1: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 14:53:04.12 ID:+8ZDaulq0
↓
田村淳さん、誤解しています。湧水を水源にした松本城の水堀は透明度が高く、堀底の土が見えているのです。汚くありません。さらに石垣の基礎に胴木を用いた松本城の堀の水を安易に抜いてはいけません。「田村淳、松本城のお堀が汚すぎて『池の水ぜんぶ抜く』に企画を提案」 https://t.co/ALWun09WV4
— 千田嘉博_城郭考古学 (@yoshi_nara) November 26, 2023
6: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 14:55:50.33 ID:WDy/YNk40
ATSUSHI…嘘だよな…？
8: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 14:56:37.40 ID:vcAg9wMK0
城郭ガチ勢筆頭の千田先生に言われたら淳はもうお手上げやね
14: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 14:58:10.74 ID:Yj6l/C3k0
敦は中田になりたいんだけど無理だな
知識量が違いすぎる
知識量が違いすぎる
19: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 14:59:11.77 ID:LCtLxdSM0
タモリが綺麗言うてたんなら綺麗なんやろ
20: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 14:59:15.00 ID:Xm+/lR2s0
めちゃくちゃ恥ずかしいなこれ
21: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 14:59:17.76 ID:N2HO8AxGd
城番組には必ずいる千田先生
23: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 14:59:32.87 ID:ewdW6i7y0
城好きでもそら千田先生には敵わんのやから仕方ないんちゃう
34: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:01:35.20 ID:ZVgS80Bv0
ガチの城専門家が歴史的背景を踏まえて考える綺麗と
単なる城の景観好きが考える綺麗で差がありそうやな
単なる城の景観好きが考える綺麗で差がありそうやな
37: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:02:06.40 ID:jkbC0IYJ0
城好きなのはけっこうなこと
知ったかしたりしなきゃええのに
知ったかしたりしなきゃええのに
44: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:03:35.09 ID:XkU/+WwA0
有名人が適当なこと言って詳しく知らない役所が乗っかって本当に抜いたりしたら大変な事になってたわけか
有名人はほんま影響を考えて発言せなあかんよ
有名人はほんま影響を考えて発言せなあかんよ
45: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:04:18.26 ID:Ks9HlEgfp
だいたい城なんて戦争の道具なんやから
堀の水は敵兵が入りたくないと思えるくらい汚い方が優秀じゃね
堀の水は敵兵が入りたくないと思えるくらい汚い方が優秀じゃね
51: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:05:57.43 ID:TzZww5Th0
城好きなのに何故……
53: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:06:07.40 ID:DGkBXIoW0
こいつ色付きメガネかけてるから何でも濁って見えるんやろ
60: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:07:17.40 ID:B24T+OJ30
>>53
草
草
54: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:06:22.21 ID:ZPmvY/Vc0
ヘドロは貯まるんちゃうか
流れはないんやろ？それともどこかの川に繋がってるんか？
流れはないんやろ？それともどこかの川に繋がってるんか？
61: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:07:18.39 ID:rzn4ffh/0
>>54
溜まってるよその泥取り除く作業いまやってる
溜まってるよその泥取り除く作業いまやってる
55: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:06:36.27 ID:1++1GUM20
実際に見て汚いとおもってそう言ったんなら別にしったかでも何でもないやん
確かに知識は足りんかもしらんが
確かに知識は足りんかもしらんが
57: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:06:59.59 ID:+Ame0GR20
本当に汚いのか汚く見えるだけなのか見てみたい
66: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:08:07.13 ID:CzmZGvvR0
今はきれいかもしれないけど
ちょっと前は汚かったって
ちょっと前は汚かったって
129: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:20:12.12 ID:AbqSEkFK0
>>66
汚いからちゃんと泥掃除するって言ってるな
匂いも凄いって
汚いからちゃんと泥掃除するって言ってるな
匂いも凄いって
923: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:30:16.57 ID:az7XkY5o0
>>66
汚いやんけと思うけど他の城のお堀と比べたら綺麗なのかもしれへん
汚いやんけと思うけど他の城のお堀と比べたら綺麗なのかもしれへん
75: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:10:03.80 ID:ewdW6i7y0
堀が臭い報告はちらほらあるが、観光客数を考えたら多数派ではなさそう
個人の感覚だから何とも言えんが
個人の感覚だから何とも言えんが
87: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:12:11.19 ID:fn/VqdKQM
107: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:16:00.46 ID:rzn4ffh/0
敦が言う通り泥溜まってるし汚いけど胴木空気に晒すとかありえないから水抜くのとかマジ無理
その泥を取り除くためにいま市が計画立てて作業してる
その泥を取り除くためにいま市が計画立てて作業してる
115: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:17:53.93 ID:E0bTgs9q0
汚いのに理由があるってオチかと思ったらキレイなのかよ
わけわからん
わけわからん
123: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:19:18.84 ID:cT7iLvgtr
>>115
でも汚いのには理由があるってオチなら淳の負け確やけど
キレイだよって話なら汚い場面が一場面でもあれば淳の勝ちやからかなり勝ち筋あるぞ
でも汚いのには理由があるってオチなら淳の負け確やけど
キレイだよって話なら汚い場面が一場面でもあれば淳の勝ちやからかなり勝ち筋あるぞ
116: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:18:02.41 ID:yQL17p580
なんで田村淳が文化人枠におるんや？
122: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:19:15.77 ID:+bp8a+5e0
いや綺麗な方やろ
他の城の堀とかそもそも濁って見えへんドブやし
他の城の堀とかそもそも濁って見えへんドブやし
124: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:19:48.63 ID:0O0uxtmId
下に溜まったヘドロが拡散されると汚いけど普段の上澄みはきれいってこと？
136: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:21:36.65 ID:rzn4ffh/0
>>124
そゆこと
そゆこと
609: それでも動く名無し 2023/11/26(日) 15:28:38.05 ID:ZUZtBm8+0
行ったタイミング悪かったとかちゃうの
大雨の後とかなら汚く見えるやろし
実際に見てこう意見ズレるのは違和感あるわ
大雨の後とかなら汚く見えるやろし
実際に見てこう意見ズレるのは違和感あるわ
元スレ：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1700977984/
|
|
 |
おすすめサイトの最新記事
このツイートを引用して「一面にアオコが浮いてる！汚い！」って言いながら芝生の写真載せてるアホは目玉付いてんのかと小一時間問い詰めたい。
他人にマウント取らないと死ぬ病気にでもかかってんのこいつら
田村は”ド田舎のナンパ師”のまんま成長してないからな〜
必要以上に皮膚の油を落とさないように毎日毎日石鹸でゴシゴシしないだけで、週一くらいのペースで石鹸使って洗ってるって前に言ってたぞ。
専門家 綺麗だぞ
松本城の人 汚いぞ
結構汚く見えるけどな
絶対に飲んだり、中に入りたくはない
タモリの方式真似して子供のアトピーが治ったと描いてた漫画家がいた
それ見て、老人性皮膚そう痒症で医者通いしてる親に全く洗わないのは抵抗があるというので風呂に糠袋を入れ石鹸で身体擦るのやめさせたら医者通いしなくて良くなった
まずロンブー淳を擁護する人間がいることに驚きだわ（笑）
有名人の言葉を真に受けて〜っていうけど、どこから生えたか分からん自称専門家も大概だわ
それこそTV業界の方が資金あるんだから池の水抜く番組だけどあえて抜かないで清掃する回があっても良いんじゃないのか？
こういうのは鉄腕ダッシュとかのが向いてそうだけど
仮にも城好きと公言しとる有名人がこれ言うのは無知無能本当は城嫌いだわ
専門家の言ってるキレイもレベル低いキレイだよな
透明度が大事じゃないとは言わないが、一般人の完成としてはド素人アツシのが近い
臭いとか景観とか
ヘドロ１ｍ積もってるってのは草
そりゃ簡単に水抜くわけにはいかんわなｗ
ヌメりや滞留物が完全にないサラサラでツルツルの石やタイルに真水だけ張った状態
そんなものが自然界にあるわけがない
流れがゆるい堀やため池に泥がたまらないわけがない
たまったら汚いかといえばそうかもしれないが別に環境破壊が行われているわけではない
道頓堀が汚いってのとは話が違うんだよ
この千田って人の方が淳よりも城に詳しいの？
淳もまぁまぁ詳しくなかった？
近くを歩くとホントにヘドロが臭いけど実は綺麗なんです
マジで医者行った方がいいんじゃね田村
中田もそうだけどバカを囲い込む商売が跋扈しすぎ
言論版の迷惑系youtuber
フツーに汚いで
というか水溜まってる系の堀が綺麗な城なんて見たことないわ
後半の番組で抜いてみたら発言は知らぬ存ぜぬ
流れのない池の水質改善のために曝気してる公園をよく見る。
汚いのでは？
誰か実際に見て確かめたらすぐわかること
重要な点は汚いけど水を抜くのは駄目って話なのに
典型的な学歴コンプだよな。
文化人って芸能人の墓場になりつつあるな。
湧水と夏でも暑くなり過ぎない松本市の気候を考えたら
他の城に比べれば綺麗だと思うよ
何度か旅行したけど今度は堀の水上で営業してる「かき船」行きたいわ
お堀は水は飲んだり中に入ったりする用途じゃないから
抜いた後どうなろうが数字さえとれれば知ったこっちゃ無い。
自治体がヘドロ除去作業を計画するレベルには普通に汚い
それは汚いで間違って無くね？
他人を下げるより自分が上がればいいじゃんって正論を自己体現してるのはほんと凄い
他の城と比べれば綺麗っていうのは違うよね
そもそもお堀って汚いのが普通でどっちがマシって話でも無くて、ここのお堀が一般的な感覚で綺麗かどうかってことですからね
まあ自治体が対策してるんだからタイミングによって汚い時期があったよってことだよね
ヘドロ＝汚物じゃないからね
単なる沈殿物であって汚染物質を垂れ流してる場所でもなけりゃ水質に影響はないし
水底が見えてるって時点で水質がかなり良いってことでもある
まあ見栄え的には良くないかもしれんけど下手に除去すると水質や生態系への影響だってある
巨大なアヒルみたいな鳥もいたし楽しかった
まあ、安全対策のためにしょうがないんだろうけど。
綺麗って言う先生とタモリさんの意図が俺にもわからない。
戦国時代じゃないんだから泥もなくして綺麗にした方がいい。
スレ内にあったでしょ
汚れが底に沈んでるときは綺麗
舞い上がった時は汚れて見える
いまその底の汚れを辞去する工事中
そして胴木があるから水抜くのはあり得ない
全部スレに書いてる
そもそも自然はそんな綺麗なもんじゃないから。
一般人()さんは風呂やプールと一緒にしてるように見える
これ。
例えるなら琵琶湖ほどの面積あっても深さ1cmみたいな奴
自然界には泥も臭いもあって当たり前
それでも今はある程度綺麗にするよう工事中。
プールと勘違いしてない？
それ言い出したら防衛のための陣地構築を観光資源だと勘違いしてる行政自治が一番痛いやつらになるし
裸の王様状態で周りは臭くても言えないんだよな
皮膚への刺激の有無でアトピーが治るなんておかしいやろ
科学を馬鹿にするなよ
専門家だよ
＞千田嘉博_城郭考古学者。大阪大学博士(文学)。名古屋市立大学 高等教育院 教授・奈良大学 特別教授。姫路ふるさと大使。著書に『信長の城』岩波新書、『城郭考古学の冒険』幻冬舎新書、『歴史を読み解く城歩き』朝日新書、『最強の山城』PHP（春風亭昇太師匠と共著）など。Prof. Dr. SENDA Yoshihiro
水質的に綺麗でも、見た目がアレなら何とかしたらって思うのはおかしくないだろ。
（手段が胴木に良くないのはおいといて）
専門家でもない観光客が気にするのは「見た目」だろ。
こういうのは素人意見で良いんだよ。
影響力ある芸能人が「城に詳しい人」気取りの素人意見で適当な事を発信して周りを扇動し、それに対応しない松本を責め、恩着せがましく「池の水を…」の番組のネタ（自分の仕事）にしようとしてる。こんなの迷惑行為でしかないよ…
これな、下手に外気にさらすと腐り始めるって話やな。ならば鉄鋼で補修すれば…それは違うよな。
素人目線から画期的な意見が！ なんて相当稀で、真に受けたらろくなことにならないって歴史が証明してる
レゴやプラモじゃないからね。城は
土、泥、苔を完全に除去して澄んだ水を入れて客が喜ぶと思ってるなら
文化遺産ってものが何かってのを少しわかってないんじゃないか
ゆずってみて、くさいとか見た目がどうのを気にするのが「住民」ってんならわかる
松本市民が汚くて不便だから壊せっていうんなら世界遺産だって破壊されても仕方ないが
余所者がいうのは絶対にちがう
一般論を極論でゼロイチ封殺できると思ってるなら痛すぎる
極論は方向性を確認する時でしか役に立たない
現実は現実なのは元記事ですでに言ってる。泥の除去くらい数年に一回どこだってやる
そんなことはわかってるってことは言う必要はないと思っただけだよ
言いたいのは余所者は黙ってろってこと
前まではこの病気に罹ってるやつが2ちゃんねらーだけだったのがSNS普及のせいでその層が拡大してるしもう終わりだよこの世界
あと俺のいうことが極論だとはまったく思わないし
そちらさんの言うことが一般論だともまったく思わない
そういう決めつけで話をいうのはやめてほしい
基礎部分がとんでもないことになるからそんな理屈は通用しないぞ
なにいってんだこいつ
多少汚い方がええんやなかろうか？
堀の水を抜くと駄目なのか理由を書いてる。
それなしでまとめても水が汚い汚くないの
水掛け論にしかならん
専門家も汚いものを綺麗と言い張っているだけだし、淳憎しで批判するものアレでしょ
だから痛すぎると言う表現を使ってるんだよ
お前が言ってるのは『ぼくちゃんがおもったぶんかいちゃん！！』だからな
それに加えて現地の人を盾にしている卑怯者の合わせ技
これで最後にするからお互い黙ろうぜ
人格攻撃始まったらもう議論じゃないのよ
というかおたくさん、俺の話しかしてないのよ
地元球団無いのが救いだな。
少々汚くても・・・阪神ファン見てみ。
東京だって観光地だろ？
どこ歩いても悪臭に塗れてるから既に脳が麻痺してんじゃないのかい？
前に小倉城の堀を抜いてるのは見たな
洗ってるなら石鹸無くても普通臭わんぞ
風呂自体入ってないオタクと比べんなよ
芸能人なんて大層な呼び方しないでゴミかクズでいいだろあんな奴らｗｗｗ
それが目の前にあるのが余計汚く感じたな
他の堀だと水面が眼下に数メートル低くなってるのが多いけど松本城はレベルなんよ
だから汚く感じるのは普通だと思うわ
専門家の意見は相対的に水質が良い、であって感覚の話じゃないから
「テレビで使ってもらえる」(自称)文化人
な？
誰もギャラくれないような文化に挑むことは決してないよ
この手の文化人w目指す輩は
なお昭和の頃の芸風
最低最悪の差別主義者だったぞ
福岡がそこまで大都会だったのかは俺は知らないが
城のことになるといつも少年みたいにキラキラした目で語る研究者でなんか大好き
京都の街でロケしてるトコみたことあるけど、ウッキウキで遺構案内してて和んだ
私もそう思います。
基礎がどうたらだから水を抜いてはいけないは事実かもだけど、そこも含めて勝った負けたとかいうやりとりじゃないだろ
じゃあ詳しくない人の言う通りに池の水全部抜いて胴木をダメにすることが正解なの？
中途半端な知識の自称詳しいが人間違った情報を広めて賛同を得ようとしたから、本当に詳しい人に釘を刺されて知識をひけらかそうとしたことを素人にバカにされてるんだよ
影響力のある人間が間違った情報を拡散して誘導しようとする行為が問題なんだよ
本当に比べるほど城好きなのか疑わしいが
底の泥が汚いことは事実
どうやるかは、検討しているのだから、番組がダメな方法で許可を得ることができないので
心配するほうがおかしい。
動きがなんかコミカルですね。
一般人でも普通に綺麗っていうレベルだけどね
一般人でも普通に綺麗っていうレベルだけどねw
水質環境の専門家に金払って話聞いて改善した方が良い
>>101
久々にこんなしょーもない自演見たｗ
汚いと思うことが誤解とか意味不明だわ
「水を全部抜くのは危険なんですね、勉強になりました。ただ素人目でみるとヘドロが浮いて汚いと感じます」くらい言えればいいのにな
まずは自分をきれいにするところから始めたら
ならその後に田村が誤解を招く発言してすみません、ってすれば終わった話だけど。田村は訂正したの？
その後の動向は知らないが、謝ってないならコイツはそう言う奴って事だな。
松本城はそもそも専門家がキチンと調査して、文化庁に許可取ったりしてから計画立ててやらなきゃならんって話なんで
いつものノリで清掃業者連れてきて
安易に水抜いて泥遊びするってのが無理なんだと
だから鉄腕ダッシュでもダメじゃない？
場所によってヘドロは2.5mも堆積してて悪臭も放ってるって
ちな歴史的云々の話なんかも無くて吸い取った泥は産業廃棄物
外野が勝手に騒いでた感じやな
田村はひろゆきやホリエモンと一緒で絶対に謝らないタイプだからねぇ……
訂正する必要ないだろ汚いんだから
そりゃ専門家の言い方も悪いからだろw
一般人の素朴な感想だと小汚いってだけじゃね
そのあいだに堀の水を抜いたら良いじゃん。
ヘドロがたまってるから除去すべきなのはみんな理解してるんだよね。
テレビ屋は害悪ってことの説明としては通用するなｗ
それを清掃してるって話であって
臭いけど綺麗なんてのは意味がわからん