◇ 1: 名無しさん 2024/05/21(火) 01:52:28.098 ID:9jGaX8iJz
畳がおかしいのもそうだけど、弥助に織田家の家紋の鎧を着せているのもおかしいし、旗印が豊臣家の五七桐紋になっているのもおかしい
— Gui (@DidjshcDdbfjd) May 20, 2024
三重に謎の島？（埋立地？笑）があるのもおかしい
普通に文化の盗用だから作り直すべき。本当にひどい。🤮#AssassinsCreedShadows#アサシンクリード https://t.co/wQoR2GEyht pic.twitter.com/po6BHzy9wl
◇ 3: 名無しさん 2024/05/21(火) 01:53:10.867 ID:tPluhiJAJ
うーんこの
◇ 10: 名無しさん 2024/05/21(火) 01:56:44.174 ID:le.vhY3qe
ググッて浅い所で済ませてそう
◇ 5: 名無しさん 2024/05/21(火) 01:54:32.473 ID:POOVs43.9
常に強い主君に乗り換える準備をしておく武将の鑑
◇ 12: 名無しさん 2024/05/21(火) 01:58:27.574 ID:VRtsrsliN
最初の頃に擁護してた人らも困惑してそう
◇ 15: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:00:21.930 ID:vDerPxybM
実は秀吉のスパイとして本能寺の変で信長を殺したのが弥助なんや
◇ 22: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:02:57.376 ID:MrZeEafZx
>>15
ネタバレの可能性あるな
ネタバレの可能性あるな
◇ 30: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:13:29.778 ID:HylNRX0KN
>>15
アサシン側として立ち回る以上この可能性が割とあるのが草
アサシン側として立ち回る以上この可能性が割とあるのが草
◇ 48: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:28:16.320 ID:Qm6VjX7/g
>>15
信長はテンプル騎士団やからありそうやけど信長殺したのは別にいるネームドのアサシンって公式が先に設定出してもうてるんよな
信長はテンプル騎士団やからありそうやけど信長殺したのは別にいるネームドのアサシンって公式が先に設定出してもうてるんよな
◇ 50: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:30:01.728 ID:3cMHxCjCs
>>48
テンプル騎士団ではねーぞ
もともとはアサシンの協力勢力やしな
ただアサシンと距離ができてタカが殺したことになってる
テンプル騎士団ではねーぞ
もともとはアサシンの協力勢力やしな
ただアサシンと距離ができてタカが殺したことになってる
◇ 310: 名無しさん 2024/05/21(火) 03:56:34.811 ID:gipm29.9Y
>>48
そんな設定無視するやろ
そんな設定無視するやろ
◇ 738: 名無しさん 2024/05/21(火) 07:06:22.951 ID:0nU6ynWSP
>>15
光秀は弥助が殺しそう
光秀は弥助が殺しそう
◇ 762: 名無しさん 2024/05/21(火) 07:16:19.090 ID:t96zCQmSP
>>15
ありそうな史実路線に舵を切っていくのやめろ
ありそうな史実路線に舵を切っていくのやめろ
◇ 24: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:04:54.004 ID:.GPolOJlp
似てるからしゃーない
◇ 25: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:06:30.116 ID:loMsGHhvl
誤差の範囲や
◇ 27: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:09:03.648 ID:rcLI.XADg
無茶苦茶で草
◇ 28: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:09:08.845 ID:N0SxX/0ij
背負ってるように見えるけど後ろの土台に刺さってるだけちゃうの
◇ 37: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:16:40.130 ID:6jj6ooADa
そもそも弥助って実際はどんな立場で何してたか本当のとこは解ってないんやろ？
別に侍だろうが豊臣の紋背負ってようがええやん
別に侍だろうが豊臣の紋背負ってようがええやん
◇ 46: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:25:37.927 ID:3cMHxCjCs
>>37
最有力は荷物持ちやで
つまり小姓とかと同じく信長の側近くに仕えてたのはほぼ間違いない
だから中間ぐらいの地位やったろうな
まぁ武士階級が固定化する前の時代やから
（江戸時代では中間は武家奉公人で士分ではない）
安土桃山時代もまぁ中間身分はだいたい農民やね
資料に苗字が残ってないのを見れば所謂武士ではなく中間やったんやと思われる
ただあの時代の中間は平時では刀差してたし戦やとまぁ本陣でボディガードみたいな役割もあるにはあったしな
それなりに信長から信頼を勝ち取ってたのは間違いない
最有力は荷物持ちやで
つまり小姓とかと同じく信長の側近くに仕えてたのはほぼ間違いない
だから中間ぐらいの地位やったろうな
まぁ武士階級が固定化する前の時代やから
（江戸時代では中間は武家奉公人で士分ではない）
安土桃山時代もまぁ中間身分はだいたい農民やね
資料に苗字が残ってないのを見れば所謂武士ではなく中間やったんやと思われる
ただあの時代の中間は平時では刀差してたし戦やとまぁ本陣でボディガードみたいな役割もあるにはあったしな
それなりに信長から信頼を勝ち取ってたのは間違いない
◇ 65: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:35:10.900 ID:6jj6ooADa
>>46
はえ〜サンガツ
はえ〜サンガツ
◇ 102: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:46:59.148 ID:3cMHxCjCs
>>65
まぁ綱吉が規制かけるまでは一般庶民も二本差しはダメでも刀差してるのは普通やったからな
本百姓や町人も刀差してたからな
旗本奴と町奴の喧嘩華やかなりし時も
支配階級である旗本相手に余裕で喧嘩できる理由の一つが
町民も武士とかわらず刀差してた（一本差しではあるけども）からってのがあるしな
そもそも下級武士の多くは農民も兼ねてた時代やし
兵農分離進んでたがまだまだやしな
だからまぁ荷物持ちの中間身分であってもまぁ武士として見なしてもいいかもね
まぁ一つ言えることは信長個人の荷物持ちって感じやわね
まぁ綱吉が規制かけるまでは一般庶民も二本差しはダメでも刀差してるのは普通やったからな
本百姓や町人も刀差してたからな
旗本奴と町奴の喧嘩華やかなりし時も
支配階級である旗本相手に余裕で喧嘩できる理由の一つが
町民も武士とかわらず刀差してた（一本差しではあるけども）からってのがあるしな
そもそも下級武士の多くは農民も兼ねてた時代やし
兵農分離進んでたがまだまだやしな
だからまぁ荷物持ちの中間身分であってもまぁ武士として見なしてもいいかもね
まぁ一つ言えることは信長個人の荷物持ちって感じやわね
◇ 45: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:25:24.646 ID:D4w.Tm3LW
弥助が主人公なのはどうでも良いけどこういう細かい時代考証はちゃんとやって欲しいわ
てか監修とかおらんのか？
てか監修とかおらんのか？
◇ 47: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:27:12.089 ID:9jGaX8iJz
>>45
正方形の畳やぞ
正方形の畳やぞ
◇ 49: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:29:13.444 ID:D4w.Tm3LW
>>47
こういうのも微妙やし、もっと言うなら当時は板張りやしな
素人に突っ込まれてたら終わりやろ
今までのシリーズもワイらが気付かなかっただけで現地民の歴史好きからしたらガバガバやったんかな？
こういうのも微妙やし、もっと言うなら当時は板張りやしな
素人に突っ込まれてたら終わりやろ
今までのシリーズもワイらが気付かなかっただけで現地民の歴史好きからしたらガバガバやったんかな？
◇ 51: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:30:16.184 ID:PEvJDCOD8
>>47
草こっちのほうがあかんやろ
草こっちのほうがあかんやろ
◇ 52: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:30:25.819 ID:VRtsrsliN
>>47
しかも正座やし
しかも正座やし
◇ 53: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:30:53.389 ID:yl8Mu9ict
>>47
畳ってラインまで知ってればGoogleにワード入れただけで正しい畳でてくるはずなのになぜ…
畳ってラインまで知ってればGoogleにワード入れただけで正しい畳でてくるはずなのになぜ…
◇ 61: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:34:09.687 ID:9jGaX8iJz
>>53
こういうの見たんやろ
こういうの見たんやろ
◇ 88: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:41:56.303 ID:8peMvIxs5
>>61
traditional tatamiでGoogle検索してみたわ
画像検索なら普通の長方形の畳が出るけどショッピングやとミニ畳やら柔道場の畳マットやらの正方形のばっか出るんよな
まさかそれ参考にしたんか…
traditional tatamiでGoogle検索してみたわ
画像検索なら普通の長方形の畳が出るけどショッピングやとミニ畳やら柔道場の畳マットやらの正方形のばっか出るんよな
まさかそれ参考にしたんか…
◇ 64: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:35:05.254 ID:IJEZchQa.
>>47
殿様の前で正座するのって家光の頃からだよな
殿様の前で正座するのって家光の頃からだよな
◇ 185: 名無しさん 2024/05/21(火) 03:09:55.733 ID:3jhjnhUes
>>47
正座も江戸になってからやな
正座も江戸になってからやな
◇ 56: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:31:42.281 ID:pc5dyxVHF
山内鷹を押し除けてまで出す意義がヤスケにはあるのかい？
◇ 58: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:32:11.100 ID:IAUYWLwvC
謎のアメリカ人の妄想フィクションが英語圏じゃ史実になっとるぽいな
日本人がいくら間違いだと指摘してもこの本とグーグル見ろって言ってくる
日本人がいくら間違いだと指摘してもこの本とグーグル見ろって言ってくる
◇ 71: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:37:27.367 ID:9Llom3gB0
>>58
もうめちゃめちゃやなw
もうめちゃめちゃやなw
◇ 74: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:38:53.966 ID:EWNnumjQo
>>58
日本人が言ってもそこまで強く言い切ってくるのはアメリカの一部やけどな
まあおかしいんやけどそいつら
日本人が言ってもそこまで強く言い切ってくるのはアメリカの一部やけどな
まあおかしいんやけどそいつら
◇ 342: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:02:50.738 ID:zBNCch9bt
>>58
まあ日本人も割と司馬遼太郎が正史書いてると思ってる人も一定数いるし
まあ日本人も割と司馬遼太郎が正史書いてると思ってる人も一定数いるし
◇ 67: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:36:55.484 ID:kHa/oblFz
弥助描くのは良いからしっかり描けよ…
◇ 69: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:37:22.447 ID:Zw8Hby5T7
弥助は活動期間も短そうで記録もほぼ無いから扱いやすいんやろうな
ここまでするのならオリキャラでええやんと思うけどまあ大人の事情があるんやろうな
ここまでするのならオリキャラでええやんと思うけどまあ大人の事情があるんやろうな
◇ 72: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:38:43.122 ID:D4w.Tm3LW
>>69
単純に無理やり欧米ルーツのキャラを捩じ込むより史実に都合の良いやつおるやん！ってだけな気がするが
単純に無理やり欧米ルーツのキャラを捩じ込むより史実に都合の良いやつおるやん！ってだけな気がするが
◇ 73: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:38:52.685 ID:3cMHxCjCs
まぁ広義の侍としては見なしてもええと思うよ
日本人も武家に仕えて刀差してたら侍やと思ってる連中ばかりやし
若党や足軽を士分とするかいなかは幕藩ごとにちゃうかったし
奉公人の中間や小者もまぁ江戸以前はまぁ士分かどうか微妙やし
なんなら所領ない奴は士分じゃないともいえるしな
まぁ刀差して武家に仕えてるなら侍や
日本人も武家に仕えて刀差してたら侍やと思ってる連中ばかりやし
若党や足軽を士分とするかいなかは幕藩ごとにちゃうかったし
奉公人の中間や小者もまぁ江戸以前はまぁ士分かどうか微妙やし
なんなら所領ない奴は士分じゃないともいえるしな
まぁ刀差して武家に仕えてるなら侍や
◇ 85: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:41:21.724 ID:le.vhY3qe
>>73
兵隊さんと同じくらいの感覚よな
武家は士官学校出の将校で
兵隊さんと同じくらいの感覚よな
武家は士官学校出の将校で
◇ 97: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:45:04.266 ID:VRtsrsliN
>>73
戦国時代でも士分かどうかは苗字の有無ちゃうか？
秀吉やって木下姓を嫁の実家から貰ってるし
他にも農民出身の武士(益田正親)が主君から苗字貰ってたりするし
戦国時代でも士分かどうかは苗字の有無ちゃうか？
秀吉やって木下姓を嫁の実家から貰ってるし
他にも農民出身の武士(益田正親)が主君から苗字貰ってたりするし
◇ 81: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:40:06.706 ID:dgfqhHQpL
みんながイメージする侍になった異人は三浦按針の方やろうな
250石の旗本でれっきとした武士や
250石の旗本でれっきとした武士や
◇ 103: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:47:11.424 ID:EWNnumjQo
まあこれ買うか買わないかで言ったら買わないからワイはどうでもいいんだけど
◇ 112: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:50:54.416 ID:9jGaX8iJz
◇ 116: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:52:15.445 ID:pc5dyxVHF
>>112
なんかもうダメそう
なんかもうダメそう
◇ 120: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:53:13.088 ID:V4qQdzNP6
頼みの綱の時代考証はどうしたんだよ
◇ 133: 名無しさん 2024/05/21(火) 02:55:56.186 ID:NyNTLWmk2
まあ正直
日本版エツィオみたいな男のアサシンがスタイリッシュ暗殺しまくる物を見たかったので
パワー系侍とくノ一は残念と言う純粋な気持ちはあるわ
まあ2人別れてマンネリも防げてゲームとしては良い要素になり得るけど、たんにヴィジュアルの話で
日本版エツィオみたいな男のアサシンがスタイリッシュ暗殺しまくる物を見たかったので
パワー系侍とくノ一は残念と言う純粋な気持ちはあるわ
まあ2人別れてマンネリも防げてゲームとしては良い要素になり得るけど、たんにヴィジュアルの話で
◇ 208: 名無しさん 2024/05/21(火) 03:15:48.716 ID:r6XkXVvW.
>>133
これだよな
とにかくかっこいい忍者でアサシンしたかったわ
なんならエツィオがタイムスリップしてきたとかのほうがマシだった
これだよな
とにかくかっこいい忍者でアサシンしたかったわ
なんならエツィオがタイムスリップしてきたとかのほうがマシだった
◇ 146: 名無しさん 2024/05/21(火) 03:01:26.503 ID:LV1qDTcRL
日本人は日本人武将ばっか研究するから数行しか記述ない弥助を
わざわざ海超えてアフリカにまで史料を求めに行く熱量がそもそもあるわけなくて
国内に弥助ガチ勢なんか居なかったのがウィークポイントではあるよな
わざわざ海超えてアフリカにまで史料を求めに行く熱量がそもそもあるわけなくて
国内に弥助ガチ勢なんか居なかったのがウィークポイントではあるよな
◇ 157: 名無しさん 2024/05/21(火) 03:03:52.865 ID:XHR0.ZFhO
>>146
あまり研究されないってことは大したことはしてなかったんやろ
あまり研究されないってことは大したことはしてなかったんやろ
◇ 197: 名無しさん 2024/05/21(火) 03:11:57.355 ID:3cMHxCjCs
>>157
せやな
そもそも信長に仕えてた期間は一年未満やからな
ワイは本能寺の変後に弥助が殺されずイエズス会に引き渡されたとされる点において
それは弥助は士分ではなかったからやと思うてる
士分なら普通に殺してたろうからな外国人であれな
ただあの時代黒人奴隷には単純な下人と違い高等教育施された従者もいたからな
どうも黒人奴隷のいくらかはゴアで高等教育や砲術や戦闘術学んでたっぽいてのは海外の資料とかでもわかってきてる
で弥助は普通にイエズス会の宣教師が信長に謁見する時に侍らせてたことから
ゴアで高等教育受けた従者としての黒人奴隷やったと思われる
ってとこまでやね
せやな
そもそも信長に仕えてた期間は一年未満やからな
ワイは本能寺の変後に弥助が殺されずイエズス会に引き渡されたとされる点において
それは弥助は士分ではなかったからやと思うてる
士分なら普通に殺してたろうからな外国人であれな
ただあの時代黒人奴隷には単純な下人と違い高等教育施された従者もいたからな
どうも黒人奴隷のいくらかはゴアで高等教育や砲術や戦闘術学んでたっぽいてのは海外の資料とかでもわかってきてる
で弥助は普通にイエズス会の宣教師が信長に謁見する時に侍らせてたことから
ゴアで高等教育受けた従者としての黒人奴隷やったと思われる
ってとこまでやね
◇ 181: 名無しさん 2024/05/21(火) 03:09:00.527 ID:omHR9Y11u
弥助自体を使うのはええけど
弥助が武将として活躍したのを史実のように語られるのは困るな
それこそ本当のポリコレ仕草や
弥助が武将として活躍したのを史実のように語られるのは困るな
それこそ本当のポリコレ仕草や
◇ 245: 名無しさん 2024/05/21(火) 03:33:29.792 ID:jQr0O9gOg
今まで偉人の扱いって基本サブキャラやったからな
ソクラテスとかマルクスとか
ソクラテスとかマルクスとか
◇ 273: 名無しさん 2024/05/21(火) 03:44:04.980 ID:9jGaX8iJz
村で帯刀した女忍者が甲冑フル装備の黒人侍にこっそり手紙渡すシーンかっこよかったよな
◇ 277: 名無しさん 2024/05/21(火) 03:45:12.509 ID:RWItY4bZI
>>273
よし！バレてないな！
よし！バレてないな！
◇ 283: 名無しさん 2024/05/21(火) 03:46:18.837 ID:ZupmUPKkR
>>273
草
草
◇ 300: 名無しさん 2024/05/21(火) 03:54:32.852 ID:mXd0hXh8x
このレベルなら光秀とかどうせ出てこないやろ
なんか家臣が寺燃やしたとかで終わるやろ
なんか家臣が寺燃やしたとかで終わるやろ
◇ 311: 名無しさん 2024/05/21(火) 03:56:59.659 ID:zOCZtr2q2
>>300
アンチ乙
弥助は日本を圧政者から解放した英雄やぞ
アンチ乙
弥助は日本を圧政者から解放した英雄やぞ
◇ 331: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:00:44.452 ID:vHobDMUbS
>>311
Legendary (歴史にほぼ記述なし)
Legendary (歴史にほぼ記述なし)
◇ 307: 名無しさん 2024/05/21(火) 03:55:59.992 ID:omHR9Y11u
ツシマはちゃんと対馬に現地取材してたもんな
UBIはちゃんと取材したのかしら？
UBIはちゃんと取材したのかしら？
◇ 314: 名無しさん 2024/05/21(火) 03:57:23.444 ID:zOCZtr2q2
>>307
いつもは現地で取材しましたアピールしてるで
日本はしとらんね
いつもは現地で取材しましたアピールしてるで
日本はしとらんね
◇ 360: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:08:51.297 ID:rlcwvHn5U
今までのアサクリの歴史考証はそんなにおかしいところ無かったん？
弥七レベルはないとしても畳とか正座レベルのやつ
弥七レベルはないとしても畳とか正座レベルのやつ
◇ 373: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:11:24.409 ID:3cMHxCjCs
>>360
オリジンズ以降おかしい感じはあったがそれは資料の少なさの補完という意味でもあったが
今回は資料多い戦国日本やからね
おかしいところは顕著にわかるからな
オリジンズ以降おかしい感じはあったがそれは資料の少なさの補完という意味でもあったが
今回は資料多い戦国日本やからね
おかしいところは顕著にわかるからな
◇ 380: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:12:51.152 ID:zOCZtr2q2
>>373
まあヴァルハラは漫画家(著:ヴィンランドサガ)にも考証甘いって言われるぐらいなんやけどな
まあヴァルハラは漫画家(著:ヴィンランドサガ)にも考証甘いって言われるぐらいなんやけどな
◇ 401: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:19:01.570 ID:PhvyA9ra9
コエテクは結構ファンタジーに振りながらも実在偉人を絶対悪みたいな描写しないけど
今回のアサクリはノッブ猿天皇あたりのいずれかは悪の総本山みたいな描かれ方するんやろなって
今回のアサクリはノッブ猿天皇あたりのいずれかは悪の総本山みたいな描かれ方するんやろなって
◇ 403: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:19:56.357 ID:zOCZtr2q2
>>401
まあノッブは割とあるあるやな
大六天魔王って響きが悪い
まあノッブは割とあるあるやな
大六天魔王って響きが悪い
◇ 416: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:23:08.014 ID:kubcPve.Y
>>403
信長の第六天魔王に関してはコーエーが一番タチ悪いんやけどな
中世日本で第六天魔王言うたら天照大神の味方って信仰やから
信長が名乗ったのが事実やとすれば「ワイは第六天魔王やから天照大神との契約を果たすために朝敵の信玄潰すで」って意味になるんよ
なんか仏教の第六天魔王で語られるけど当時の武士階級やと中世日本紀やからね
信長の第六天魔王に関してはコーエーが一番タチ悪いんやけどな
中世日本で第六天魔王言うたら天照大神の味方って信仰やから
信長が名乗ったのが事実やとすれば「ワイは第六天魔王やから天照大神との契約を果たすために朝敵の信玄潰すで」って意味になるんよ
なんか仏教の第六天魔王で語られるけど当時の武士階級やと中世日本紀やからね
◇ 438: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:28:24.353 ID:kubcPve.Y
>>428
いま創作で共有されとる第六天魔王信長のイメージを確立したのがコーエーなんよ
いま創作で共有されとる第六天魔王信長のイメージを確立したのがコーエーなんよ
◇ 406: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:21:08.802 ID:vWEm6uwx9
まぁわいらも坂本龍馬をスーパーヒーローやと思ってたしな
◇ 422: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:24:21.084 ID:zOCZtr2q2
>>406
まあ今回のヤバい点はそういった俗説を史実であるかのように各国のメディアがこぞって報道してるとこやねんけどな
BBC
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-50315332
歴史家のトマス・ロックリー氏によると、信長は弥助に介錯を頼み、自分の首を刀と共に息子に送り届けるよう頼んだという。これは絶大な信頼の証だ。
CNN
https://www.cnn.co.jp/world/35138192.html
信長は弥助を「大黒天」ではないかと考えた。大黒天は豊穣（ほうじょう）の神で、寺院では通常、黒い像によって表現されている。信長は弥助の肌の色は墨によるものだろうと思い、こすり落とそうとした。本当に黒人だと納得すると、直ちに宴会を開いて敬意を表したという。
大黒天の方はこじつけすぎで草生える
まあ今回のヤバい点はそういった俗説を史実であるかのように各国のメディアがこぞって報道してるとこやねんけどな
BBC
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-50315332
歴史家のトマス・ロックリー氏によると、信長は弥助に介錯を頼み、自分の首を刀と共に息子に送り届けるよう頼んだという。これは絶大な信頼の証だ。
CNN
https://www.cnn.co.jp/world/35138192.html
信長は弥助を「大黒天」ではないかと考えた。大黒天は豊穣（ほうじょう）の神で、寺院では通常、黒い像によって表現されている。信長は弥助の肌の色は墨によるものだろうと思い、こすり落とそうとした。本当に黒人だと納得すると、直ちに宴会を開いて敬意を表したという。
大黒天の方はこじつけすぎで草生える
◇ 431: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:26:14.666 ID:c8U0XCDHp
>>422
このトマスロックリーってのは史実として小説書いたのか？
じゃあこいつが1番の戦犯やんけ
このトマスロックリーってのは史実として小説書いたのか？
じゃあこいつが1番の戦犯やんけ
◇ 443: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:30:17.836 ID:zBNCch9bt
>>431
ちなみに日大教授です
ちなみに日大教授です
◇ 447: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:32:15.082 ID:omHR9Y11u
>>443
日大どうなってんねん
日大どうなってんねん
◇ 444: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:30:30.809 ID:LV1qDTcRL
>>422
ロックリー史観によれば弥助は子孫を残しており
幕末の玉木三弥（横浜鎖港談判使節団としてヨーロッパやエジプトに渡った）がその一人であり
証拠は名前の一文字が弥助の弥と同じだかららしい
ロックリー史観によれば弥助は子孫を残しており
幕末の玉木三弥（横浜鎖港談判使節団としてヨーロッパやエジプトに渡った）がその一人であり
証拠は名前の一文字が弥助の弥と同じだかららしい
◇ 446: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:31:20.271 ID:FR/Q9nuMP
>>444
あーもうめちゃくちゃだよ
あーもうめちゃくちゃだよ
◇ 586: 名無しさん 2024/05/21(火) 06:14:25.669 ID:nBx4txhSN
>>422
ヤバすぎでしょ
ヤバすぎでしょ
◇ 457: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:37:58.783 ID:TGW.5WCKz
ほんまに浅いところで作っとるんやな
◇ 459: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:39:18.135 ID:kubcPve.Y
>>457
浅いところで作ってええけど
それなら歴史考証しましたとか言うたらあかんってだけよ
浅いところで作ってええけど
それなら歴史考証しましたとか言うたらあかんってだけよ
◇ 462: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:39:42.594 ID:pKF7m6wcs
やっぱツシマって凄かったんだなって
◇ 465: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:41:00.790 ID:kubcPve.Y
>>462
ツシマも歴史追体験言うてたら炎上したやろけどね
最初から時代劇ゲー言うてたからこその高評価よ
ツシマも歴史追体験言うてたら炎上したやろけどね
最初から時代劇ゲー言うてたからこその高評価よ
◇ 467: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:42:02.976 ID:zOCZtr2q2
>>465
侍を過度に美化することもなくかといって貶めることもなくちょうど良い塩梅やったわ
侍を過度に美化することもなくかといって貶めることもなくちょうど良い塩梅やったわ
◇ 476: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:45:10.187 ID:kubcPve.Y
>>467
制作陣が時代劇LOVEやからな
わざわざ黒澤モードで許可取りに行くくらい時代劇のケレン味を演出しとった
やからこそ国籍文化を超えて刺さる人が多かったんやろね
制作陣が時代劇LOVEやからな
わざわざ黒澤モードで許可取りに行くくらい時代劇のケレン味を演出しとった
やからこそ国籍文化を超えて刺さる人が多かったんやろね
◇ 474: 名無しさん 2024/05/21(火) 04:44:43.855 ID:VRtsrsliN
なんか信長の着物の木瓜紋が逆さまやって話まで出てきてる
雑に作ってるんやなあ
雑に作ってるんやなあ
◇ 510: 名無しさん 2024/05/21(火) 05:21:35.740 ID:le.vhY3qe
ネットで適当な日本人に「これどう？」って聞くだけで
変なとこ指摘してもらえるレベルのおかしさあるよな
畳とか正座とか
変なとこ指摘してもらえるレベルのおかしさあるよな
畳とか正座とか
◇ 556: 名無しさん 2024/05/21(火) 05:51:19.967 ID:1tACOKn1M
UBIのゲームがここまで日本で話題になったことなんてなかったやろ
炎上商法成功や！
なお売上につながるかは知らん
炎上商法成功や！
なお売上につながるかは知らん
◇ 569: 名無しさん 2024/05/21(火) 06:05:01.108 ID:/chuVI0/B
弥助が主人公じゃなければまあ外人の作る日本のゲームってこんなんだよね
とか
中国と混ざらないだけマシ
とかで済んだけど弥助によって粗探しがめちゃくちゃ増えとるわ
一回目立つと目付けられるよな
そもそも女忍者の方は無視されとるけどそっちの方はノータッチなのはええんか
水戸黄門レベルの女忍者やん
とか
中国と混ざらないだけマシ
とかで済んだけど弥助によって粗探しがめちゃくちゃ増えとるわ
一回目立つと目付けられるよな
そもそも女忍者の方は無視されとるけどそっちの方はノータッチなのはええんか
水戸黄門レベルの女忍者やん
◇ 571: 名無しさん 2024/05/21(火) 06:05:06.679 ID:Dvgn/p4Ym
発売されたら普通に火種増えそうやな
◇ 588: 名無しさん 2024/05/21(火) 06:15:31.056 ID:apPs9.T4x
歴史捏造しまくってる自称歴史学者が適当にでっち上げたトンデモ本を参考に、自称LGBT専門家のBL作者がアドバイスし作り上げた一作やぞ
◇ 593: 名無しさん 2024/05/21(火) 06:18:45.597 ID:zOCZtr2q2
>>588
ぶっちゃけロックリーがヤバすぎてLGBT専門家の方は霞むわ
ぶっちゃけロックリーがヤバすぎてLGBT専門家の方は霞むわ
◇ 640: 名無しさん 2024/05/21(火) 06:38:23.919 ID:LV1qDTcRL
海外ボケしてる日本人に文化盗用とはどういう概念なのかを教えてくれた弥助は神
◇ 673: 名無しさん 2024/05/21(火) 06:48:16.125 ID:LS0gGv/sD
弥助題材やりたいなら別シリーズでやれば良かっただけの話や
変にその国に配慮しまくってるアピールしてるアサクリでやったのがアホ
変にその国に配慮しまくってるアピールしてるアサクリでやったのがアホ
◇ 804: 名無しさん 2024/05/21(火) 07:28:36.940 ID:jFHQVvMoe
UBIが弥助をどこまでフィクションとして作ってるかだな
それで歴史考証ちゃんとしてるかどうかわかる
それで歴史考証ちゃんとしてるかどうかわかる
◇ 840: 名無しさん 2024/05/21(火) 07:36:24.324 ID:ZEAzy7jIX
そもそも誰も求めてない現代編をずっと
入れ続けてくるシリーズやからなアサクリ
入れ続けてくるシリーズやからなアサクリ
◇ 944: 名無しさん 2024/05/21(火) 08:40:50.601 ID:kKxuAjANu
急に時代考証がザルになったのか自国じゃないから気づかなかっただけで前からこんなもんなのか
◇ 945: 名無しさん 2024/05/21(火) 08:42:46.234 ID:pz19clC.w
>>944
ヴァルハラあたりから怪しかったしオデッセイはなんか今思えばGOWの影響受けてそう感あるなたしかに
オリジンズはガチやとおもうけど…信じたい
ヴァルハラあたりから怪しかったしオデッセイはなんか今思えばGOWの影響受けてそう感あるなたしかに
オリジンズはガチやとおもうけど…信じたい
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実際、世の中に出回る「忍者とはこういうもの」は、かなり山田風太郎の創作が発祥のネタが多いしな・・・
いやもはやガンダムの宇宙世紀を史実として引用してきちゃっているレベルかもしれんが
外人の「ニンジャ サムライ」は別物なんだよ
ドラゴンとかいるファンタジーに近い
(一部極端な思考のやつが作った資料を基に)正しいって言ってた可能性が出てきちまった
建築物は今回完全に手抜きなのが露呈したしな
黒人差別だ！とか変な運動が始まるまでありえるから
ちゃんと日本人として否定するものは否定し続けなければならない
史実ではない、UBIファンタジーだと
誰だこんな監修したのは、韓国人か？中国人か？
日本編の元ネタがアメリカで大人気の創作小説だからしゃーない
最初からこれは創作ですと言い切ってやるなら不快感はあれど日本も人のこと言えないからな
これをさも事実だといって歴史が歪められるようならそれは断固として否定していかんといかん
敵から奪ったんだろ。
悟空だってフリーザ軍の戦闘服とか着てたし
今回批判されてるのは歴史考証とかしっかりしてることが売りのゲームでやったのが一つ
日本舞台なんだから日本人使わせろというのが一つだぞ
事前のイメージから求める物作ってないんだからしゃーないわ
不明な部分を憶測で補ってるようで、それをUBI含め外国人が拡大解釈して史実扱いしているような気がする
たぶん引用するときも憶測で書いてる箇所ということを伏せてキリトリしてるんだろうな
弥助主人公でも侍でも全然いいと思うけど創作小説を真実として語ってそれを信じる人がいるのが怖いよな
創作物見て織田信長や関羽が本気で女だと思ってる奴がいるみたいなもん
ホンマ適当過ぎる
ホント日本人って陰湿だな気持ち悪い
問題はそこじゃないし話の論点が分からないバカは引っ込んでろよ
信長公記には陣中でノッブが「なんだか急にやりたくなったけど、女は居ないし蘭丸は連れてきて無いので仕方なく側近で一番若い太田牛一に尻を出しこちらに向けと言っては見たものの牛一の尻にふき残したウ○コ付いてるから諦めた」って書いてあるで。
ちな信長公記書いたのは晩年の太田牛一…どんな気持ちやろな
あいつら動くと碌な事にならん
様々な障害を乗り越えて愛し合う弥助と信長、しかし2人の蜜月は明智の謀反により終わってしまう
なんとか本能寺から生き延びた弥助は、復讐のため信長より拝領したもの織田木瓜の甲冑を身に付け、サムライとして秀吉軍に参陣し敵討を果たすそのまま羽柴配下の武将として活躍する弥助であったが、本能寺の黒幕が秀吉であることを知り秀吉の暗殺を誓うのであった
とかじゃね？
日本人の発想じゃないよな中韓人のなりすまし
って感じで舐められてるんだろ
わざわざ現地に視察行ってるぐらいだし
自称リベラルの意識高い系も相手が日本人だとスルーw
ホントこの一言に尽きる
「創作物だから〜」とかいって世界中の歴史人物コケにしてきたくせに自分がやられるとキレるのおかしくね？
あくまでゲームで史実じゃないって誤解されなきゃそれでいいがロックリーの捏造本が史実みたいに広がってるのはやべぇ
俺達はそれを史実に基づいてるとは一言も言ってないぞ
これもう史実で良いだろ
今までのエジプト、ギリシャ、北欧も適当だったんじゃないかと勘ぐりたくはなる。
ピラミッドの再現はかなり忠実みたいな話も出てたんだけどねぇ・・・
なんで日本を舞台にした途端こんな杜撰になるのか
現代だと身元不明の浮浪者をいきなり部長に任命するようなもん。
内乱待ったなしの有り得ない行動。
有名な服部半蔵も実際は忍者を管理する側で、得意武器は槍の普通の武将だし。
たぶん良くない時期に作られた悲しい作品の一つで終わるんやろな
小学生レベルの知識があれば捏造だってわかるレベル
酷いってもんじゃないな
自己紹介乙
それとも日本国籍を持ってない方の意見ですかね？w
創作だけならここまで言われないよ
この程度の浅い認識しか無いのにBBCやCNNがこれを機に日本の歴史に介入しようとしてるのが問題なんだわ
歴史改変を細かい事と言い張るのは学が無いにも程があるぞ
明らかにバレバレなAI製ヤスケファミリーの写真とか、それらが日本がひた隠しにする真実として拡散されてる
日本人ならありえねーよwってわかるけど、全くの外人なら信じて拡散しちゃうよ
で、知らない土地の奴らの間で日本の歴史として広がるかもしれん。今作が発売されればこれもきっと史実として扱われる。歴史修正じゃなくて何なんだろう
たかがゲームだぜwwwとは言うが、ゲーム内に留まるなら別にいいけどどうだろうね
そっちは史実に忠実なんて主張してないしなぁ
今回の一件は飽くまで自らハードルを上げまくったアサクリだけの問題よ
弥助を主人公にする事から始めてるからこうなる
自分たちがやられると発狂するんだなお前らって
ほんと日本人は情けなくなったな
その指摘はお門違い
それは「史実です」って世に送りだされたものなの？
今燃えてるのはいかにも創作なのにUBIがいつも通りに史実でーすって出してるからだよ
普段はフェミがアニメは性的搾取だなんだにこれフィクションだからwとか買いもしない癖に文句言うなとか反論してんのに自分達はこれ
史実を元にしてるだけのフィクションに何言ってんだろうな
ほんと弱男とフェミって作り物って事が理解でる知能無いんだな
誰もそれを正式な歴史だ！とは言ってないよ
日本語読めませんか？読めても理解できてないようだけど
世界中の偉人を侮辱してるFGOのエロ同人でシコって落ち着けよｗ
自分は話題の内容を理解できない、ものの本質を理解できない人ですって自己紹介になるから黙ってた方がいいよ
小姓は殿に気に入られやすいからある程度身分のある家の子弟がなった
ネトフリでクレオパトラは黒人だったとかやって大批判受けてるのに
ややこしいことにまきこまれたって感じ
まぁどこまで許容できるかってのはあるだろうな
江戸時代のゲームでバイクに乗ってマシンガン乱射出来たらそれはあかんよとなるだろうけど、じゃあどこまでなら許されるかとなると個人の好みだもんな
以前からあった弥助に関連したポリコレ、文化盗用、歴史改竄の問題が浮き彫りになったんやぞ
たかがゲームでキれんなよ
散々世界中の民族侮辱してる癖に
史実として売らなければ荒唐無稽さが面白くなるかもだがねぇ
ファンタジーならファンタジー、リアルならリアルではっきりしろよ
＞江戸時代のゲームでバイクに乗ってマシンガン乱射出来たらそれはあかんよとなるだろうけど
ここまで適当さが突き抜ければ逆に許容されると思うわw
ノンフィクションつってるから色々言われてんだろ
日本語読めても理解できないのは日本人じゃないからでは？
時代にあった舞台セット使えなんて時代劇ファンは誰も言わんで
だから何も考えてなく「ふわっとこんな感じでしょ？」で作ってるんだと思う
この設定ミスはフィクションだからと通用しないわ
やっぱり理解できないって自分から証明しにきたね
黙ってろって書いてあるのに😊
架空の人物が出てきて鷹の目や人類の創造主が出てくるゲームがノンフィクションは草
UBIがこのゲームはノンフィクションです！って言ってるソース出せよ
ゲームやってから言おうな
どうしても黒人枠入れたいなら3人主人公で作り直して日本の男主人公、女くのいち、弥助で作り直した方がええぞ。
弥助に関しては武士以前に足軽か武士かで言い合いなってるレベルのあやふやっぷりやからな。(しかも足軽説の方が濃厚、光秀が切腹命じてないしな
オタク君は都合悪い事はそれとこれとは別問題で逃げるからな
AIで著作権を喚きながらエロ同人でシコるガイジだけある
こんな適当なもんを歴史に忠実とか言ってくんなボケ！って話なんだわ
この通りなんだよな
俺達は違うとか言ってるけど事情知らん外人から見りゃ同じなんだよ
日本ではないのでセーフや
付いてるのがヤバイのばっかだしストーリーも悲惨な事になってるだろ
以前、ネタのつもりで山田風太郎のネタを元にして「忍者はこのくらいのことができないと」
と書き込んだら、薬物中毒患者の妄想か？と言われた思い出
本人がうろ覚えだったんだきっと
建造物は大事なところやろw
職業柄家紋辞典持ってるけど日本人の目でも間違い探しみたいになる紋いくらでもあるし
UBIのゲームってそんなのばかりだよねぇ
微妙ゲー量産してて萎えるわホンマ
かわいいやないか
見るまではヤル気があるのがヤバいっすね…
そりゃこの謎の世界を「十六世紀の日本です！」って断言されたら粗を探したくもなるわw
＞真の武士には少しの黒人の血が必要だ、みたいな聞いたこともない謎のことわざが日本にはあるとか
これ真のもののふには黒き血が〜 みたいな文章だったはずだが
・黒き血 高貴（貴族）の白き血と違う野蛮な性根
・時には情け無用で相手を殺す猛々しさ
みたいなもんじゃないのかな
平安時代の阿倍仲麻呂の黒人説とかも 貴族からしたら「肌 浅黒く」なだけで単なる地黒とか日焼けしてるだけっぽいし
衆道・男色以外はなんだ？女なんて略奪の対象でしかないだろ
注釈ありがとう
自分が見たのは、おっしゃる通りそういう意味合いでの黒い血ってのが翻訳やなんやで曲解されて(多分ポリコレも混ざった？)黒人の血にすり変わった、って感じ
もとの言葉が異なる意味合いなのも知ってるよ
今現在Xの外国人アカウントで拡散されている方、ということで黒人が〜としたんだけど、端折り過ぎだったねすまん
どうする家康に出てきたレズの側室みたいなのが出てくるだろ
海外の連中は日本は真面目に時代考証してアーサー王が女だって判断したって思ってるって言いたいの？
外人バカにしすぎだろ笑
現代欧米人は007すらフィクションかノンフィクションか判断できないレベル
他国でしかもアジアの歴史なんてそもそも理解不可能。完全に言ったもん勝ち状態。
それにUBIが乗っかる地獄絵図の文化盗用
不愉快に感じない神経がわからないよ
だから、問題なしや
主人公発表されたばかりなのにゲームやってからとか一切まともに記事内容見てないじゃねぇか話にならん
擁護してる連中はこんな馬鹿が多いから余計に炎上してんだよ
お隣にもっとわかりやすい文化盗用してる国がありますぜ
あまりに日常的過ぎて忘れてるかもだけど
ゴースト・オブ・ツシマがおかしいんや
日本は黒人と韓国の国という認識になるよ
はいバカ過ぎてノンフィクションとかほざいてる部分は華麗なスルー
誰がシャドウズやってからって書いてんだよさすが日本語の記事すら満足に読めないバカだな
アサシンクリードはノンフィクション（）なんだろ？
ゲームやればお前みたいな青葉クラスの糖質でもフィクションって事が理解できる可能性はあるぞ
あとクソアホUBIの擁護なんかしてねぇよハゲ
お前みたいな文化盗用だのノンフィクションだの騒いでる糖質がキショいんだよ
日本とか心底どうでもいい場所だってのが伝わってきたわ
それでも大ヒットするんやろうなあ
ウソの付き方にも作法があるということだろう
エヴァンゲリオンかな?
つーかアニムスが生成した世界って設定にしとけばよかったのになぜ路線変えたんよ
ナーロッパだと思うと悪くはないな
そういや大河もわりとめちゃくちゃだな
ディスカバリーなんちゃらいうUBIが売ってるにこの弥助が載るか次第やな
載ったらアウトや、ワイは載ると思うw
黙ってろって書いてたら反論しちゃ駄目って無敵の理論で笑った 頭おかしいぞお前
もう黙ってろな
反論すんなとは書いてなくね
66の内容が理解出来るなら噛み付くことはしないよなって言いたいんだろ。反論するやつはわざわざ文章理解出来ない証明しにきてる様なもんと読み取ったけど。
あぶり出しじゃねーの
ん？いや134が言ってるのはつまりそういう事だろ？
「反論するやつはわざわざ文章理解出来ない証明しにきてる様なもん」を反論しちゃ駄目って表現してるだけだろ なんか134への反論風に書いてるけど134と135言ってる事同じだろ