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◇ 1: 名無し 2024/12/16(月) 14:00:31.63 ID:ygQcWby60
上沢直之ソフトバンク決定に見るポスティングの穴 事実上のFA短縮狙う選手が現れる?

今季プロ10年目だった右腕は昨オフ、日本ハムからポスティングシステムを利用して米メジャーリーグに挑戦。レイズとマイナー契約を結び、今年2月に海を渡った。だが、春季キャンプで結果を残せず、開幕直前にレッドソックスに移籍。4月末にメジャー初昇格を果たすも、わずか2試合の中継ぎ登板後にマイナー落ち。そのままシーズンを終えた。

 日本ハム時代から温厚で人格者としても知られる上沢。通算12年で計70勝と実績も悪くないため、球団内では米移籍前から「将来の幹部候補」として期待を寄せる関係者も少なくなかった。だからこそ球団側もポスティングの譲渡金が約95万円(当時レート)という少額だったにもかかわらず、本人の思いを優先。エース右腕を気持ちよく送り出した。

 そんな経緯があった中での日本球界復帰である。しかも移籍先が日本ハムの最大のライバル・ソフトバンク。となれば、冒頭のような声がファンや球団関係者、報道陣の間でささやかれるのも無理はない。

 ポスティングでメジャー移籍した選手が短期間で日本球界に復帰しても古巣復帰が強制されるわけではない。この点を考慮すればファンや関係者が「なぜ日本ハムに戻らないんだ」と批判するのは的外れといえる。それでも、今回の一件で上沢が批判されがちな背景には「事実上のFA短縮を試みたのでは」という疑念が生じるから。

 数年前から米移籍願望が強かった本人にそんな意図はなかったはずだが、仮に1年間のメジャー挑戦後に古巣以外のNPB球団と大型契約を結べば、いや応なしに野球ファンや関係者はそう疑ってしまう。であれば、当該選手や受け入れる球団のためにも適切なルール作りに着手すべきだろう。

 昨今の日本球界は選手側が要望するポスティングに寛容である半面、出戻りする選手に対しての基準や制限があいまいと言わざるを得ない。このままでは同じような事例が今後、頻発する可能性も否めない。

当事者や周囲に遺恨や誤解を生じさせないためにも、誰もが納得する制度改革が待たれる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ce20fd65181c67644f8a3ae46da2ae51656a4d34

◇ 5: 名無し 2024/12/16(月) 14:01:49.65 ID:P+dW3sJB0
以前から抜け道はあったけど思い付いても誰もやろうとせんかったからな

◇ 12: 名無し 2024/12/16(月) 14:04:24.81 ID:vG01s3790
こいつがどういう目的かは別として制度はおかしい

◇ 7: 名無し 2024/12/16(月) 14:02:20.49 ID:Qg1t+8yg0
ルール変えろよ保有権というか優先権はハムに与えろや

◇ 589: 名無し 2024/12/16(月) 16:33:20.94 ID:brgRLnhi0
>>7
ハムは出ていく選手には戻ってこんでいいって球団
保有権はガラクタ状態でもハムがひきとらなきゃいけなくなるんでNG

◇ 22: 名無し 2024/12/16(月) 14:06:15.70 ID:9YDGQsBj0
球団が悪用されるからポスティング認めませんってことにならんのか

◇ 31: 名無し 2024/12/16(月) 14:08:10.24 ID:6CjZmpIXd
ハムがポスティングを認めなければいいだけでは?

◇ 42: 名無し 2024/12/16(月) 14:10:53.05 ID:s0aAQ9Mp0
5年でポスティングして1年で帰れば実質6年で国内FAか
あかんわな

◇ 48: 名無し 2024/12/16(月) 14:12:33.70 ID:O2gtuJ8X0
ルール変えろよNPBも

◇ 58: 名無し 2024/12/16(月) 14:14:42.79 ID:iFs0mCTa0
>>48
選手は年俸多くもらえるんだかラ選手会が認めるわけないんじゃね?

◇ 50: 名無し 2024/12/16(月) 14:12:52.86 ID:sPAZmNJA0
明らかに欠陥システムだよなポスティングって

◇ 53: 名無し 2024/12/16(月) 14:13:32.51 ID:NqpZdTBP0
佐々木朗希が来オフソフトバンクに入団が可能という事実

◇ 59: 名無し 2024/12/16(月) 14:14:47.16 ID:vG01s3790
>>53
笑うわこんなん

◇ 63: 名無し 2024/12/16(月) 14:15:42.85 ID:J6VnXCyz0
ポスティングって移籍金貰って保有権譲わけやから元の球団に縛るなんてルール無理やろ

◇ 64: 名無し 2024/12/16(月) 14:15:52.00 ID:Tr0L8Av90
球団側から新たなルールを求める可能性は低いと思う。球団側としてはポスティングを認める基準を厳しくする、あるいは最早認めないようにしてしまうだけだし。
ルールを改定するとしたら、選手会側が頭下げるしかない。「こういうルールを定めてなるべく球団の方に損が出ないようにしますから、お願いしますから選手の挑戦の機会を狭めないであげてください」と。
正直この騒動はファン以上に、将来的にポスティング使ってMLB移籍したいと思ってた選手の方が怒ってると思う。

◇ 82: 名無し 2024/12/16(月) 14:20:07.57 ID:Ngwb7Ijc0
>>64
ホンマこれ
上沢は悪く無いって言う奴おかしいで
上沢がこういう事すれば明らかに今後の選手達に不利益及ぶやろ

◇ 66: 名無し 2024/12/16(月) 14:16:19.94 ID:Tr0L8Av90
これ、「戻るなら絶対に日本ハムです」って関係性を築けてないのが問題やろ。
ポスティングで出てく時も出てった後も嫌な関係しかなかったとしか思えん。
「あんなチームになんか絶対戻りたくない」くらい思われてたん違うか?

◇ 72: 名無し 2024/12/16(月) 14:17:48.40 ID:i6QZ/Ezr0
>>66
それを言い出したらFAも人数制限無しでやるべきやろ

◇ 79: 名無し 2024/12/16(月) 14:19:21.32 ID:z9D3WiPI0
>>66
そら糸井トレードとか暴力沙汰の中田放出とかノンテンダーとかやる球団やしな

◇ 84: 名無し 2024/12/16(月) 14:20:51.66 ID:vhljFzD90
>>79
糸井トレードは何の問題もないやろ

◇ 126: 名無し 2024/12/16(月) 14:26:49.49 ID:z9D3WiPI0
>>84
主力を簡単に放り出すとか選手からしたら大問題だろ

◇ 67: 名無し 2024/12/16(月) 14:16:32.95 ID:AIvMqLzA0
271それでも動く名無し2024/12/16(月) 08:41:39.90ID:4rVVMUXa0
よく上沢を一年アメリカ行っただけで実質FAはおかしいって侮辱する奴いるけど
3月にアメリカ行って9月には帰国してるから半年しか行ってないぞ
これからは間違えるな

これすき

◇ 73: 名無し 2024/12/16(月) 14:18:06.36 ID:XH6t69P40
有原はともかく上沢はポス認めたハムもあたおかだから

◇ 74: 名無し 2024/12/16(月) 14:18:19.33 ID:BVC2ixtm0
ポス自体がルールに無い温情だからな
温情無しで行こう

◇ 80: 名無し 2024/12/16(月) 14:19:55.97 ID:Y2fXqtK9d
ハムが90万で保有権売ったんやからそれで終わりやん

◇ 96: 名無し 2024/12/16(月) 14:22:11.29 ID:IPCzdHN60
そもそもポスシステムがおかしいんだよな
海外はセーフで国内はダメってダブスタもいいところ

◇ 105: 名無し 2024/12/16(月) 14:23:23.57 ID:Tr0L8Av90
日ハムの提示は単年契約だったと言うからな
「別にソフトバンクと契約してくれてかまわんよ」と遠回しに言ってる

◇ 109: 名無し 2024/12/16(月) 14:23:32.45 ID:H61nirGEd
ハム以外では問題は起きてないんだから
ルールがおかしいのではなくハムがおかしいってことにそろそろ気付きなよ

◇ 114: 名無し 2024/12/16(月) 14:24:06.11 ID:J7NfH3V90
>>109
問題が起こせるならルールがおかしいんだよ

◇ 133: 名無し 2024/12/16(月) 14:28:40.23 ID:J6VnXCyz0
>>114
問題があるのはハムがポス認めた事だけで
ほかには何も問題ないぞ

◇ 123: 名無し 2024/12/16(月) 14:26:21.38 ID:WJnQj0I60
日本にいても国内FA取れてた定期

◇ 132: 名無し 2024/12/16(月) 14:28:21.94 ID:MThTaORg0
出したハムが困ってないのに問題化する必要ある?
散々言われてきてるんだからこういうことされるかもってのは承知してるでしょ

◇ 136: 名無し 2024/12/16(月) 14:29:58.16 ID:EU+xs19T0
人的補償とか金銭保障とかの趣旨が崩れてるしな
しかもポスティングを認めてない、12球団で一番の金満が乱獲

マネーゲームの行き過ぎで球界再編騒動が起きたから
まともなファンなら歯止めかけないとやばい事は分かる

◇ 155: 名無し 2024/12/16(月) 14:35:18.51 ID:8+5dBXIW0
マイナー契約のポスを球団が絶対認めないようにすりゃいいだけ
ゴネ得許すからあかんねん

◇ 173: 名無し 2024/12/16(月) 14:41:21.48 ID:t/f7dWP60
敵球団行くのに元の球団の施設堂々と使えるメンタルはすごいわ
普通やったら出来んぞ

◇ 176: 名無し 2024/12/16(月) 14:41:35.44 ID:NL3L2y/C0
ハム以外は安売りせんわで済むけど
ハムは選手が上沢は認めたのに何で俺はってゴネたらどうするんやろな

◇ 182: 名無し 2024/12/16(月) 14:43:01.97 ID:wm2VEvvEM
>>176
どうもしないだろ
日ハムが好きなようにする
それとも日ハムが好きなようにできない理由あるん?

◇ 188: 名無し 2024/12/16(月) 14:44:57.16 ID:tosbaX1V0
>>176
それこそ上沢みたいなんがおったからって言えばええんや

◇ 196: 名無し 2024/12/16(月) 14:48:40.18 ID:lHS12QAg0
>>176
球団としてこの動きを容認してるっぽいからそこまで強硬に拒否しないと思う
ファンに突き上げられるの面倒だなって思ってそうだし

◇ 200: 名無し 2024/12/16(月) 14:50:25.64 ID:ihvyx/AZ0
ポスティングを認めた球団が1番悪い

◇ 210: 名無し 2024/12/16(月) 14:52:57.85 ID:dp1gZC0L0
アメリカで失敗して自信を失ってる選手に複数年契約を打診しなかった日ハムがあかんわ
選手のことをそんなに言うほど大切に思ってるなら複数年契約を提示するのが筋やろ

◇ 214: 名無し 2024/12/16(月) 14:53:53.32 ID:S+MUzmHG0
>>210
ハムが要らんのやで
ポスティング認めるのはノンテンダー代わりやから

◇ 224: 名無し 2024/12/16(月) 14:56:44.12 ID:MKk0p+a30
せめてもう1年向こうでやれや
こんなの荒れるに決まってるわ

◇ 241: 名無し 2024/12/16(月) 15:01:50.90 ID:OU3EEBPZ0
ダル「他人のビジネス、男気を求めるのは違う」

ダルビッシュ 上沢直之から連絡あったと明かす 鷹移籍でファンと激論「ダサくない」「他人のビジネス、男気を求めるのは違う」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0b9abdce75ee2f1240290d70826b0ec9e692021

 ともに古巣は日本ハム。ファンから上沢関連の質問に、ダルビッシュは「上沢君、昨日か何か連絡をいただいて。日本に戻ることになりまして、ということで。連絡はいただきました」と回答した。

 その後も上沢関連の質問に対して持論を述べた。ポスティングシステムを使って大リーグに挑戦したが、1年でNPBに復帰。ソフトバンク移籍を選択することに「これは言われているのは見ているけど、ルールだから仕方なくないって思う。契約ごと、お金は個人の問題で家族の問題もありますし。そんな、その人の、他人に男気を求めるのはちょっと違うなと僕は思う」と言い切った。

 上沢に対する批判の声に、「他人のビジネスには首を突っ込まない。それがルール違反ならもちろん、今はOKなので。それも込みでファイターズはポスティングをかけている。上沢君は別に責められるいわれはない」とフォロー。

 上沢だけでなくソフトバンク、日本ハムが批判の対象となることも疑問視。「みんなが納得してやっていること。何でホークス行っちゃってるんだ、と言っていたらファイターズが悪いが、そんなことも言ってない」とし、上沢自身の選択が「ダサい」という声には「別にダサくない。それはあなたの感情だけであって。ファン全体の感情ではない。アメリカだと当たり前、選手の権利。日本人の感覚は分かるが、同じ立場になったら同じ事する。僕はダサいと思わない。家族がいるし、ちゃんとした契約に行くのが選手だから」と強調した。

◇ 402: 名無し 2024/12/16(月) 15:38:26.26 ID:A8jUk0o70
>>241
ハムの二軍施設使わせてもらってたんだから男気がどうとかの問題じゃなく人としてどうなのって話だよ

◇ 408: 名無し 2024/12/16(月) 15:39:25.84 ID:wm2VEvvEM
>>402
戦力外になった選手が二軍施設つかうのなんてあるあるやけど

◇ 410: 名無し 2024/12/16(月) 15:39:53.54 ID:z9D3WiPI0
>>402
「球場使わせたからよそと契約すんなよ」とかヤクザもよう言わんやろ…

◇ 242: 名無し 2024/12/16(月) 15:02:02.73 ID:4pznOcOW0
ハムがポスティングに関するルールを求めるなら分かるが
外野が騒いでもね

◇ 280: 名無し 2024/12/16(月) 15:08:40.43 ID:hGlOhAZO0
ポスティングって球団と選手の暗黙の了解で成り立ってたわけやからこういう奴が相次いで出てくると今後は厳しくなってくるやろな
後の選手が可哀想や

◇ 305: 名無し 2024/12/16(月) 15:13:24.82 ID:CLoykRlP0
上沢のポスティングは合意のもと行われたんやからその後上沢がどうしようが自由や
ハムに戻らなかったのはハムが提示した契約が魅力的じゃなかっただけ

◇ 310: 名無し 2024/12/16(月) 15:14:30.71 ID:S+MUzmHG0
なんか勘違いしとる奴らおるよな
ハムにとって上沢はもうコスパが悪いけどもうノンテンダーは使えないからポスティングをそれの代わりに利用してるだけや

◇ 328: 名無し 2024/12/16(月) 15:20:03.04 ID:afNXRr1xd
ポスティング廃止なんて選手側が許すわけないやん
球団に決定権があるとは言え渡米する為の選択肢の1つなんやし、とりあえずNPB入って保険掛けれんくなるやん
ポスティング廃止して得するのは直接メジャー行って活躍できるレベルの選手やろ

◇ 343: 名無し 2024/12/16(月) 15:23:57.20 ID:aq05NWDp0
球団「失敗したら上沢選手みたいに1年持たずに帰ってくるんでしょ?ポスティングはしないよ」
こうなるだけ

◇ 350: 名無し 2024/12/16(月) 15:25:04.92 ID:IPCzdHN60
>>343
それで問題ない
相応のリターンがあるならするし

◇ 357: 名無し 2024/12/16(月) 15:26:53.87 ID:t9Wo6S040
>>343
こうなるだけと言うかこの件も同じなんやろ
ハムは別に上沢要らんかったって事や

◇ 370: 名無し 2024/12/16(月) 15:30:09.10 ID:tL6GTjAl0
むしろ今のままがベストだろ
北海道の辺境でもメジャー行きたいやつが入ってくれる
廃止したら誰も有力選手日ハムなんかいきたがらないよ
雑魚チームがポスティングあるのが売りになるんだから

◇ 384: 名無し 2024/12/16(月) 15:33:22.83 ID:W3rk8hEjd
上沢がポスティングしないで日ハムいても結局今年FAだったんじゃないん?

◇ 388: 名無し 2024/12/16(月) 15:34:45.39 ID:QK0pvXbkd
>>384
FAならそれはそれで金銭なり人的補償なりあったからなぁ

◇ 386: 名無し 2024/12/16(月) 15:33:42.52 ID:J6VnXCyz0
ポスティングを保有権の譲渡だって理解してない野球ファン多すぎるやろ

◇ 391: 名無し 2024/12/16(月) 15:35:11.86 ID:OU3EEBPZ0
>>386
日ハムは売却してるからもはや無関係だからな
日ハムがしょうもないオファーせんければよかったんだよどうせ格安オファーで取れないのわかってるんだからな

◇ 475: 名無し 2024/12/16(月) 15:55:15.35 ID:TkRT+mdO0
とりあえずハムで1年やってからFAで鷹はあかんかったのか
それほど待てなかったんか

◇ 492: 名無し 2024/12/16(月) 15:58:17.21 ID:tL6GTjAl0
>>475
メジャーで1年腐ってて
もし単年契約で怪我したり成績わるきゃFA市場で暴落か悪きゃ野球人生終了なんだなら複数年契約くれたらいくだろ
単年はハイリスクすぎる

◇ 489: 名無し 2024/12/16(月) 15:57:50.65 ID:a5zCYPgr0
そもそもポスティングなんて球団側の権利なんだから、こういうこと横行するのが嫌ならもうポス一切認めませんってソフバン路線にすればええだけやん
有原の時点でそういうリスクは分かってたにも関わらずポス認めたんやから日ハムは球団として何一つ文句言ってないやろ

◇ 495: 名無し 2024/12/16(月) 15:58:59.10 ID:OU3EEBPZ0
>>489
そう認めるのも認めないのも球団の自己責任
上沢や有原みたいになっても日ハムはなんも言えない自己責任だから

◇ 507: 名無し 2024/12/16(月) 16:02:10.88 ID:Y2chjeoR0
ルール上問題ないなら昔FAとりまくってた巨人も叩かれんし嫌われん
まして選手の夢の後押しというポスの温情なら炎上して当たりまえ

◇ 520: 名無し 2024/12/16(月) 16:07:22.18 ID:0BpxID1z0
ハムからしたら上沢はそこまで残したい選手じゃなかったんじゃね?
・FAまであと1年
・そこそこ高い年俸
・30オーバーの年齢
・若手重視、ポス寛容の球団方針
・アメリカで肘を怪我

これらを総合的に考慮して去年ポスしたし今年高額オファーしなかったということ

◇ 591: 名無し 2024/12/16(月) 16:33:53.96 ID:aq05NWDp0
かつて間違いなく日本を代表するレベルの最強投手だった田中投手の進退よりも話題になってるのすごい

◇ 612: 名無し 2024/12/16(月) 16:42:31.71 ID:p510djYB0
メジャー契約できたら多額の移籍金と年俸をもらえる
できなくてもマイナーで一年浪人すればオフにNPBの金満に拾ってもらえる
金満は選手と1対1で交渉できて人的も発生しない

上沢式の完成

◇ 624: 名無し 2024/12/16(月) 16:45:37.66 ID:pD+8jZQ60
>>612
だからそんなでポス容認するの日ハムだけやろ
日ハム式と言ってもいい位やで

◇ 665: 名無し 2024/12/16(月) 17:00:42.21 ID:xtKoIhSV0
上沢が恩知らずと言われたくないのなら
一年日ハムにいて、翌年移籍すればいいだけだった
それだって無償なわけじゃないし

ハムは単年契約を提示してんだから、翌年は自由契約になるんだ

来年そこそこ投げれば、再来年は複数球団からいろいろいい条件が来るはず、選び放題
もちろん日ハムもそれなりに好条件提示するだろうに
そこが謎なんだよね

◇ 670: 名無し 2024/12/16(月) 17:02:43.17 ID:wm2VEvvEM
>>665
おまえは他人事だから好き勝手言えるんだよ
上沢くらいの実力で当事者なら目先の4年10億選ぶにきまってるやろ

◇ 705: 名無し 2024/12/16(月) 17:13:33.44 ID:+EdsfEOO0
でも「上沢ルール」ってずっと言われるんだよな
歴史に名前残したやん

◇ 713: 名無し 2024/12/16(月) 17:17:31.02 ID:/Af2pst60
>>705
上書きされたから有原は忘れられるんやろか

◇ 737: 名無し 2024/12/16(月) 17:23:24.60 ID:nk/dFcJv0
結局保有権売ったのは日ハムだからな
金額もそれで認めたのも日ハムだし

◇ 798: 名無し 2024/12/16(月) 17:51:49.91 ID:05Z5Df0C0
明らかな特別な選手だけポス認めればええだけや
数年は確実に帰ってこん

◇ 866: 名無し 2024/12/16(月) 18:22:02.26 ID:fcrCVziIr
フロント的には別に上沢とかどうでも良いのにファンだけ暴徒化してるよな
ハムがそういう球団って知らん新規ファンが増えたんか?

◇ 871: 名無し 2024/12/16(月) 18:22:42.09 ID:xtKoIhSV0
>>866
まさかの有原超えしたからブチキレてるんや

◇ 916: 名無し 2024/12/16(月) 18:39:51.01 ID:27cBSH9A0
空白の1日みたいにルール上問題ないけど倫理的にそれはどうなんみたいなのはあるよな

◇ 934: 名無し 2024/12/16(月) 18:49:18.00 ID:lTyJLvIH0
正直ハムはそこまで欲しくなかったんちゃう?
報道も淡々としとるし名乗りあげてたのはもし欲しい球団おらんかったらみたいに感じたわハムの投手事情知らんけど



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