんし、他人への迷惑考えたらコレしかないわな
244: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:26:33.69 ID:XfIJsE130
>>199
そもそも壊れたら当の本人が一番困るんだしな
そもそも壊れたら当の本人が一番困るんだしな
997: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 10:10:21.91 ID:O5L6l8PU0
>>13
ハードケースでも壊れる場合有り
ツアーケースでも壊れるんだから
ソフトよりはマシなレベル
万能では無い
ハードケースでも壊れる場合有り
ツアーケースでも壊れるんだから
ソフトよりはマシなレベル
万能では無い
25: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 07:55:35.19 ID:6bbOZkXA0
さすがに破損の可能性は考慮に入れとけよ
故意じゃなくてもぶつかることはあるだろ
故意じゃなくてもぶつかることはあるだろ
46: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 07:58:49.12 ID:TmXqCqnn0
ハードケースになると更に一回り大きく重くなるから大変だけど
楽器守るためにはそれくらいやらないとな
セミハードケースみたいなのを自作するとか？
楽器守るためにはそれくらいやらないとな
セミハードケースみたいなのを自作するとか？
102: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:06:51.83 ID:dG4/4AUk0
>>46
ソフトケースもウレタンでモコモコだからハードケースと大きさは大差ないで？
重量もスカスカ弦楽器やから管楽器に比べたら軽いもんや
ソフトケースもウレタンでモコモコだからハードケースと大きさは大差ないで？
重量もスカスカ弦楽器やから管楽器に比べたら軽いもんや
55: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:00:23.42 ID:ll7zNXra0
ハードケースは重いんじゃね？
71: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:02:15.65 ID:2CZdyBKV0
駒が割れたわけでもなく、外れただけか
話を大きくしすぎてないか？
楽器を守るのはプレイヤー自身なんだし
大きくてもたためない楽器なんだから車使うとか考えないとね
話を大きくしすぎてないか？
楽器を守るのはプレイヤー自身なんだし
大きくてもたためない楽器なんだから車使うとか考えないとね
98: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:06:27.99 ID:rt4ZpQE10
正直東京の電車とか混んでるからハードケースは必須だと思う
155: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:15:09.88 ID:zkSBkMN30
この大きさならぶつかる・ぶつけられるリスクは
事前に想定しないとだめなやつでは
事前に想定しないとだめなやつでは
156: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:15:16.33 ID:Q9v4TCbQ0
わざとかどうかわからないし壊されたくないもんででかいものは電車は無理でしょ
160: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:15:27.29 ID:X+GqZjbR0
これ多分相手も楽器ぶつけられたと思ってんじゃないあな
203: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:22:19.12 ID:Y3ZO81Ef0
邪魔ではあるけど壊すのはまた別の話できちんと被害届出しとけよ
214: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:23:08.97 ID:IANWauH50
コントラバスのハードケースもあるけど
2回りくらい大きくなるし重さも体感倍になんのよ｡
2回りくらい大きくなるし重さも体感倍になんのよ｡
241: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:26:16.80 ID:IiTC/U/40
>>214
自分の楽器を大事に思うなら、運搬する時はそれは必要だろうね
自分の楽器を大事に思うなら、運搬する時はそれは必要だろうね
218: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:23:25.99 ID:Q9v4TCbQ0
正しい悪いで考えるより得か損かでしょ
楽器を壊されたら損なんだから電車を使わないほうがいいんだよ
楽器の修理代のが高くつく
けちって電車に乗るリスクを考えた方がいい
楽器を壊されたら損なんだから電車を使わないほうがいいんだよ
楽器の修理代のが高くつく
けちって電車に乗るリスクを考えた方がいい
223: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:24:13.85 ID:LrY3sa5e0
論点がめちゃくちゃ
わざとぶつかる奴
それは悪
運ぶ方
ソフトケース？で電車で運んで壊れた
当たり前だろ
リスク避けるならハードケース使って車で運べ
それだけの話
公共交通使うのは経費削減でリスク取ったわけだろ？
普段から車使ってる人からすれば鼻で笑われる話
わざとぶつかる奴
それは悪
運ぶ方
ソフトケース？で電車で運んで壊れた
当たり前だろ
リスク避けるならハードケース使って車で運べ
それだけの話
公共交通使うのは経費削減でリスク取ったわけだろ？
普段から車使ってる人からすれば鼻で笑われる話
250: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:27:04.24 ID:e87wTgEr0
>>1
コントラバスがぶつけられて壊れたという話が盛り上がっていて、「ハードケース使えばいいのでは？」との意見も見られますね。
— 石塚 廉 / Ren Ishizuka (@Kontrabass_Ren) September 30, 2023
それではご覧ください。ハードケースより少し小さいセミハードケース（合計25kg）で楽器を運んでいる図です。
ねぇ、これ持って満員電車乗っていいですか？ pic.twitter.com/5MtoFLtGBN
264: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:28:27.86 ID:2UQQ3mq70
>>250
そらゴーンも入るデカさだわw
そらゴーンも入るデカさだわw
267: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:28:43.70 ID:/FxfRd3q0
>>250
電車で運ぶなという結論しかありませんね
電車で運ぶなという結論しかありませんね
292: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:30:43.34 ID:OP+jRm0D0
>>250
仕事柄、移動多くて大変だだろうとは思うけど
そもそも電車で運ぼうとするのが間違いって感想しかない
仕事柄、移動多くて大変だだろうとは思うけど
そもそも電車で運ぼうとするのが間違いって感想しかない
349: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:37:25.42 ID:jhNPiOuc0
>>250
ダメすぎてビビった
ダメすぎてビビった
393: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:42:20.48 ID:E7jaPCTq0
>>250
あぁこれは電車乗るなが正解ですわ
あぁこれは電車乗るなが正解ですわ
504: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:53:23.22 ID:GqyGQfpS0
>>250
知らねーよとしかw
知らねーよとしかw
978: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 10:06:42.64 ID:Qt5L3HQD0
>>250
ハードケースで電車お乗り下さい
ただ満員電車に乗らなければいけない時以外は時間帯を避けて乗るのが常識では？
ハードケースで電車お乗り下さい
ただ満員電車に乗らなければいけない時以外は時間帯を避けて乗るのが常識では？
987: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 10:08:06.55 ID:Maj0Fs0H0
>>250
そもそも手荷物として乗るのが間違いかとって思うな
そもそも手荷物として乗るのが間違いかとって思うな
283: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:29:54.86 ID:qUlueNB/0
みんなちゃんと読もうね
『※スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、長さの制限を超える場合であっても、車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます（専用の袋、ケースなどに収納するようにしてください）。』
少なくとも、持ち込んで違反にならないかどうか、それなりの演奏者なら先輩から教わって知ってるでしょ
『※スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、長さの制限を超える場合であっても、車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます（専用の袋、ケースなどに収納するようにしてください）。』
少なくとも、持ち込んで違反にならないかどうか、それなりの演奏者なら先輩から教わって知ってるでしょ
301: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:31:46.34 ID:bFAA61gb0
>>283
JR「専用のケースに収容してね」
奏者「ソフトケースに入れたら壊れた」
JR「専用のケースに収容してね」
奏者「ソフトケースに入れたら壊れた」
311: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:32:55.55 ID:qUlueNB/0
>>301
『専用の袋』には入れてるんでしょ？多分。
知らんけど。
『専用の袋』には入れてるんでしょ？多分。
知らんけど。
323: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:33:58.94 ID:bFAA61gb0
>>311
人と接触したら壊れる程度の専用の袋ねぇ
人と接触したら壊れる程度の専用の袋ねぇ
295: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:31:04.70 ID:r8lkp2sF0
でかいから
303: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:31:56.28 ID:XvBtHQ/r0
>>295
かぶとむしかな
かぶとむしかな
314: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:33:10.76 ID:vGreMCzW0
歩きでぶつかるって相対的なもんだからねえ
ぶつかられてと思っても相手も同じこと思ってるんだよね
だからまあお互い様だったんだけど最近はSNSで一方的に騒ぐ人増えたよね
主幹じゃぶつかられたのかもしれないけど同時にぶつかっているとは思わないんだろうか？
ぶつかられてと思っても相手も同じこと思ってるんだよね
だからまあお互い様だったんだけど最近はSNSで一方的に騒ぐ人増えたよね
主幹じゃぶつかられたのかもしれないけど同時にぶつかっているとは思わないんだろうか？
336: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:35:23.91 ID:e87wTgEr0
343: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:36:15.41 ID:5eicmitz0
>>336
これもうガンダムだろ
これもうガンダムだろ
348: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:37:15.87 ID:u6Fv9pHR0
>>336
なんかに変形する奴だな
なんかに変形する奴だな
385: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:41:38.84 ID:POX5SqEd0
>>336
これはは貼り後をみれば自明なように宅配便で送るためのモノ
送り状を繰り返し貼って剥がした跡がある
宅配便に繊細な扱いなど期待できないからこその頑丈なケース
これはは貼り後をみれば自明なように宅配便で送るためのモノ
送り状を繰り返し貼って剥がした跡がある
宅配便に繊細な扱いなど期待できないからこその頑丈なケース
358: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:38:25.81 ID:qUlueNB/0
これそもそも どれくらいの混み具合の電車だったんだろうか？
ガラガラの時間帯で都内なら時々 見るよね、電車で楽器運ぶ人。
市民楽団的な人なら収入も少ないだろうし、そりゃ電車で運ぶこともあるでしょう
ガラガラの時間帯で都内なら時々 見るよね、電車で楽器運ぶ人。
市民楽団的な人なら収入も少ないだろうし、そりゃ電車で運ぶこともあるでしょう
377: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:41:10.19 ID:IiTC/U/40
>>358
どうしても電車で運びたいなら、空いてる時間帯にすべきだよね
どうしても電車で運びたいなら、空いてる時間帯にすべきだよね
362: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:39:30.25 ID:e87wTgEr0
610: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 09:06:25.39 ID:t+ZleyUi0
>>362
持ち込むことは禁止されてないけど破損した場合は自己責任ってことだろうに
他の乗客が配慮する筋合いは無いだろ
持ち込むことは禁止されてないけど破損した場合は自己責任ってことだろうに
他の乗客が配慮する筋合いは無いだろ
376: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:41:02.54 ID:yiXmt6rV0
まぁお互いの為にも電車バス等は使わないほうが良いわな
516: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:54:49.35 ID:tHVUMcR20
込み具合にもよるけど、電車に壊れ物を持ち込む時点で、人とぶつかって壊れるリスクは取るべき
器物破損で訴訟を起こしても勝ち目は無いだろうね
器物破損で訴訟を起こしても勝ち目は無いだろうね
525: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 08:55:49.30 ID:J4S63Bin0
同情はするけど仕方ないリスクだな
611: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 09:06:29.89 ID:392q+TVb0
どちらかというとよくわからなかった人が「ハードケースに入れれば」的に言った事に対して
「コンバスのハードケースがどういうものか知らんので言えるんだよ素人がｗｗｗ」
みたいなお仲間の陰口が見てて痛々しかった
「コンバスのハードケースがどういうものか知らんので言えるんだよ素人がｗｗｗ」
みたいなお仲間の陰口が見てて痛々しかった
631: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 09:09:12.52 ID:fsWGSbwM0
>>611
一連の批判に対し、別のコントラバス奏者からは、コントラバスのハードケースはかなり大きく、基本的に海外輸送などの際に使用するものであるという補足とともに、基本的に車などを利用するが、都合によっては電車でコントラバスを運搬することとフォローしていた。
《これについて「電車で運ぶ方が悪い」「ハードケースに入れて運べ」「壊されたほうが悪い」というコメントやリポストが多いのは「車椅子やベビーカーは電車に乗るな」と根は同じく「公共の場で迷惑かける方が悪い」というあれなんだろうなぁ、と思ってる》
《「ハードケース入れろ」はまぁ事情の知らない方々の意見だから気にならないとして、「そんな大事なもんなら電車使うな」に対してはクリティカルな反論出来ないのが悔しい。
責任の所在を言い出したらそらなんでも自己責任でしょうが、思いやりや譲り合いの精神がある人とお付き合いしたいものです。》
一連の批判に対し、別のコントラバス奏者からは、コントラバスのハードケースはかなり大きく、基本的に海外輸送などの際に使用するものであるという補足とともに、基本的に車などを利用するが、都合によっては電車でコントラバスを運搬することとフォローしていた。
《これについて「電車で運ぶ方が悪い」「ハードケースに入れて運べ」「壊されたほうが悪い」というコメントやリポストが多いのは「車椅子やベビーカーは電車に乗るな」と根は同じく「公共の場で迷惑かける方が悪い」というあれなんだろうなぁ、と思ってる》
《「ハードケース入れろ」はまぁ事情の知らない方々の意見だから気にならないとして、「そんな大事なもんなら電車使うな」に対してはクリティカルな反論出来ないのが悔しい。
責任の所在を言い出したらそらなんでも自己責任でしょうが、思いやりや譲り合いの精神がある人とお付き合いしたいものです。》
663: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 09:13:00.96 ID:4DMzn4oL0
>>631
同情だけ示す人って楽器が壊れるリスクに対して無頓着でさ、「ひどいねー」で終わり
話を合わせているだけ
思いやりがある人ほど「そんなの電車で運ぶなよ」って言うのよ
同情だけ示す人って楽器が壊れるリスクに対して無頓着でさ、「ひどいねー」で終わり
話を合わせているだけ
思いやりがある人ほど「そんなの電車で運ぶなよ」って言うのよ
732: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 09:22:55.17 ID:UJrX+2Tn0
う〜ん…安上がりに済まそうとする状況の見極めの問題かな
784: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 09:31:44.83 ID:zHbZeiCJ0
でもまあそこそこ空いてる車内なら気を遣ってあげるよな
それでもわざと体当たりしてくるやつはいる
それでもわざと体当たりしてくるやつはいる
789: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 09:32:25.20 ID:mEYwi6kN0
空いてる時間帯ならいいけど通勤時間帯は邪魔だよな
802: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 09:34:07.76 ID:n/Kue2J90
都内だとコントラバス持って電車移動はたまにいるんだよな
そんなに珍しくはない
そんなに珍しくはない
172: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 10:50:11.99 ID:ckwFasJq0
〇〇が悪いとか△△に責任があるとかそういう話じゃなくて、
大切な物が壊れないように、安全に運ぶにはどうしたら良いかという方向に考えないのかね。
大切な物が壊れないように、安全に運ぶにはどうしたら良いかという方向に考えないのかね。
185: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 10:52:14.60 ID:8uUC4iSl0
>>172
> 〇〇が悪いとか△△に責任があるとかそういう話じゃなくて、
> 大切な物が壊れないように、安全に運ぶにはどうしたら良いかという方向に考えないのかね。
それがさ、「車で運べよ」と言うと「不寛容」にされてしまうのよ
> 〇〇が悪いとか△△に責任があるとかそういう話じゃなくて、
> 大切な物が壊れないように、安全に運ぶにはどうしたら良いかという方向に考えないのかね。
それがさ、「車で運べよ」と言うと「不寛容」にされてしまうのよ
262: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 11:04:00.07 ID:3a857Uev0
>>172
これよな、突き放すようですまんが大事なものが壊れて嫌な思いするのは結局自分なんだから
相手の不注意で壊れました、相手が悪いですってなったとき「あんたはそれでスンナリ受け入れるんか？」って話だしな
これよな、突き放すようですまんが大事なものが壊れて嫌な思いするのは結局自分なんだから
相手の不注意で壊れました、相手が悪いですってなったとき「あんたはそれでスンナリ受け入れるんか？」って話だしな
279: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 11:06:34.00 ID:APLEW4VW0
>>172
「パンピーのお前らが気を使え」が奏者のベストアンサー（）だぞｗ
「パンピーのお前らが気を使え」が奏者のベストアンサー（）だぞｗ
182: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 10:51:42.68 ID:lToueiDl0
こいつのTwitter追加情報
�〇�刻はラッシュ前
�△屬弔�ったのはホーム
��ケースはソフトケース
�で紡讃�況は駒が外れただけ
�〇�刻はラッシュ前
�△屬弔�ったのはホーム
��ケースはソフトケース
�で紡讃�況は駒が外れただけ
227: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 10:58:56.43 ID:wEL/u+PW0
>>182
ホームだったのね
ホームだったのね
240: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 11:00:56.82 ID:71NAourc0
>>182
自業自得じゃね？
駒外れたくらいで騒ぐぐらい低能なら音楽やめたほうがいい
自業自得じゃね？
駒外れたくらいで騒ぐぐらい低能なら音楽やめたほうがいい
270: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 11:05:04.76 ID:8uUC4iSl0
>>182
昔と違ってスマホ操作しながら駅構内を歩く人も多いのよね
前方不注意で危ないんだけど
昔と違ってスマホ操作しながら駅構内を歩く人も多いのよね
前方不注意で危ないんだけど
284: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 11:07:23.81 ID:lToueiDl0
奏者達は大抵同情的だけど中には駒立てて運ぶの信じられないって書き込みも有るな
302: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 11:09:32.74 ID:8uUC4iSl0
>>284
同情なんて何の役にも立たないんだけどね…
「車で運べば？」の方が遥かに建設的な助言
同情なんて何の役にも立たないんだけどね…
「車で運べば？」の方が遥かに建設的な助言
412: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 11:27:27.81 ID:jCozYDdF0
ぶつかり方が分からんと何とも言えんわ
それほど大事な楽器なら車で運ぶしかないやろ
ただぶつかった奴が逃げるのは許せんわな
それほど大事な楽器なら車で運ぶしかないやろ
ただぶつかった奴が逃げるのは許せんわな
424: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 11:29:31.88 ID:gsKoM1m90
自分でソフトケース+電車というコストのかからん運び方選択したんだから事故る確率は上がるだろとしか言えん
436: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 11:33:05.43 ID:bR55bUAT0
視野狭窄スマホバカが大量に闊歩してたりするのにソフトケースで運んでちゃダメでしょ
あとどんな状態で何処に立ってたのか知りたいね
もちろん導線を確保した上で邪魔になりそうな場合はサッと動かせるように周囲を気にしながら立ってたんだよね
あとどんな状態で何処に立ってたのか知りたいね
もちろん導線を確保した上で邪魔になりそうな場合はサッと動かせるように周囲を気にしながら立ってたんだよね
439: ウィズコロナの名無しさん 2023/10/04(水) 11:33:16.85 ID:6rLwMNJl0
腹立つけどぶつかられたりってぶつかられたりって普通にあるよな
荷物が大きい程確率も上がりそう
荷物が大きい程確率も上がりそう
元スレ：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1696373224/
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迷惑かけてる自覚くらいは持てよ
守れない以上電車はあかんやろ
裁判を起こしたとして過失が何割認められるか
お金に余裕があるなら探偵雇って見つけ出して制裁として裁判起こせばいいんじゃないかな
自責も含め不測の事態は当然考えらるし
繊細な部分には別の緩衝材を入れるなど自衛すべきでは？
ぶつかって壊したならぶつかった奴が悪いには違いないのでは
この点別のモノの場合でも同じやろ
これで損害賠償とか脅迫だわ(笑)
実際に電鉄会社がＯＫ出してるんだから従えないなら自分が他の交通機関使うべき
でも被害届は出せ
全員悪いわ
安全策とらなかったんだから大したものじゃないんだろ
しかも業者とかあり得ないしねよクズ
ベビーカー 老人 怪我人 障害者も邪魔だと思ってるけど情状酌量できるから表立って責めないだけ
相手が一般人ならそら開幕フルパワー批判でしょ
ルール内であることと迷惑であることは別のことです
法に反してなければないをしても良いという人が増えてモラルが低下してるのと同じこと
自分も転倒するんじゃね？
どうせ、ちょっとぶつかられただけで
コントラバスからを手を離して、自分で倒して破損させたんだろ
まさか、規約にあるからトンキンの満員電車でも持ち込んでOKOKってことか
当たり屋かよ
まあ、金持ってないやつが音楽やっちゃダメってことよ
弦バス持って我が物顔で乗って壊れて文句言うとか面の皮が厚い奴やな
ぶつかった奴が怪我でもしたら逆に加害者だぞ。
コントラバスなんだからバスで運ぶべきだよな。
そもそもギターって機内持ち込みできんの？
階段やエスカレーターでうっかり落とされたら大怪我しそうだし、違反じゃなくても電車利用されるのは勘弁してほしい
たまに新幹線に猫乗せるけど、このコントラバスの3分の1以下でも乗客の邪魔にならないかって心配になるし混んでたら電車何度か見送ることもある
当然指定席も取るし隣の人がアレルギーじゃないかも確認する
迷惑な荷物持ってるなら当然の配慮だと思うんだよね
なんかこの人はそういう気遣いなさそう
なんかどっちが当たり屋だよって印象になるよな
人格悪そう
普通は満員電車にならない時間帯に運んで、目的地で時間調整するんだけどな。メンテや修理にかかる金や時間考えると、車や郵送が一番だが。
悪の声がデカい方が生きづらいどころか生死に関わるから最高に平和な世の中だな
なに勘違いしてるのか知らんけど正義マンは自分の都合を押し付けるだけの悪側だから悪の声がでかいだけだぞ
他者に思いやり譲り合いを求めるやつほど、自分は他者を思いやらないよね
思いやってたら「こんなクソデカくて繊細なもの電車に持ち込んだら迷惑だし、万一ぶつかって破損したら相手の人にも迷惑かけちゃう」って考えるよね
常習的にやっとるやろうしこの数年で被害増えてんのに放置し過ぎや
それにソフトケースって…
こういう責任転嫁したがる奴に碌なやつおらん
楽器のことを第一に考えられない人間は向いてない。
ソフトケースなら中身が壊れて、ハードケースなら逆に怪我するんだよね〜。
昔みたいに背負子背負った行商人は見かけなくても
大きい荷物持っている人見たら身軽な方が避けた方がお互い安全やで。
ほんそれ
お前は他の乗客の迷惑やらも考えないのか、と
それこそ思いやりの欠如では？
帰りは終電一本前で
終電だとみんな走り込んでくるからデカい楽器は邪魔です
自分が出来ないことを他人に求めんな
下手すると押されて本体にヒビ入るだろ、駒も割れる可能性があるし
しかも駒が倒れただけで損害賠償とかアホすぎる
電車の中とか押されたり、ぶつけられたりすることが十分考えられるわけで
対策もせずにキケン物持ち込むのやめてくれ、安心して電車に乗れないから
普通にぶつかったくらいじゃ駒は倒れない。
相当なチカラでぶつかってくるほうが明らかに悪いわ。
ぶつかりおじさん的な故意犯だと思うよ。
楽器運ぶ用のカスタムハイエースとか持ってるもんだと思ってた
お前専用車両なんじゃなくて公共交通機関なんだからお互い様やろ
人がぶつかるほど近寄ってきた段階で自分も気づかなかったんだから、
ぶっちゃけ自分の荷物が他人の邪魔になるかどうか見てなかったってことだろ
車移動や事前に楽器発送しておくことも嫌なら大きい楽器は諦めろと
電車で安上がりにしようとしたんだからリスクは覚悟した方がいいよ
ベビーカーみたいに他の人は邪魔だと思っていただろうな
あっちは生物だけど
そもそも打楽器やってる連中なんて皆で金出し合ってハイエースやトラック借りたりしてるぞ
コイツも弦楽器仲間と金出し合って車借りりゃーいいのよ
ソロだとしても一人で公演開けるような人なら車で運べる位の金あるだろ
梱包した上で、大型荷物が通る旨を声だしながら周知するべきなのでは？
もし倒れて子供に当たったら大事故なのに、よくそんな軽はずみに投稿できるね
ゴツい車乗ってる若い女性がいるなぁ思ったら、弦バス担いでてびびった思い出
東京だろうが道狭かろうが車が必須な楽器だろうに
こんなんはOKなんや
正常性バイアスってやつか。
思いやってもらえないっていうごく当たり前の話
まさに自業自得以外の何物でもない
この場合運営者が持ち込んでも良いと明記しているんだからその指摘は的外れでは？
痴漢するかもしれんから男は電車に乗るな、と同じ論法になるで？
ただ賠償問題になった時にあくまで「電車でぶつかっただけ」っていう過失に見合った額にするのが前提だけどな
世界に一つしかない楽器で何億円もの価値があるんですとか言われても困るだろ
それはもう当たり屋だ
持ち込んでも良いと明記してるって、おまえは施設管理人に全責任があるって言いたいのか？
痴漢も器物損壊も、許可明記してる施設管理人の責任にはならんやろ
論法も頭もおかしいのはお前やで
乗客からしても迷惑だろこれ
これって電車で運ぶ上では想定できるリスクだから回避する努力は必要じゃなかったかな
自分のものは自分で守るもんだし大切な物ならなおさら
いろんなものが当てはまっちゃわない？
そのうち何が良くて何が悪いか、どうやって線引きするんだろう。
電車を利用し、ソフトケースで運ぼうと判断した本人の自己責任でしょ？
まぁ、ぶつかって逃げたクソは今後駅利用の際に線路に落ちる呪いをかけてやりたい所。
あと、Ｎ響コントラバス奏者の矢内さんは貫録十分でワイのお気に入り。
自分もぶつかった側じゃないんかと
大きく重い荷物を持っているなら尚更周囲に注意しないといけないのに
吹奏楽部の子が担いでるのよく見るね
想像だけど、故意にぶつかって来て（女性や嵩張る荷物を持つ人へのぶつかりおじさんはよく居る）素知らぬ顔して立ち去られて、それだけでもムカつくのに高い楽器まで壊れて。腹立つだろ。その鬱憤をぶつけたかっただけでない。
それに車が〜ハードケースが〜ってマジレスしてるのクソダサ〜
大事ならハードケースに入れろやカス
一時期流行ったゴミ詐欺のボトルマンみたい
そりゃ壊した方が勿論悪いのは当たり前だけど、その上でこんなもん持って電車乗ったらそりゃ壊れるリスクあるだろと
そこを何故か分けて考えないから、犯人は悪くなくて自分は悪いの？というイミフな結論になる
反論できない正論をぶつけられて「マジレスするな」とか論点ずらしてくる奴の方が余程ダセえわ
というかマジレスした奴にダサい部分が一つもない
そらいろんな物が当てはまるでしょ何がダメなの？一般常識から考えれば分かることを1から10まで親でもないのに教えなきゃいけない仕事でもないし個人のモラルの問題だよ
「落ち度」と「罪」は別枠で差し引きされるもんやないからな
鍵をかけずに家を空けた落ち度は他人から指摘、批判されるが
その落ち度がどれだけ大きくとも空き巣に入った泥棒の罪が軽くなるわけではない
金がなかったり苦労して努力してる奴を見かけたら一生粘着マウンティングし続ける界隈だと思ってた
ワイン詐欺と変わらないな
ベビーカーや車椅子ならこっちも気を使おうって気になるけど楽器なんて自分の自由意志で勝手にやってるものだろ
車で移動しろよ
JR「じゃあでかい楽器運ぶの禁止で」こうなるだけだろうな
今まで許してもらってた側なのに、利用できて当然と被害者ぶるこういうエセ音楽家のせいでどんどん肩身狭くなるんだよ
意図的にぶつかってきたってのも主観だし
人と人のトラブルには両者の視点があるというのが抜けてる
コイツ視点はぶつかられ壊されただが、相手の視点はデカい荷物をぶつけられたとか気付いたら通路が塞がれたとかあるだろ
相手が何故謝らなかったのか
それは相手目線ではお前が加害者だと思ってるから
SNSでは片方が反論出来ず第三者が知らない状況の事で一方的に悪と断定する行為が蔓延ってるが、それやった時点でテメェが悪いんだよ
特に著名人とか影響力もあって余計に害悪だ
まぁ、何れにしても公共の乗り物や徒歩で現地まで運ぶ奴はその程度の価値しかない連中。
嫌ならワンボックスカー用意して自前で運ぶのが普通。
グランドピアノなんかは無理やりとして、
コントラバスやティンパニ、木琴、ハープみたいな巨大なものを
楽器だから、と言って電車内に持ち込む事を JR は想定していない気がする。
ぶつかった人が駅で「変なところに置いてあった荷物に躓いて怪我したわ」とsnsで先に書き込んでたら印象も変わるしね
ルールを曲解すれば「ルールではパイプオルガンも車内に入れば運べますよね！！」て事だからね、JRは他の乗客の迷惑にならないようにと書いてるけど一般常識とマナーを持ってればこんな事分かることなんだけどな。
犯罪を例に挙げる意味はないだろ
単純にデカい荷物はルール上は全く問題ないけど多くの人の邪魔であり迷惑になることは変わらんってだけだぞ
他人に配慮を強要した上で成り立ってることを忘れて開き直るような話ではない
むしろ当たり屋目的でわざと壊れやすいシチュエーション選んでるくらいにあり得ない行動してるよな
近場の受取り場所や保管場所はあるだろうし。
当日に持ってかなきゃとかはその人の都合でしょ？
お土産のパンやケーキでも他人に当たらないように気を付けて抱えて運ぶのに
大事な大荷物なのに周囲に気を配ってないこと自体がまず変だよ
自分からいつでも避けられる体制をとる物でしょ…
走ってタックルでもされたの？としか
明記してないと判断できないような人のために世界はできていないからな
例えば電車のドアが開いた時に頑なに出入り口塞いで立っててもそんなこと明記されてないが駅員に聞けば退くように促されるよ
それでも強制力なんかないから「ご協力をお願い」という形にしかならん
つまりルール上は違法でも違反でもないというか電車の乗客にルールなんてのは元々ない
でも100％迷惑行為なのは分かるだろ
ルール上認められてるからって破損のリスクがなくなるわけやないんやぞ
あと列の最後尾だとガンガン尻にぶつかられるけど、180°方向転換して並んでるとぶつかる奴は一人もいない
実際相手つかまえたり難しいと思うけど。
確かに駅構内で作業員が荷物やカート運んでる時は声掛けしてるわな
しかもそれは駅を快適に利用するために必要な、客側に恩恵がある行為であるにも関わらずだ
こいつは客ではあるけど他の客の邪魔でしかない迷惑な行動しといてこれって酷い言い草だわ
買えない場合は寄付して貰ったり貸して貰ったりもあるので
なおさら可哀そう
まぁ電車で運ぶのはもう止めとこう
どんなに気を付けてもぶっ壊される時だってあるし
後ろ向きで並んでる奴とか絶対キチガイやん
普通にしててぶつかるのは事故かもしれんけどキチガイにはぶつかるほど近づきたくないわ
あと後ろから見ると前に何持ってるか見えないから普段の感覚で詰める人はいるだろう（無駄に前にスペース空けんなって意味で）
ましてやハードケースじゃないなら、ちょっとした事で壊れてもおかしくない
ぶつかってきた奴が悪いけれど、流石にリスクを想像でき無さ過ぎじゃないか
「携帯」って、身につけて、または手に持ってってことだから
コントラバスみたいなでかいのは、アウトっぽくない？
まぁ、こんでる通勤時間帯で態と一歩遅れて全力走ってきて降車時にブツかってくる頭逝かれたリーマンも居るし。
世の中一定数アホ通り越した馬鹿は居るもんやと自衛するしかおませんのやねぇ、貧すれば鈍するいやな世の中になりつつありまんなぁ。
フルオープンなSNSに書けば立場や意見が違う人に叩かれるのは当然だろ
バナナで冴羽馬場ケースに入れて運ぶのにさぁ。
工夫せず事故って同情を買う
その生き方はダメだ
いやこれ、ていうか大事な物は基本電車で運んだら駄目だわ
満員電車に赤ちゃん抱っこで突っ込む馬鹿親と同じ
決まりは守ろうw
それも含めてそういうリスクを選んだのは外ならぬ自分自身なわけで
大事な商売道具って意識があればやらんわな
楽器がない奏者なんて価値ないもん
相手がわざとぶつかってるって思ってるだけで自分が邪魔なんじゃないの？
たまに大きな荷物運んでる時にぶつかってしまう事はあってもわざとぶつかられたなんて思った事ないわ
被害者意識が強すぎる
取り扱い注意のクソデカ荷物を電車に持ち込む人は他人への思いやりがないのでは
こちらもきちんとした思いやりや譲り合いの精神がある人とお付き合いしたいものです
オーケストラ所属はたいした給料じゃないと聞いたことがある
まあ実家は並より太いだろうけど
これ
前にそこそこ混んでるのに中身がパンパンのリュック背負ったままの奴がいて、横通る時にやむを得ず接触してイヤな顔された事あるけど、コイツは荷物に触られた事以前に自分が公共のスペースを他より多く占めてる事を自覚してないと思った
仮にすげー高額な美術品のツボを持って電車乗って乗客が当たって割れた！と
訴えたところで「お前はバカか？」と返されるのといっしょ
まわりは私にもっと配慮しろ私をまず優先しろて本音が透けて見えてる
相手の配慮を求めてもこの時代にそんなに都合よくは行かない
コントラバスの音ってでかそうやもんな
コントラバスにぶつからないよう周囲の人間に気を遣わせている時点で迷惑をかけてるんだよ
ぶつかって謝りもせずに逃げた人間も悪いが、コントラバスを電車内に手荷物として持ち込んだポス主が非常識なのは間違いない
楽器やってる人間が擁護しようがそれは揺るがない事実や
運べてチェロまでだなコントラバスを電車で運ぶと考えた段階で駄目だわ
ツイでも楽器を狙ってわざとぶつかる人がいるって投稿あったけど楽器のケースって見るからに硬いのにそんな事するの？
女性をどつくのと違って自分が痛いだけだと思うんだが
じゃあ被害届も出しやすいね
がんばれー
都会人は車を使うという選択肢が頭からすっぽぬけてる
下手すりゃ免許も取らない
実物の写真でてから結論は満場一致で電車に乗るなになってるの
ジワる
こんなん側に持って立たれても怖いよな
してくださいというものではない
お前馬鹿でしょ
持ち込んでもいいけどそれに起因する迷惑行為は許されてねえよ？
こんな邪魔になる物は空いてる時間を選ぶとかして自分で迷惑にならないように配慮するんだよ
社会は物の大きさが区別できないほどの馬鹿のためにあるわけではないんでお前はどっかの原生林ででも暮らした方がええぞ
お前とお前以外の全人類のためだ
コントラバスはソフトケースで運搬が一般的なんだけどね
今までトラブったことはないわ
そもそも駒倒れただけで騒いでるこの奏者がおかしすぎる
ほんとにプロなのかな？
駒倒してわざわざ移動してんの？
自分で駒立てられるのすごいね
魂柱どうすんのよ
そらまあ普通に迷惑行為だよねw(こっちが)
デカい荷物を電車で運ぶ時は、運ぶ側が細心の注意と他の人への配慮をするしかないよ。控えめに言っても邪魔でしかないんだから
まああいつ邪魔だから激突したろ!が許されるって話でも無いが