ドラクエ4ってファミコン時代にAIシステム導入してたけど時代を先取りし過ぎてたよな

2024年02月18日 07:02 │ ゲーム・アニメ │ コメント(40) │ ツイート

◇ 1: 名無しさん 2024/02/11(日) 21:53:58.32 ID:U/7cJCu+0

◇ 5: 名無しさん 2024/02/11(日) 21:55:23.97 ID:o1QdlIYMM

クリフト定期

◇ 8: 名無しさん 2024/02/11(日) 21:56:02.61 ID:lnR4Zprta

何故か1キャラにヘイトが溜まったらしい

◇ 11: 名無しさん 2024/02/11(日) 21:57:29.37 ID:NchpZvyBa

オムニバス形式といいチャレンジする姿勢が素晴らしいよな
確かにチームプレイって仲間は必ずしも自分の思い通りには動かないし
勇者＝プレイヤーを上手く演出していて凄いよな

◇ 13: 名無しさん 2024/02/11(日) 21:57:50.92 ID:TLBdEr2z0

みんながんばれ←これ中途半端なやつだよな

◇ 14: 名無しさん 2024/02/11(日) 21:58:00.38 ID:lvWdXVO/x

これ当時は革新的だったんだろうが命令が出せない欠陥システムよな

◇ 19: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:00:36.56 ID:vfab6tX10

>>14
強いボスなんかの攻撃で瀕死になった時に行動を回復に切り替えてくれるってメリットはある

◇ 91: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:31:19.35 ID:crKIjwD40

>>14
今みたいに自動と手動と切り替えれるようにしたらよかってん

◇ 95: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:33:03.89 ID:cClfoUGS0

>>91
そしたら簡単すぎるからな

◇ 100: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:34:33.64 ID:crKIjwD40

>>95
そんなんレベル上げんかったらええだけの話し

◇ 16: 名無しさん 2024/02/11(日) 21:58:29.12 ID:PYJfna+d0

ちゃんと学習形式だったんだよな

◇ 17: 名無しさん 2024/02/11(日) 21:59:31.18 ID:PiOa52UV0

ドラクエってぬるいテンプレコマンドバトルってイメージあるけど
オートバトルやと別ゲーになるよね

◇ 18: 名無しさん 2024/02/11(日) 21:59:52.03 ID:sWhT1rgb0

言うほどAIか？

◇ 21: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:00:50.80 ID:kGdu9AWT0

普通に命令させろやっていう

◇ 23: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:01:03.10 ID:d90jRamF0

ザラキ唱えさせて全滅すればザラキ効かないって学習するから…

◇ 31: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:04:46.21 ID:xYnvujZLa

>>23
？？？「形態変わったから効くやろなあ🤣(ｻﾞﾗｷｰ）｣

◇ 24: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:02:53.28 ID:zBMWCbWo0

この時代にAIとかいう概念があったのか…

◇ 25: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:02:59.74 ID:llSgvxoi0

5章の戦闘はほぼオートだったから楽だけど
一軍で使用できるキャラが限られてしまうな

◇ 26: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:03:52.94 ID:3ZNRvK7c0

AIとはこういうものだ、を世間に広めた立役者

◇ 27: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:04:06.78 ID:RwY3nGFtr

ほんまに学習してたらしいな

◇ 28: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:04:14.05 ID:sI68fGeD0

クソアホロボット

◇ 30: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:04:22.05 ID:Tl6bxHE40

この頃までのドラクエは新しいことに挑戦していたな

◇ 34: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:06:17.81 ID:fY0f587o0

ザラキもやけどバイキルド全く使ってくれない問題もあるよな

◇ 36: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:07:22.33 ID:sUWDUW2j0

>>34
バイキルト使って貰うためには～で検証してた動画あったかな
通常プレイやと使ってくれないよね

◇ 35: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:07:10.55 ID:uAVm4JFN0

ボスにザラキ連発
しかもデスピサロの形態が変わる度に学習内容がリセットされるというクソ仕様

◇ 37: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:08:36.54 ID:cClfoUGS0

結果的に　ライアンアリーナ勇者
など脳筋組が選ばれるって感じだったな

◇ 39: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:10:12.87 ID:uAVm4JFN0

>>37
勇者アリーナクリフトマーニャが一番一般的じゃない？
消去法でこうならざるを得ないというか他の奴らが使えなすぎて

◇ 46: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:11:58.55 ID:HEGmzKmQ0

>>39
ドラクエって呪文に信頼性がそんなに無いから脳筋が選ばれがちやないか
あとHPが大正義やし

◇ 38: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:09:04.65 ID:lfYjc2WE0

AIなん？途中から一辺倒なりがちやし最適解を学習はしてないような

◇ 40: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:10:23.27 ID:AwXDXlXS0

ザラキ連打はプログラムの段階で直そうと思えば直せたけどそのままの方が味が出るから治さなかったらしい

◇ 45: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:11:57.46 ID:sUWDUW2j0

>>40
リメイクでもあそこまで酷くはなくても取り敢えずザラキってのはファンサで残したとか聞いた

◇ 41: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:10:44.81 ID:UwqcQfT/0

これの反動で5はアホほど高性能なAIにしたせいでユーザーにAI搭載してないと思われた模様

◇ 47: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:12:50.54 ID:bpCdmzk80

曲の豊富さ
それぞれの仲間キャラが立つようスポットを当てる新しいオムニバス式ストーリー
その仲間を1人ずつ加えていくワクワク感
モンスターの種類の豊富さ
敵キャラも立たせることでヒールへの憧れの芽生え
AIシステムの斬新さ
ワイは4大好きやで

◇ 49: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:14:36.37 ID:uAVm4JFN0

>>47
ワイも同じ
個人的には3より好きやったかも

◇ 52: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:15:05.22 ID:zqOb06OW0

4のAIって唯一学習機能があるんだよな
それがいいことなのかは知らん

◇ 55: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:17:32.00 ID:2okoKFDI0

もしかして色々やろうぜは
ホントに色々試して学習させるためだったのか？買いかぶり過ぎか

◇ 56: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:18:22.33 ID:oggKDm5p0

>>55
4は学習と言いつつ実際は初めから答え知ってるのをわざと解放せずターン数でランダム解除してるだけや

◇ 60: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:19:56.47 ID:s0xmOIhs0

>>56
そうなんか
まあファミコンだからそんなもんよね

◇ 62: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:20:57.60 ID:HEGmzKmQ0

>>56
まぁそれはしゃーないやろ
1990年とかにそんな高度なもん作れるかい

◇ 72: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:25:29.63 ID:tCP0Po5L0

これってアルゴリズム的にはなにやってるんや？
強化学習の類なんか？

◇ 81: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:28:58.58 ID:S8Mb9GsGp

>>72
そんなレベルのもんじゃないやろ行動を起こすとフラグが立ってそれが有効なら繰り返すし無効なら今後しないみたいな感じでフラグの条件は事前に作成しとるから総当たりと変わらん

◇ 74: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:26:11.87 ID:u5YPXZmA0

◇ 78: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:27:24.77 ID:uAVm4JFN0

>>74
何かの縛りプレイでもなければこの段階でアリーナ外してるの変よな
キラーピアス取れてるはずよね？

◇ 83: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:29:38.07 ID:HEGmzKmQ0

>>78
姉妹入れてるのは敵を討たせようとしてるんやろうがここにクリフト入れる意味よ

◇ 76: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:26:50.23 ID:kGdu9AWT0

ボスは一度しか戦わないから何回も全滅しない限り延々とザラキ唱えるクソアホAI

◇ 77: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:27:07.90 ID:JKpfrkoW0

AIいうても当時のプログラムなんてif分で条件分けまくってただけちゃうの
んでザラキが最初の方の行にきてただけや

◇ 80: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:28:55.29 ID:oggKDm5p0

>>77
クリフトは攻撃魔法無いからガンガン行く＝即死魔法なんちゃう

◇ 84: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:29:44.48 ID:k9otvDAE0

>>77
クソアホ神官の脳内では真っ先に『こいつにはザラキが効く？』YES or NOがあるってことやな

◇ 79: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:28:52.78 ID:u5YPXZmA0

◇ 190: 名無しさん 2024/02/11(日) 23:10:00.62 ID:NvLEHmWN0

>>79
草

◇ 88: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:30:41.50 ID:crKIjwD40

当時は不評やったなあAI

◇ 92: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:31:46.19 ID:cClfoUGS0

ザラキはHP5000の敵にきいたらダメージ5000で最大火力になる
からまず最大火力を選択する(効くとはいっていない)

とかの話だった記憶

◇ 107: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:37:08.95 ID:i09/GpUe0

ドラクエのAIって4以外学習型やないよな？

◇ 143: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:46:01.07 ID:ch9ZzX4Er

AIのせいでめちゃめちゃ馬鹿にされるけど
ストーリー性があるドラクエの元祖やろ
仲間と伏線が集まって最後ドーンの展開はワクワクしたわ

◇ 161: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:53:15.81 ID:BZJUZU9J0

>>143
というかキャラの魅力や個性が後発作品に比べて頭ひとつ抜けとる。未だに超えられとらん

◇ 154: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:49:33.19 ID:u56N6e6R0

最新作のAIは流石にまともやろなあと思ったら
誰とは言わんが覇王斬とグランドクロスMP切れるまで連打するアホ王族おるよな

◇ 158: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:51:14.11 ID:YnbGZpct0

不評だったから命令させろができたんよな

◇ 162: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:53:29.86 ID:ZoR2XIB7M

ドラクエ4は割と頭がいい
それ以降の作品の方が技術は進化してるはずなのに
AIがバカなんだよな

◇ 173: 名無しさん 2024/02/11(日) 22:59:23.07 ID:g0dq/ptg0

でもリアルだったら一応ザキ効くか試すやろ
形態変わったら念のためにもう一回打つやろ

◇ 186: 名無しさん 2024/02/11(日) 23:06:37.22 ID:yI56jGK90

クリフトを許すな

クリフトを許すな

◇ 193: 名無しさん 2024/02/11(日) 23:15:14.45 ID:TJ7Xfpnr0

◇ 206: 名無しさん 2024/02/11(日) 23:32:39.47 ID:cb1oTBNN0

>>193
この時代のファミ通見るとちゃんとレビューしてんなーって思う

◇ 208: 名無しさん 2024/02/11(日) 23:33:24.84 ID:SEsvj04n0

>>206
それは増刊号のお遊びレビューやぞ

◇ 218: 名無しさん 2024/02/11(日) 23:40:52.04 ID:cb1oTBNN0

>>208
お遊びレビューでもそうだなーと思えるくらいには今のファミ通のレビューより品質高いぞ

◇ 221: 名無しさん 2024/02/11(日) 23:43:24.20 ID:0her3mnS0

脳筋最強だからライアンアリーナが鉄板なの草

◇ 224: 名無しさん 2024/02/11(日) 23:48:32.77 ID:3i2xQ4I10

「いろいろやろうぜ」で星降る腕輪を使いまくる神AIやぞ

◇ 230: 名無しさん 2024/02/11(日) 23:52:58.96 ID:xQ7Pq4tC0

>>224
いろいろやっとるから文句しかないけど文句言えんな

◇ 231: 名無しさん 2024/02/11(日) 23:55:11.62 ID:+kFIYDVp0

これを受けた5はAI賢くしすぎて人間味がなくなったって言ってたけど言うほどそんな記憶はない

◇ 241: 名無しさん 2024/02/12(月) 00:06:59.88 ID:byruuhq00

じゅもんせつやくが一番有能やった

元スレ：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1707656038/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん
- 2024年02月18日 07:31 　ID:LpS.h6TH0
- むかし一瞬だけAIブームあったな
  シーマンとかワンダープロジェクトとかアストロノーカとか
  技術が追いついてなくてすぐに廃れたけど
  次世代ハードはAIが標準搭載される時代が来るかもな

- 2. 名無しさん
- 2024年02月18日 07:31 　ID:eHmuADYw0
- カセットにものすごいオーバーテクノロジーのAIチップを搭載してたんだよねｗ

- 3. 名無しさん
- 2024年02月18日 07:32 　ID:eHmuADYw0
- 昔、人工無脳ってのも流行ったな

- 4. 名無しさん
- 2024年02月18日 07:51 　ID:8sAd0wte0
- 今のAIだって20年後には
  おもちゃ扱いになってるから安心しろ。

- 5. 名無しさん
- 2024年02月18日 07:55 　ID:aHoMeSKn0
- 一応学習させられるから何度も戦わせればデスピサロにザラキ使わなくなるって検証はしてた
  試行回数が全く実用的じゃなかったけど

- 6. 名無しさん
- 2024年02月18日 07:56 　ID:Mn7AgWhG0
- さぁボス戦だ‼
  勇者→こうげき
  賢者→スカラ
  賢者→ラリホー
  僧侶→マヌーサ
  ぜんめつした…

- 7. 名無しさん
- 2024年02月18日 07:59 　ID:yl4UA4hu0
- >>3
  今の40前後なら大学で勉強してたやつもいるだろうな。自分の友人もそっち系の研究室入ってた

- 8. 名無しさん
- 2024年02月18日 08:00 　ID:Wu.oKCST0
- またおじいちゃん達が30年以上昔のゲームの話してる…

- 9. 名無しさん
- 2024年02月18日 08:09 　ID:DAjjsiED0
- そのおかげでクリフトのネタやらできたしええと思ったけど、子供の時にやってた時はブチ切れてたなw

- 10. 名無しさん
- 2024年02月18日 08:13 　ID:yl4UA4hu0
- >>6
  割と戦略ゲーだよな

- 11. 名無しさん
- 2024年02月18日 08:16 　ID:BoXp06vi0
- AI(artificial intelligence)じゃなくてAl(algorithm)なんやで、二文字は小文字のLや
  日本人がいうAIはだいたいAlや

- 12. 名無しさん
- 2024年02月18日 08:23 　ID:m4ADVFxo0
- >>11
  (人工知能)ってガッツリ書いてあるやろ

- 13. 名無しさん
- 2024年02月18日 08:24 　ID:pkXx7a7I0
- たいぶ時代は下がるけどP３のテンタラフー先輩とかタルンダ先輩もDQ4並みと言えるか

- 14. 名無しさん
- 2024年02月18日 08:29 　ID:qTbigCJz0
- これのおかげでドラクエ無双のクリフトの必殺技演出が出来たと思うと文句言えないワイ。
  ザラキ効かなくてブチギレてザラキーマぶっ放すクリフト大好き

- 15. 名無しさん
- 2024年02月18日 08:30 　ID:I4RcOCJG0
- ちょうどファジーとかいう言葉が流行ってたときだな

- 16. 名無しさん
- 2024年02月18日 08:31 　ID:znqJAT3.0
- ディープラーニング（深層学習）とは違うからな。

- 17. 名無しさん
- 2024年02月18日 08:31 　ID:sL5Ci3A20
- AI自体は1950年代からあった
  ただ学習するための大量のデータが得られるようになったのがインターネットが普及し且つSNSなどでユーザが情報を発信できるようになったWeb2.0以降ということで近年になってAI技術が発展し出した

- 18. 名無しさん
- 2024年02月18日 08:36 　ID:znqJAT3.0
- 「みんながんばれ｣「ガンガンいこうぜ｣「いのちをだいじに｣「じゅもんをつかうな｣「じゅもんをせつやく｣
  とかあったな。

- 19. 名無しさん
- 2024年02月18日 08:44 　ID:IoPAn.Ex0
- オムニバス形式で後で仲間たちが集まって来るのは「うおおおおーーっ」ではあるのだが
  使わねぇキャラが出てくるのが　なんだかなぁ…だった。
  AI関係は改善できるとしても、せっかく集まっても使わねぇキャラ出て来る問題の処理は現代でも配慮工夫が要る。

- 20. 名無しさん
- 2024年02月18日 09:01 　ID:4ycVadMR0
- 主人公が五章まで出てこないゲームって他にあるんかな？

- 21. 名無しさん
- 2024年02月18日 09:09 　ID:Kq.L8yXE0
- >>8
  4はpsとdsでリメイクしてんのに未だにfcの話だからな
  でもそのうちドラクエ4って作品自体がおじいちゃんのものになるんだろうなー

- 22. 名無しさん
- 2024年02月18日 09:26 　ID:L3ZnDo7H0
- ドラクエってMP管理面倒くさいから勝手に呪文使われるのがね

- 23. 名無しさん
- 2024年02月18日 09:35 　ID:VFaUZYvp0
- >>2
  他のゲームがやらないことを挑戦しようとする夢はあったよな
  今は経験が蓄積されてるから、他がやらないこと＝敢えてやらない事となってしまったけど
  当時は文字通りまだ誰もやってないことだった

- 24. 名無しさん
- 2024年02月18日 09:38 　ID:VFaUZYvp0
- >>6
  当時幼稚園児だったワイ、早期に「補助魔法はゴミ」という思い込みができてしまって
  その後いろんなゲームで脳筋と攻撃魔法だけのプレイしてた……

- 25. 名無しさん
- 2024年02月18日 09:40 　ID:WKvBxHLJ0
- クリフトが不甲斐ないばかりに日本におけるAIが発達しなくなってしまったんだよな・・・

- 26. 名無しさん
- 2024年02月18日 09:49 　ID:O2PEhlFE0
- おバカさは置いといて主人公以外がオートはちゃんと意思あるみたいで結構好き

- 27. 名無しさん
- 2024年02月18日 09:53 　ID:1L4yW7W.0
- 大体クリフトがザラキ、ブライはメダパニ、ミネアがラリホーを連発する戦闘
  結局４人目は攻撃魔法ブッパしてくれるマーニャになった

- 28. 名無しさん
- 2024年02月18日 10:52 　ID:eMcRMCbI0
- あの時代にあの戦闘BGMを出してくる、すぎやまこういち
  大人になってから実はDQ関わる前から大御所だった事を知った

- 29. 名無しさん
- 2024年02月18日 11:09 　ID:XRi5Z7QH0
- 「めいれいさせろ！」
  というユーザーの怒りの声をダイレクトに自作に盛り込むセンスは好きやで

- 30. 名無しさん
- 2024年02月18日 12:03 　ID:uq5Vc.mH0
- そんなクリフトもヤムチャ枠として何となく愛されてる感

- 31. 名無しさん
- 2024年02月18日 12:46 　ID:XaLdZZiC0
- 人間なら製作者の意図を汲み取ってボスに即死が効くなんて考えないからね
  
  ???「チェーンソー！」

- 32. 名無しさん
- 2024年02月18日 12:49 　ID:.Xn5bfVC0
- 最初からめいれいさせろがあればね

- 33. 名無しさん
- 2024年02月18日 13:47 　ID:QzIWlTCl0
- AI・・なんすかあれは？

- 34. 名無しさん
- 2024年02月18日 13:48 　ID:2haNhnwe0
- 初期ロットもっててたまにプレイするけどザラキの脅威は正直そこまでじゃないイメージ
  それよりブライがまず自分にバイキルトかけるのが終始迷惑だった
  ほかにも単体回復魔法のプレイヤー側の選択とCPUの選択がワザとか？ってレベルで被る
  こういう地味に致命的なケースも試行回数重ねるとちゃんと最適化されるのかな

- 35. 名無しさん
- 2024年02月18日 15:11 　ID:j9wEdj.u0
- 実際には学習しているのではなく
  敵の耐性を踏まえて行動するかの判断を数段階設定していて
  同じ敵とある程度のターン数戦うと上の段階に上がるシステム

- 36. 名無しさん
- 2024年02月18日 15:56 　ID:vPFyprni0
- AIのお陰でキャラの個性が強かった
  あれがなかったらクリフトはただの回復役で地味に終わった

- 37. 名無しさん
- 2024年02月18日 20:50 　ID:9UZ22.JJ0
- >>31
  ???「石化くちばし」

- 38. 名無しさん
- 2024年02月19日 04:22 　ID:399TnaVz0
- 当時の自分もそうだったけど、ボス戦で全滅したらリセットしてたから
  学習状況もリセットされて結局ザラキマンのままなんだよね
  アストロンを使ってターン経過させる事でも学習するらしいから
  初見の敵にはとりあえずアストロンを使うと色々と捗るようだ