1: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:10:15.82 ID:jOjcEKj30
ゲームの著作権侵害、調べちゃったよ。「放置少女事件」、ソースコード90%類似など原告主張を読むと「どう考えてもパクリでしょ」と感じるが、「著作権の侵害なし」。類似点はあるが「（著作物ではなく）アイデアである」または「創造性がない」としてことごとく弾かれてる。https://t.co/qQzJoFfWQP
— 鬼頭雅英 (@kito_mas) January 23, 2024
放置少女事件で衝撃的だったのは、被告側のゲームのソースコードは90%以上類似していて、しかも何と「放置少女」の開発担当者の名前が残されたままになっている。少なくとも一部のデータを使って制作した可能性は高いだろうと思われるのに、著作権侵害は無し。素人の感覚で法律を判断するのは難しい…
— 鬼頭雅英 (@kito_mas) January 23, 2024
2: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:10:29.12 ID:jOjcEKj30
これヤバ過ぎやろ…
5: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:11:50.13 ID:ZqRy+7mOp
つまりゲームなんてパクリ放題って事や
7: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:12:57.15 ID:xwknb8B00
ゲームにおける著作権は商標の誤認がアウトなだけやぞ
9: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:13:44.64 ID:7Ob4Duj40
著作権の判断なんてそんなもんやで
イキりチー牛が著作権を雰囲気で過信し過ぎとるだけ
イキりチー牛が著作権を雰囲気で過信し過ぎとるだけ
11: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:15:50.35 ID:BojUlZK80
今までパクリまくる会社が無かったの不思議なレベルやな
有名どころパクってもそれを組み合わせて完成度高いもの作るのが大変なんやろうな
有名どころパクってもそれを組み合わせて完成度高いもの作るのが大変なんやろうな
12: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:16:53.41 ID:QKlyE0fTd
これくらい緩くしないと現代だと何も作れないって裁判所は分かってるからな
13: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:17:54.37 ID:EN4oENih0
簡単に言えば独特なデザインの椅子は著作権で保護される可能性があるがその椅子の作り方は著作権で保護されないんやで
17: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:19:46.57 ID:QKlyE0fTd
>>13
付け加えるならかなり独特でないとダメ
ちょっと飾りあります程度なら認められない
付け加えるならかなり独特でないとダメ
ちょっと飾りあります程度なら認められない
14: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:18:00.48 ID:wZN/YyrC0
コードの著作権とか主張してたらその内コード縛り出て何も書けないだろw
16: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:18:44.55 ID:Njji/GBV0
その一個上の方に重要なことが書かれてるやん
カニがどうたらってやつ
カニがどうたらってやつ
18: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:19:53.18 ID:sR7ODXRC0
エクセルの関数とかめちゃくちゃぱくるしな
エンジニアすらコードなんて他人のやつつかうやん
それを著作権で処罰対象は無理やろなぁ
エンジニアすらコードなんて他人のやつつかうやん
それを著作権で処罰対象は無理やろなぁ
24: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:21:52.55 ID:2ojyLbt4H
ラーメンって単語に著作権はないんか？エルフって設定に著作権はないんか？
呪文名なんて被りまくってるけど著作権侵害じゃないんか？
小説の書き出しがここは〇〇王国で始まるん小説は著作権侵害じゃないんか？
そういうレベルのお話
呪文名なんて被りまくってるけど著作権侵害じゃないんか？
小説の書き出しがここは〇〇王国で始まるん小説は著作権侵害じゃないんか？
そういうレベルのお話
26: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:24:23.15 ID:Njji/GBV0
>著作権法はアイデアを保護しない。「蟹を巨大化したモンスターの絵」は
>著作物として保護されるが、「蟹を巨大化する」というアイデアは保護されない。
パクルワールドはガワデザインでポケモンパクってるからアウトにしやすいってことやんｗ
>著作物として保護されるが、「蟹を巨大化する」というアイデアは保護されない。
パクルワールドはガワデザインでポケモンパクってるからアウトにしやすいってことやんｗ
29: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:25:59.80 ID:pLnurmhId
そりゃ著作権違反で訴えてるからや
秘匿されとる情報の盗み見やスパイ行為みたいなので訴えたら話は別や
秘匿されとる情報の盗み見やスパイ行為みたいなので訴えたら話は別や
30: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:26:14.38 ID:Q5wa2bnl0
プログラムの創作性ってのはゲーム自体とは切り離した話
あるゲームの動きを実現するのにまあ大体みんなそんな感じだよねって部分は重なってもokだしパクってもok
あるゲームの動きを実現するのにまあ大体みんなそんな感じだよねって部分は重なってもokだしパクってもok
32: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:27:46.94 ID:mrzo0pdf0
パﾉﾚワーセーフやん
33: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:27:56.57 ID:qIcCzjfAd
ソースコード流用認められたなら別の法律で賠償請求できるやろ
不正競争防止とか
不正競争防止とか
34: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:28:11.25 ID:bfvmNr7g0
データまで盗用したり特許申請してるプログラムを勝手に権利申請してるおかしな会社以外問題ないよ
36: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:28:54.06 ID:vIW9HokN0
同じ人が書いてるならソースも同じになるわな
40: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:31:28.24 ID:Q5wa2bnl0
見た目が似てるとかゲームのシステムの中身似てるとかはそれはそれで判断されるけど
プログラムについてそれが完全一致の部分が多いからそれが何？って話や
プログラムについてそれが完全一致の部分が多いからそれが何？って話や
56: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:51:30.66 ID:etnooLM8p
違法に入手したならアウトやけど同じコード使う事そのものは問題ないぞ
58: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:52:37.78 ID:5bFq3Qoy0
ソースコードに名前が残るってどういうこと？
どうやってソースコードてにいれたんだよ
どっかで公開されてたってことか？
どうやってソースコードてにいれたんだよ
どっかで公開されてたってことか？
62: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 20:04:39.24 ID:cOvaJgaB0
>>58
誰が作ったか分かるようにコメントで名前残したりするやん？
誰が作ったか分かるようにコメントで名前残したりするやん？
48: それでも動く名無し 2024/01/24(水) 19:38:57.76 ID:Q5wa2bnl0
勿論機密の持ち出しなら不正競争防止法違反とかはあるやろけどそれはまた別の話
元スレ：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1706091015/
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終わったな
SNSで裁判ごっこしろって意味ではなくて「買う」「買わない」の選択権があるって意味でね
メインのロジックの実装方法を変えたりしてコードを持ち帰って使ったんじゃないよって体にしたけど、やっぱそれでもちょっと怖くてやめた。
漫画村は無料で読めるから良いとユーザーが言った所でそれは正しくない
全く同じゲームを作れって言われても90％同じソースコード書くなんて絶対に不可能やろ
当然その部分は完全一致するんだから
全体の何パーセントってのは意味ないんじゃないの
モラルやプライド、人間としての心があれば性善説的に盗用は無くなるのだろうが今回の某ゲームの企業みたいに「売れれば勝ち」ってタイプの会社には通用しないね
今後はパルワールドを遥かに凌ぐもっと見た目そっくりゲームが我々の眼前に登場する事となる
それは別に今はじまったことではなくて40年前からそう
今はSNSで類似の指摘が拡散しやすくなったというだけ
ゲームの進化が止まるんだよな
作ったことがないのにわかった気になってるのがすごい
で？
著作権理解してから言おうな
なんか根拠でもあった？
今回「同じような」だっけ？
プログラムの場合は古典的手法が多いので部分部分は問題ないけど、丸パクリはさすがに通らんだろう。
当事者同士の同意を経て合法に入手したとは到底思えない事例なので、窃盗や不正アクセス禁止法もあるだろうし。
これ著作権じゃなく、対価を支払わずに勝手に販売した窃盗にならん？
パルワールドに関連した情報をまとめてるんだろうけど。
イラスト（キャラクターデザイン）のパクリとソースコードじゃなんの関連性もないのにどういうことなんやろな。
パクリを安易に認めたらそっちの方が進化が止まるだろうに
コードの公開とかしてないよね？
裁判では問題無しってなったけど、実際プレイしてみりゃ
キャラの絵だけ変えただけのほぼ丸パクリなのは誰でも分かるレベルだったし
おそらく非合法な手段でプログラムを入手しただろうから、そのまま続けてたら
別件で訴えられてたんじゃねーの
裁判所がソースコードが何であるかを分かっていない
同じゲームゲームを作ろうとしてもソースコードを書く者によってまったく変わるのに
ソースコードがアイデア？
NPCの台詞も適当に変えて、
後はボスが大きくなった→ボスが小さくなったとか効果も変えておけばパクリ放題？
コードにする前のアイデアがどれだけそっくりでも、アイデアは「表現したもの」ではないから著作権侵害ではない
アイデアをコードに落とし込めば「表現したもの」になる
でもありきたりなコードがどれだけそっくりでも、ありきたりなコードは「創作的」ではないから著作権侵害ではない
「類似点はあるが「（著作物ではなく）アイデアである」または「創造性がない」」というのはそういう意味
コードの中の創作的な部分がそっくりなときに初めて著作権侵害になりうる
これポケモンが関わってんのかな？と思わせるくらいに似てたら
周知商品等表示混同惹起行為になるから不正競争防止法の範囲になってくる
しかし自分でポケモンと言ってない限りは「商品等表示」であることを主張するのは難しい
でも最近ではコメダの店舗外観が認められた例はあるし無いわけではない
セーフやで。1作目を任天堂→キャラ少し変わってるけど続編だろって2作目をPSでそれやった会社が有る。
だからポストホビット族がいっぱい生まれた
お前が権利侵害してんじゃねーの？
それが著作権侵害してないんならマジで無法地帯化する未来しかなくね
まあそれはそうよ
ユーザーがどういう評価下そうが法的に問題あるならアウトやし、ないならセーフ
この儲けがあったからこそ、のちにゲームウォッチやファミコンが出せた
著作権保護の難しさが伝わり易い内容だとしてもミスリードは良くないとおもう
実際そういうのは多々あるやろ
パクったとこでほとんど売れてないだけで
元ソース読むと画面切り替えエフェクトの部分のソースコードが90％一致してたって話。
ゲーム全体が90％も一致してたわけじゃないよ。流石にそこまでならアウトになるわ。
元ソース見る限り、ゲームの一部の演出のコード内容が90.6%一致してたってだけで、ゲーム全体からしてみたらわずかなソースコードが一致してただけだよ。弁護士が多分勘違いしてる
流石にソースコード全体がそこまで一致してたら判決もまた違ってるわ。
別にそんな未来しかなくはないよw
現にシステム似ててガワだけ違うみたいなゲーム沢山あるやん
でパクったからって売れるわけじゃないやん
ゲームシステムでも特許は取れるからアウトじゃね
コナミがウマ娘を訴えたのもゲームシステムの特許に引っかかってるって主張だし
すまん、55は弁護士じゃなく、ツイート主の間違いだった。混乱させてすまんわ
だな。
ARKのUI酷似はセーフ。ポケモンのキャラデザの酷似はアウトくさいということだな。
リファレンス使ってたらどうやっても一緒になるし、人間とウニの遺伝子一致率は70%みたいな話よな
数字は嘘をつかないが、数字を利用するひとは嘘をつく。ってやつの典型やね
レゴブロックが似ててもレゴブロックで作ったものは一緒か？って話だからそこ焦点にしたら絶対負けるよ
不正アクセスとかで攻めないと
言い分が完全にウマガイジだからね
アホ「ポケモンのイラストそのまんまパクったパルワールドアウトじゃん終わったな」
有識者「素人の感覚で法律を判断するのは難しい…」
結論：お前は何も理解できてない
今更パクリだ法務部だなんてならんよ
似た例は無数にある
メダロットとかロボポンとかいくらでもあったのになんか無かった事にされてるのよくわからんよな
まあ作ったとこのトップが変な発言ばっかしてるし何かしら動きはありそうだけどどうなることやら。
怒首領蜂大往生のXBOX版もps2版のソースコードまんま盗用して元の開発元のアリカ副社長激怒させたりした事件もあった。
全体を通して８割一緒やパクった形跡が残ってるのはアウトだろとは思う
長いプロジェクトで10人が数年かけて作ったソースをパクられるなんて
小説のパクリより圧倒的に被害は大きい
売上が小さく裁判しても赤字になる程度なら放置されるし
大きく売り上げて任天堂の売上に影響を与えるなら裁判する
この程度が理解できんか
アホはどれだけ丁寧に説明されても理解できない典型だな
ポケモン云々以外で問題ありそうだし馬脚出しそうだよね
4小節だか8小節だかまでは同じでもセーフって判例が出てたはず
著作権法を何だと思ってるんだ
日本の法律でセーフになったところでガラパゴス化して海外展開できないソースが増えるだけだろ
数あるファイルの中の1部が90％同じだっただけや
パルワーはポケおじと反AIが合わさって権利者でも無いアホが暴れてるだけやけどそれとは別の話
ライセンス表記不要と考えるとApache2.0以上に緩いだな
ゲームはパクり放題ってなら任天堂とコロプラのプニコン訴訟なんて起きない
コードを丸々入手していなきゃ有りえんだろ
著作権侵害で訴えるよりコードを盗んだことを訴えた方がいいよな
実際問題としては数学の公式の様にどう考えても同じになる場合や
ほぼ同じになる事もあるから一々権利認めてたら何も作れなくなる
似てる事より盗んだことに対して訴える方が良いでしょうね
本物と誤認するレベルで似てるわけじゃないんだから
他ゲーの無料配布のガワがポケモンになるもんはスルーしてるらしいし
じゃなかったらOSSのライセンス表示なんて存在してない
不正なアクセス履歴だったり泥棒が入った痕跡だったり元社員がデータを売った事実だったり
被害者が言ってるから有罪！なんて小学生裁判みたいなことは無理よ
「参考にして書いた」ならいいのか？ って話になるし。
モラルからの自浄作用なんてない
捕まるなら違法DL漫画読まないけど、捕まらないから流行る
という人間だらけさ
モラル的にはクロに近いグレーだけど法律上アウトにするのは難しいと思うで
裁判やるとしてもキャラクターデザイン類似の一本勝負でいくより特許侵害を徹底的に調べ他企業と足並み揃えて訴訟する方が勝ち目あるんじゃないか？
OSSのコードに一部合致してたら著作権違反か？
まーたポケモンおじさんが事実捏造して発狂してるw
キャラクターも完全一致じゃないと抵触しない。
デジモンや妖怪ウォッチも問題ないし、
逆に厳しくするとポケモンも怪獣カプセルやDQFF等のモンスターに抵触するだろう
ポケモンmodとかのレベルだと完全一致だから明らかに抵触
カニの例え出してるからでしょ
中身じゃなくてポケモンに見た目が似てるゲームってそんなにあったのか
全体で見たらごく一部でもその一部のコードが90%一致して、開発者名のコメントまで一致してたらアウトじゃない？
アルゴリズムには著作権はないけど、ソースコードには著作権あるはずだし
全体で見てごく一部ならOKってなら無駄なコード入れまくるだけでも回避できそう
パクリ元が倒産してたからかシリーズ化以降なんか許されてる感あったけど
あれも最初の奴は真っ黒だったんだよな
ゲーム作るときプログラミング言語から開発するとでも思ってるんか
極端な話、それを「版権は移ったけどこれはソースコードもデザインも題名もパクった著作権侵害だから前作スタッフに賠償金払え」なんて前例が生まれでもしたらそれこそゲーム文化なんて初めから文化として成立してなかったってことにしかならんのよ。
少なくとも確かなのはそれぐらい司法は慎重に判断する必要があるってことと、誰かさんはあまりにも任天堂法務部に夢見すぎって事くらいとしか。
著作権侵害に誤認は関係ないでしょ
ソースまるごとぶっこ抜いて画像とテキストだけ差し替えて使われる事が結構ある。
パクリ防止にコメントアウトで適当な文字入れたらパクられ先のソースにそのまま残ってたのは草生えた
著者に帰属しますと載ってるけど
裁判官は知らないのかね
日本語使ってるんだから各著書が類似しているのは当たり前とか言っちゃう？
似た言い回しくらいならわかるけど90%類似の著書はちょっとアウトじゃない？
※108
企業に所属して開発したものの権利関係とか、請負開発した製品の権利関係とか、普通は依頼元の企業に譲渡するようになってると思うよ？著作者人格権とか譲渡できないものもあると思うけど、OSSもそうだけど許可を取ったり権利を守っていれば何ら問題はない
例えコードが100%一致してても企業間で合意取ってたら何ら問題ない
>イキりチー牛が著作権を雰囲気で過信し過ぎとるだけ
さすがなんG民
違法DLして購入厨煽りするケンモ精神の持ち主
まとも側をイキリとか言っちゃうのは変わってない
任天堂が認めてそうだけどw
まあそんな感じだよね、誰が見ても明らかにポケモンパクってるんだけどギリギリ訴えられないライン攻めてていやらしい感じ
デジモンも妖怪ウォッチもゲーム性はともかくとしてもポケモンと似ても似つかぬ外見じゃんそもそも
カプセル怪獣のアイデアは蟹が巨大化するのと同列だから別に問題ないんやろ？
論点が右往左往しとるけど、厳しくして困るのは外見完全にパクってるパルワーぐらいのもんやで
これが犯罪者天国ニッポンよ
日本の司法は加害者と外人の味方
全体の話じゃないよ。全体での一致率なら1%もないはず。
誰が作ったとか、何と類似しているかとかどうでも良いし。
ちなみに、制作会社のエクストリームの前身はあの悪名高きクロスノーツ。
早いとこ彩京とメサイヤの版権手放せや。
司法は国民の感想ではなく法にのっとって判決を出す
その法を作るのは国会議員
国会議員は国民が選挙で選ぶ
>>100人中100人がパクリだと認めても
これは著作権には関係ない。
一部9割なわけね。
それならよくありそう。
パク元の開発者の名前残ってる（コピペは明らか）言ってるやろ
上からトロトロと垂らしていく作り方ならパクりじゃないという日本側の見解を、
バカじゃね？って感じで一蹴されたことを思い出したな。
過程は問題にならないんだなって思った。
共通部分が汎用性あって使えるのなら、それはそれでライブラリとして公開すればいいと思うんだけどね。有償でもいいから。
ソートコードの代表的なライセンスは何ですかと彼らに聞いてみろよ
１つも答えられないから
ゲームから引っこ抜いたならその時点で不正アクセス防止法違反だし
不法行為に基づく成果物は著作権以前の問題でアウトにしないといかんのではないのか？
ポケモンみたいなだけならセーフで、ポケモンを名乗ったりポケモン新作だと誤認を誘導すれば罪になる
芸能人のそっくりさんやものまねは罪じゃないが、その芸能人を名乗って同じになろうとすれば罪になるのと一緒
仮に数字をインクリメントするコードを
i+=1
として、これに著作権認めたら誰もこれを書けなくなるんだぜ。それも変だろ
法律なんやからまず条文読んめや雰囲気で著作権著作権言い過ぎや
まぁ俺の場合そういう仕事でも挙動とか真似るだけでほぼ全部書き直して原形無くすけど。
ソースコードは法律で保護されてるぞ
OSSのライセンス表示はあくまで法的に著作物と認められる場合にのみ適応されるものであって、OSSのライセンスが付与されてるからといって無条件に認められるものじゃないぞ。
そうだよ
独特な書き方は悪という業界だよ
機械で言えば規格外れの部品てこと
見た目変えれば別ゲーになる
ゲーム業界よくわからんからKONAMIが訴訟しまくってるイメージしかない
読みやすいコードだからって必ず同じになるとは限らない、わざわざそこを目指す言語があるくらいには
まして変数名やコメントまでそろうわけもなし
>>145
ソースコードは公開されてるようなもんってインタプリタ言語とOSSしか触ったことないのか、ブラウザゲーでもバックエンドは普通見えないぞ
門外漢の法律家が判断するのが難しい…〇
もう法律に詳しいだけの人間が裁判で最低下すのが無理な時代なんだよ
ITのIの字も知らないだろ
ならセーフじゃん
カニの例的にセーフにしか思えないんだがどのへんがアウトなの？
パクったと訴えることと
パクったと裁判官が認定することは別。
著作権的とデータを不正に入手してるという話は別問題でしょ
これ意味わかんなかったけど、バイナリや難読化後の物を解析したていで想像しているんかな
コメントが一致している時点でソースが流出している話であることは明確なのに