1: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:14:47.46 ID:vtukwnSL0
「藤井さんに負けてから将棋へのモチベーションが…」 永瀬拓矢九段が王座戦死闘で感じた「藤井八冠が負けない理由」https://t.co/br0TQGBrwj#デイリー新潮
— デイリー新潮 (@dailyshincho) January 12, 2024
「将棋が残酷と知ってはいました。でも…」
この王座戦五番勝負で、永瀬は藤井の強さを痛切に感じた瞬間があったという。
「終盤です。他の部分ではそれほど劣っていなかったと思うんですよ。終盤の時間のない中での読みのスピードは本当にすごい。あれが藤井さんがタイトル戦で負けない理由なんですね。将棋は恐ろしいです。勝利寸前までいっても、終盤だけで吹き飛ばされてしまうんですから残酷です。いや、残酷と知ってはいました。でもここまでとは思っていませんでしたね」
王座戦の後、永瀬の調子はそれほど良くないように見える。王将リーグも4連勝で首位を走っていたのに連敗で挑戦権を逃した。
「自分でもよくわからない現象が起きているというか、明らかに調子がおかしいですね。勝っている局面で正しい対応ができない。あと終盤で敵玉の詰みも不詰みもわからないことが多くて、詰んでいると思って詰ましにいったら詰まなくて負けた将棋も何局かありました。やっぱり王座戦の影響というか、反動が大きいです。
将棋へのモチベーションも、さすがに下がったように感じますね。そのことで棋力も下がってしまい、それを取り戻すのに苦労しています。時間が解決するのを待っていると多分、悲惨なことになるでしょうけど、どう抜け出せばいいのか……」
4: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:17:00.74 ID:+CT/FYHV0
おまえと将棋するの苦しいよ
13: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:25:27.64 ID:Vp3PT5Gm0
藤井も勝ちすぎてモチベーション失いそう
5: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:17:58.86 ID:TlHYBZFf0
タイトル3つ失った豊島とナベは永瀬の倍は激痛味わっとるやろ
12: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:23:59.26 ID:BlMc8sW60
>>5
渡辺はともかく残りの棋士は羽生と藤井の年齢差がありすぎた故の隙間タイトル保持者だから
むしろ藤井が遅れてきたことに感謝すべきや
渡辺はともかく残りの棋士は羽生と藤井の年齢差がありすぎた故の隙間タイトル保持者だから
むしろ藤井が遅れてきたことに感謝すべきや
139: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 09:08:45.53 ID:d+HYDhdi0
>>5
ナベは兎も角豊島はようやく取れたタイトルだったからな
ナベは兎も角豊島はようやく取れたタイトルだったからな
270: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 10:27:46.10 ID:4q5NgNX60
>>5
でも内容的に限りなく3−1までいけたのは永瀬だけだから…
でも内容的に限りなく3−1までいけたのは永瀬だけだから…
11: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:22:57.71 ID:meRAE1PH0
プロ棋士ってやっぱ頭おかしいわ
永瀬は対局がない日も研究会の予定を詰め込み、1日に平均10時間も将棋の勉強をしているといわれる。その永瀬が勉強量を増やしたということは、睡眠時間までも削ったということだろうか。
永瀬は対局がない日も研究会の予定を詰め込み、1日に平均10時間も将棋の勉強をしているといわれる。その永瀬が勉強量を増やしたということは、睡眠時間までも削ったということだろうか。
18: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:27:28.27 ID:nRrs3Q/z0
>>11
誰でもプロになれる方法を教えます
小学校の頃から毎日5〜10時間勉強すれば良いんです
こいつはこれを真剣に主張してる奴やし
誰でもプロになれる方法を教えます
小学校の頃から毎日5〜10時間勉強すれば良いんです
こいつはこれを真剣に主張してる奴やし
258: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 10:19:31.04 ID:D/B0tiZiM
>>18
カッコよすぎ
尊敬する
カッコよすぎ
尊敬する
263: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 10:23:13.15 ID:n9/hzsU9a
>>258
「正月三ヶ日は研究会付き合ってくれる人が少なくて困る」
とか言い出すガチのアレやからな
今年は確保出来てたらしいが
「正月三ヶ日は研究会付き合ってくれる人が少なくて困る」
とか言い出すガチのアレやからな
今年は確保出来てたらしいが
19: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:27:46.52 ID:+CT/FYHV0
23: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:29:50.96 ID:NYmNa50Hd
>>19
終始早指しを要求されるようなゲームだけど頑張ってほしいわ
終始早指しを要求されるようなゲームだけど頑張ってほしいわ
137: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 09:08:15.29 ID:F3+1Uqin0
>>23
チェス全然知らんのやけど時間制限シビアなん
チェス全然知らんのやけど時間制限シビアなん
165: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 09:22:00.55 ID:yqV3V1Xxd
>>137
シビアだよ
基本は10分制限で指すから序盤から悩んでたら時間なんていくらあっても足りない
世界トップレベルでも終盤とかコマを動かしてから時計を止めるボタンを押すまで1秒でそれを相手と一緒にカチャカチャやるからシュールだよ
シビアだよ
基本は10分制限で指すから序盤から悩んでたら時間なんていくらあっても足りない
世界トップレベルでも終盤とかコマを動かしてから時計を止めるボタンを押すまで1秒でそれを相手と一緒にカチャカチャやるからシュールだよ
28: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:32:08.33 ID:XCZNPURU0
羽生は王将戦で藤井から2勝したしまだわからんで
30: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:33:08.89 ID:+6YsbQPT0
いうて数年前に編入組の今泉が藤井に勝ったやん
勝負は水物やし藤井だってタイトル失うこともあるやろ
勝負は水物やし藤井だってタイトル失うこともあるやろ
46: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:37:58.44 ID:mc02xh+J0
>>30
あれは藤井くんがまだ発展途上の10代だったからや
しかも早指し一発勝負のNHK杯
あれは藤井くんがまだ発展途上の10代だったからや
しかも早指し一発勝負のNHK杯
31: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:33:12.27 ID:zKOl0LYR0
タイトル奪取成功率 1.000(8-0)
タイトル防衛成功率 1.000(11-0)
タイトル戦勝率 0.810(68-16)
タイトル防衛成功率 1.000(11-0)
タイトル戦勝率 0.810(68-16)
36: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:35:31.86 ID:zibWfSnp0
それでも戦うしかねえんだよなプロなんだし
42: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:36:52.76 ID:zsT0dIyF0
相撲の白鵬とかもガチの一強感あったけど
藤井君それ以上に無双しとるよな
藤井君それ以上に無双しとるよな
45: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:37:36.53 ID:RntgTohw0
逆に藤井くんのほうがモチベーション無いだろ
将棋星人くるまで暇じゃん
将棋星人くるまで暇じゃん
48: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:38:25.30 ID:tM9L0fefa
番勝負は絶望感あるよなあ
連戦して勝ち越さなきゃいけないわけで
連戦して勝ち越さなきゃいけないわけで
50: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:38:58.68 ID:zsT0dIyF0
実際藤井くん倒せそうな奴っておらんのけ?
58: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:41:02.29 ID:zKOl0LYR0
>>50
番勝負はいない
番勝負はいない
55: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:40:06.23 ID:zKOl0LYR0
この時代懐かしい
62: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:42:45.85 ID:fGduqHkp0
1分将棋まで持ち込めば勝てるやろ
わりとやらかすよな
わりとやらかすよな
74: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:45:39.98 ID:Hr8XV1vY0
藤井割りとマジでやり尽くして引退しても頷けるレベルで抜けとるからな
85: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:49:28.04 ID:+CT/FYHV0
藤井はタイトルの数なんかモチベにしてなくて
むしろ楽しくてしょうがないから余暇も含めて将棋三昧
本人は苦労とすら思ってないので無限に強くなる
そういう意味でも他のビジネスライクに将棋やってる棋士達は絶望感があるんだろう
むしろ楽しくてしょうがないから余暇も含めて将棋三昧
本人は苦労とすら思ってないので無限に強くなる
そういう意味でも他のビジネスライクに将棋やってる棋士達は絶望感があるんだろう
190: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 09:35:18.57 ID:s9lP9SMBa
>>85
1ヶ月休みがあったら何しますか?
って質問に将棋します言うてたからな
生粋の将棋モンスターや
1ヶ月休みがあったら何しますか?
って質問に将棋します言うてたからな
生粋の将棋モンスターや
211: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 09:48:49.04 ID:m770F8lP0
>>85
将棋以外の趣味で将棋観戦って答えるからな
将棋以外の趣味で将棋観戦って答えるからな
89: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:49:56.34 ID:Xz8S2UE+0
まあ流石に8タイトルあれば10年で1回くらい落とすやろ
その落とす棋士を大々的に報道するって流れになるんじゃねえの
その落とす棋士を大々的に報道するって流れになるんじゃねえの
93: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:50:36.64 ID:hQ5pYGof0
永瀬のモチベーション低下とか1日14時間勉強が10時間になったとかそのレベルだろ
100: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:52:12.24 ID:zsT0dIyF0
もう完全に魔王じゃんね
人類の敗北や
人類の敗北や
109: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:55:18.51 ID:qxCzpIye0
将棋星人ネタでキャッキャしてたらガチで現れちゃった感
111: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 08:56:47.38 ID:tYxMMs+o0
生まれたときからAIがある時代の奴らが出てきたらまた版図変わってくるよ
129: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 09:05:42.52 ID:lsSAsctz0
>>111
これ言う人多いんだけどね
今の10代半ばなんてほぼネイティブ世代と言えるのに全然なんだよね
これ言う人多いんだけどね
今の10代半ばなんてほぼネイティブ世代と言えるのに全然なんだよね
123: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 09:03:51.72 ID:zsT0dIyF0
でもAIいるから相手には困らんのか
125: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 09:04:21.89 ID:ahVwkdr10
藤井を倒す可能性があるなら藤井を見て将棋始め出したキッズだろうな
でもその世代が育つまでの10年くらいは藤井の絶対王政か
でもその世代が育つまでの10年くらいは藤井の絶対王政か
171: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 09:25:25.74 ID:OgCpwjzKd
藤井(30)でもうタイトル百期永世称号コンプリートとかになるのか
やばすぎやろ
やばすぎやろ
173: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 09:25:54.38 ID:OuK+C7Fj0
まあ頂点狙わずそこそこでいいと開き直ればええやん
世の中のほとんどの人間はそれで割り切ってやっていけてるんやし
世の中のほとんどの人間はそれで割り切ってやっていけてるんやし
184: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 09:33:12.25 ID:FeJdZ2x30
どこまで上にいくのか楽しみやな
185: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 09:34:04.29 ID:oCoj5elf0
いうて豊島は藤井関係なくねーか?🥺
あいつ余裕でタイトル戦負けまくってタイトル奪われとるし
あいつ余裕でタイトル戦負けまくってタイトル奪われとるし
208: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 09:47:07.60 ID:bj1qIAYM0
>>185
藤井が本格化する前にもっとタイトル取らないとこうなるとは言われてたな
勝負弱いのは藤井聡太関係ない
藤井が本格化する前にもっとタイトル取らないとこうなるとは言われてたな
勝負弱いのは藤井聡太関係ない
220: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 10:00:27.13 ID:Ag+Ys9sf0
ってか永瀬は最後の最後ミスってるだけでほぼ藤井を押して勝ってたやん
223: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 10:02:14.95 ID:jv23gVGAa
藤井くん強すぎやろ
231: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 10:09:41.10 ID:IwTLbJ850
永瀬が詰み逃して頭掻きむしるとこなんか怖かったわ
人間が狂う瞬間見ちゃった気分
人間が狂う瞬間見ちゃった気分
241: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 10:13:52.12 ID:jSZCSvi80
AIの戦法丸覚えすれば藤井に勝てる
暗記しまくれ
暗記しまくれ
247: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 10:16:36.53 ID:GTGZvy7H0
>>241
その暗記量でも藤井に追いつけるやつがほぼいないんだよな渡辺明でも藤井の記憶力によるパワープレイに嘆いていたし
その暗記量でも藤井に追いつけるやつがほぼいないんだよな渡辺明でも藤井の記憶力によるパワープレイに嘆いていたし
327: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 10:46:46.12 ID:uZDQnrho0
藤井くんを倒すにはハニトラしかないという風潮
338: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 10:49:40.54 ID:n9/hzsU9a
>>327
先代将棋星人の羽生ですら、家に遊びにきた元アイドルの恋人を「ちょっと待ってて」言うて数時間放置して研究するんやぞ
先代将棋星人の羽生ですら、家に遊びにきた元アイドルの恋人を「ちょっと待ってて」言うて数時間放置して研究するんやぞ
349: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 10:52:09.84 ID:6yQZD9kS0
30代に入ったら今の勢いは維持できんやろ
脳が衰えるのは仕方ない
脳が衰えるのは仕方ない
402: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 11:10:28.42 ID:lPXxlSa80
羽生は勝てないから会長職でマウント取り出した模様
羽生くん、見損なったぞ…
羽生くん、見損なったぞ…
407: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 11:12:30.55 ID:yXvz92nV0
410: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 11:13:22.36 ID:n9/hzsU9a
>>407
こんな読み抜けするとかもうお爺ちゃんでしょ…
こんな読み抜けするとかもうお爺ちゃんでしょ…
414: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 11:14:43.63 ID:6QGn9EY/0
>>407
これは頓死
これは頓死
423: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 11:18:56.51 ID:ZtbtEPG/0
>>407
素直に2人前出してきて草
まあ1人前何本ですかと聞けば回避できた案件か
素直に2人前出してきて草
まあ1人前何本ですかと聞けば回避できた案件か
428: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 11:24:48.25 ID:AK67Hmml0
永瀬は間違えなければ勝てるとこまでいってたんやからまだ可能性あるやろ
そんなモチベ下げる必要あるんか
そんなモチベ下げる必要あるんか
437: それでも動く名無し 2024/01/13(土) 11:29:28.18 ID:BlMc8sW60
>>428
間違えなければ勝てるが恐ろしく難しいんよ
Xの誰かが言ってた言葉の通りやけど藤井は劣勢意識するとマインスイーパやりだすから
ソフト上の数値で優勢が拡大しても人間的には地雷踏んだら終わるゲームに引き込まれる
間違えなければ勝てるが恐ろしく難しいんよ
Xの誰かが言ってた言葉の通りやけど藤井は劣勢意識するとマインスイーパやりだすから
ソフト上の数値で優勢が拡大しても人間的には地雷踏んだら終わるゲームに引き込まれる
元スレ:https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1705101287/
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失敗の経験が少ないからメンタルが鍛えられない
将棋星人には勝てんわ
後者は短時間+1敗で即終了だし
現役最強と王座戦で一度も対戦せずに名誉称号貰っても微妙だしな
人生賭けた大一番ってやつを体験したんや。暫く燃え尽きても仕方なし
嫁さんは一時期究極の下げマンと呼ばれた。羽生さんが調子を戻したので
今は忘れられたがw藤井さんも結婚したら一度ぐらいはそうなったりしねえかな?w
なぜか将棋棋士にはなれるかもしれないと思ってるのが最高に知的障碍者。
東大入るよりむずいよw
定石も囲いも知らないので序盤どう指せばいいか分からない
その他の趣味が詰将棋を解く事と詰将棋を作る事やからな
頭おかしなるで
あと趣味とか好きと言われてるのは乗り鉄と降雪量の観測やね
今更同情を誘おうとしても無駄
マスク事件のジャッジキルやアベマトーナメントの反則&パワハラ、井道事件ゴmi散らかし等の前科は絶対忘れない
藤井くんが将棋星人なんやで…
居飛車でも振り飛車でも終盤でボコられるのは変わらないと思うがな
豊島の名人戦がどうなるか面白そう
このまま下手したらハッシールート行きかねない側ではある
そんなもん後から気にするやつなんていないよ
永世称号持ちなんて数える程しかいないから取れてたら凄い栄誉なことだった
そら人間には勝てんやろ
渡辺国立大学も入れないような頭のやつが
にみえた
お互い同じ盤で同じルールの勝負してるのになぜか片方だけ変則ルールのマインスイーパーしいられてる不思議空間
弱い方が言うとなんか草
お前の人間性どうなってんの?
どんな親に育てられたらこんなモンスターが育っちゃうのかね
一度のミスも許されないがほんと無理ゲーなんだよね
誰でもいいから対抗馬出てこないとまずいのよね
マジで出来るだけ早く1タイトルでも奪取しないとマジで飽きられるまである
次回から香落ちだな
渡辺さんも勉強すれば誰でも強くなると本気で思っていたが、息子が全然将棋上達しないのを見て「ワイ将棋の天才だったんか・・」と悟った模様
永瀬さんも自分が天才であることに気付いて自信を取り戻してほしい
1人の天才だけでは名局は生まれんのじゃ
等しく才たけた者が2人要るんじゃよ、2人
2人揃ってはじめて…神の一手に一歩近付く
羽生クラスのレジェンドはもう自分の強さより将棋の振興考えるでええやろ
藤井もその内そのポジションになる
最近怖くて藤井さんw
藤井八冠も負けてるから、本人的には失敗の経験は腐るほどしてると思うぞ。
まあ、娯楽って移ろうものだからな。本来
古い産業はもはや需給とかけ離れて国家自治体の事業に組み込まれて何とか維持している
相撲や囲碁よりましとか言ってる場合じゃない
ただ、そこはわかっているから、スポンサー集めとかに躍起になっているんだろう
そもそも、娯楽でスター1人2人に頼っている時点で地盤が脆いと思うんだが
この記事から受ける印象ほど深刻でもないような
黙って見とけや
親の責任はもうないな
成人してる(であろう)コイツがひたすらに悪い
羽生さんや藤井君のは全て終盤手が疑わしく見えるからねえ
プロでも最善手って出てるやつに?ってなる事多いらしいのに
初回放送94年5月なので三谷幸喜は予知者ということに‥
強い相手があっちから挑戦しに来るんだから
超一流と一流の差だわな
勝率8割以上とはそういう成績やから、番勝負で倒される可能性は恐ろしく低い
これ以上時間かけられない所まで追い込んでも届かなかったらそりゃ絶望する
結構衰えるのが早いからな。その大山も相手のミス誘ってあえて最善手ではない
間違えやすい次善手、3番手あたりを指して勝ち拾っていたのが、今の時代
特に藤井8冠は常に最善手指し続けて間違ってくれないんだから相手としたら
相当しんどいだろう
某ラノベ作者がウザ絡みしてくるから
今の調子で邁進していいよ
八冠がよくやる角を互いに取り合うのは
止めておいた方がいい
やや金持ちの中流家庭で常識的な家庭やで?葬式とお盆とかの
行事ぐらいだけ寺に行って寄付したりする普通の仏教徒で
親も常識あるし年寄りの面倒とか見てるので地域では割と頼りにされてるよ。
俺は小中高の学校からの内申も誠実でお友達に頼りにされてますと書かれ
大学もそれなりの大学で、一応、上場企業に勤めてるし
昇進も順調にして結婚して子供もいる。
なので君のいうモンスターというのは普通にそこらに紛れてるんだよ。