1_R

◇ 1: 名無し 2025/02/23(日) 11:56:37.50 ID:eA6vW18z0
これは間違いなく幻想水滸伝。新作出る度に3Dで108人メインキャラ作れって製作者絶対頭抱えてただろ

◇ 9: 名無し 2025/02/23(日) 11:59:24.50 ID:xYBoy2X60
ポポロクロイス

◇ 99: 名無し 2025/02/23(日) 12:49:11.80 ID:QQc9H7aB0
>>9
クソロードもあれだけどあの手のは3Dにしたらあかんな

◇ 5: 名無し 2025/02/23(日) 11:58:19.54 ID:h0IS0bGGa
確かに真っ先に思い浮かんだのが幻水だったわ

◇ 10: 名無し 2025/02/23(日) 11:59:39.39 ID:eA6vW18z0
聖剣伝説４とか解りやすいくらいにコレだったと思うわ

◇ 11: 名無し 2025/02/23(日) 11:59:55.64 ID:EwTVep060
ディスガイア

◇ 13: 名無し 2025/02/23(日) 12:00:32.78 ID:0r3B83cH0
ロックマンX

◇ 14: 名無し 2025/02/23(日) 12:01:41.56 ID:eA6vW18z0
ポケモンやってないから解らんけど完全に3D化って当時そんな歓迎されてなかったんかな

◇ 133: 名無し 2025/02/23(日) 13:11:50.22 ID:rTaSFn6kM
>>14
ポケモンは完全3D化の前に戦闘のみ3Dのポケスタを挟んだ

◇ 20: 名無し 2025/02/23(日) 12:04:29.82 ID:eA6vW18z0
KOFは14から3Dにしたのは、ドット絵だと将来性が無いからって理由だったな。でも不知火舞やアテナみたいな女キャラのモデリングが下手すぎるせいで微妙なんだよなあ。キャラゲーなのにな

◇ 23: 名無し 2025/02/23(日) 12:05:19.33 ID:iW7PEUxE0
マザー3がそれで大分振り回されてたな　最終的に世に出たのも任天堂の体力あってこそだったんだろうし
他社の力無い所だと致命的になったシリーズは数知れないんだろうな

◇ 24: 名無し 2025/02/23(日) 12:05:46.62 ID:eA6vW18z0
KOF13のドット絵１作で捨てるもマジでもったいねえよなあ。あの方向性で続けてほしかった

◇ 25: 名無し 2025/02/23(日) 12:06:10.72 ID:Jhr4Ix/o0
時代とかじゃなく
ドットの方が手間がかるだけ

◇ 27: 名無し 2025/02/23(日) 12:07:53.94 ID:eA6vW18z0
マザーはドット絵だからあの味がある雰囲気が再現できてたと思う。開発中止になった64版の画像見たらただキャラが微妙なだけの変なゲームにしか見えんかったし

◇ 28: 名無し 2025/02/23(日) 12:09:05.28 ID:eA6vW18z0
テイルズは３Ｄ出しつつも２Ｄも並行して作ってたからファンもすんなり受け入れたよな。あれやり方としては相当上手かった気がする

◇ 30: 名無し 2025/02/23(日) 12:09:35.22 ID:iyxSdA3m0
3Dにする前からシリーズ斜陽気味になってる事も多いんよな
ゴエモンも3の次から落ち込んでたし

KOFは最後までドットに拘って首絞めてた感はあるけど
SNKが3Dにノウハウなくて侍魂なり餓狼なりが微妙ゲーにしかならんかった過去もある

◇ 35: 名無し 2025/02/23(日) 12:11:24.05 ID:0r3B83cH0
>>30
単純な横スクロールがゴエモンの売りなのに卍固めで謎解きに走ったせいだな
卍固めも面白いが不要なパートが多すぎる

◇ 52: 名無し 2025/02/23(日) 12:20:51.88 ID:iyxSdA3m0
>>35
長いし友達との2人プレイ要素でワイワイやり難いのも良くなかったね
一人で遊ぶ分にはボリュームもあっていいんだけど

◇ 39: 名無し 2025/02/23(日) 12:14:27.40 ID:eA6vW18z0
3Dの方が良いゲームと2Dの方が良いゲームがあって、ポポロクロイスや聖剣伝説みたいなのは2Dのが良いと思う。感覚の問題だから理由はうまく言えんけどな

◇ 41: 名無し 2025/02/23(日) 12:15:15.10 ID:K5Y4DOKp0
魂斗羅シリーズかな

◇ 42: 名無し 2025/02/23(日) 12:16:03.26 ID:MHe9QCBS0
サモンナイト

◇ 43: 名無し 2025/02/23(日) 12:16:19.80 ID:MPr26qsm0
いや、ドット絵じゃなくていいんだよ
RPGの理想形ってのはFF7やサガフロ２の作り方、つまり『背景が一枚絵』
RPGは『いかに開発費を減らすか』がキモなの

いくら表現としてドット絵や3Dが上でもコストをかけたらダメ
コストをかけるとシリーズそのものが潰れる
コマンドRPGファンは今や限られてるからね

◇ 44: 名無し 2025/02/23(日) 12:17:59.71 ID:eA6vW18z0
最近気づいたが産まれた時にドットだったゲームが3Dになるとアンチが増えてる気がするな

◇ 47: 名無し 2025/02/23(日) 12:19:17.79 ID:MHe9QCBS0
>>44
多くの場合、ゲーム性そのものが変わっちゃうってのもあると思う

◇ 48: 名無し 2025/02/23(日) 12:19:19.32 ID:KqYLTSQN0
まあポケモンの対戦時モデルはドット→ 3Dで劣化した奴多いよな、特に吊るされた飛行タイプ

◇ 335: 名無し 2025/02/24(月) 14:12:09.09 ID:LXbShuTc0
>>48
アーケオスやシビルドンがいい例だな
カポエラーも大人の都合で逆立ちじゃなくなったのが残念

◇ 49: 名無し 2025/02/23(日) 12:20:08.35 ID:+5+kXIcb0
ポケモンはぶっちゃけ2Dの頃の方が好き
マリオは両方出てるから何も問題ないな

◇ 53: 名無し 2025/02/23(日) 12:20:52.07 ID:1QQ/YXpB0
シリーズ繋がりではないが、同社SRPG繋がりでなら
魔神転生がRONDEになって死んだ

◇ 57: 名無し 2025/02/23(日) 12:23:05.95 ID:eA6vW18z0
くにおくん は自分の身の程を解ってドット絵貫いてるのほんま偉いと思うわ

◇ 73: 名無し 2025/02/23(日) 12:29:47.36 ID:Rk23/qNC0
>>57
SFCの時点でリアル化して一度死んでる
アークがFCの頃の作風で復活させて今に至る

アークは昔のIPの復活や保存に尽力してたりする

◇ 86: 名無し 2025/02/23(日) 12:37:25.55 ID:wwjgVwBJ0
>>73
大勢に影響ないとはいえテクノスジヤパンを忘れるなよ
テクノスジャパンは使われてたから本家なのにパチモンメーカーみたいな名前になったの面白すぎる

◇ 153: 名無し 2025/02/23(日) 13:55:52.67 ID:8UVeVgh10
>>73
いや、それよりもDSの時にポリゴンになって
大不評だったのが一番効いてる

◇ 240: 名無し 2025/02/23(日) 19:04:30.74 ID:B+7Q4N3w0
>>57
アークがDSで3Dにしたけど不評過ぎて2Dに先祖返りした
その結果スピンオフのウマ娘までドット絵になった

◇ 60: 名無し 2025/02/23(日) 12:23:25.62 ID:TwXcLtmj0
大体が死んだ理由ってポリゴン化かを機に、ゲーム性を変えたのが原因だと思う

◇ 62: 名無し 2025/02/23(日) 12:24:10.41 ID:+5+kXIcb0
絵画のようなゲーム、みたいな
そういう方向性に進化するシリーズがあっても良かったな

◇ 72: 名無し 2025/02/23(日) 12:27:46.05 ID:EXxP2vG10
>>62
サガフロ2を見たときは今後こういう表現のゲームが増えていくのかと思ったがそうでもなかった

◇ 65: 名無し 2025/02/23(日) 12:25:49.40 ID:wjTdBT960
ポリゴンの時代になってもドット絵にこだわって死んだファイプロとフォーメーションサッカー

◇ 68: 名無し 2025/02/23(日) 12:26:49.30 ID:kCi1hToAM
ボンバーマン

◇ 69: 名無し 2025/02/23(日) 12:26:50.88 ID:borov0RI0
目に見えて死んだのは日本一のゲームくらいだろ

◇ 70: 名無し 2025/02/23(日) 12:26:52.17 ID:eA6vW18z0
3Dになったせいでクソ長ロード時間がセットなのも大きな原因かな

◇ 77: 名無し 2025/02/23(日) 12:33:09.00 ID:cdwSLB3r0
テイルズは1本辺りの本数だけで見れば成功したように見えるが開発費は10倍以上になったのに売上は倍程度な上発売頻度は3分の1とかになってるから一番やばいと思う

◇ 88: 名無し 2025/02/23(日) 12:37:47.14 ID:AV1zoWNk0
>>77
テイルズこそトゥーンシェーダー貫くべきだったと思うんだけどな
今じゃ軌跡シリーズと見た目変わらん

◇ 84: 名無し 2025/02/23(日) 12:34:58.65 ID:eA6vW18z0
ときめきメモリアル３とかいう呪物があってだな

no title

◇ 89: 名無し 2025/02/23(日) 12:38:57.92 ID:wnEcw+fd0
ときメモ3はモロそれだなぁ
ゲーム性やキャラシナリオも1と2比較して評判悪いのも致命的だった

◇ 91: 名無し 2025/02/23(日) 12:40:14.24 ID:tsQ3TxNR0
5pbはシュタゲヒット後は迷走してテキストゲーなのにポリゴン化して大失敗してたような

◇ 101: 名無し 2025/02/23(日) 12:50:02.14 ID:suztT/680
>>91
ロボティクスノーツは立ち絵が3Dになっちゃったけど一部伝わらないと思う部分があった

◇ 295: 名無し 2025/02/24(月) 06:55:29.02 ID:FZCHrkq+0
>>91
ロボノの失敗は3Dとかではなくストーリーというか主人公がゴミすぎた

◇ 94: 名無し 2025/02/23(日) 12:44:35.56 ID:khU/+GrA0
2Dシューティングは魅力半減したな
PS互換基板使うようになった時期はメーカーの個性も失った

◇ 96: 名無し 2025/02/23(日) 12:45:37.77 ID:1inG5hMM0
>>94
STGは弾幕ゲーにした結果、誰もグラフィックなんか見なくなったってのはありそう

◇ 119: 名無し 2025/02/23(日) 12:59:19.80 ID:zTUapRZh0
>>96
弾幕でもケイブシューはグラフィック凝ってるんだけど
他社はそこら辺雑だったな

◇ 98: 名無し 2025/02/23(日) 12:47:58.73 ID:eA6vW18z0
ドット絵で育ったシリーズはおっさんが多いから3Dにしたら猛烈に拒否反応示す人いるいる

◇ 103: 名無し 2025/02/23(日) 12:50:34.32 ID:rsT4Pr++0
ドット絵の方がお金かかるん？

◇ 109: 名無し 2025/02/23(日) 12:53:48.36 ID:wnEcw+fd0
>>103
ドットはパラパラ漫画形式だから個別に書き起こしが必要になる
角度も変えると別に書き起こしが必要
3Dは極論言えばモデリング1個でそこを解決出来る

◇ 128: 名無し 2025/02/23(日) 13:05:47.72 ID:YpaWrFEJ0
>>103,>>109
逆に言うと3Dモデリング＆モーション設定は操り人形を削り出して作る＆思い通りに操る類の技能が必要
何枚もパラパラ漫画絵を描ける系技能があるだけでは作れないし、コマ数が少ない簡単なパラパラ漫画よりはだいぶコストがかかる
ただ、高品質な/面白いゲームってのは得てして組み合わせ爆発する桁違いな枚数＆精細度のコマが望まれるので、その要求値達成までの総コストで言えば操り人形の方が比較的楽

◇ 131: 名無し 2025/02/23(日) 13:09:42.15 ID:wnEcw+fd0
>>128
あーなるほど、枚数使わないゲームならドットとかの方が安く済むわけか

◇ 134: 名無し 2025/02/23(日) 13:11:50.36 ID:/2yIH6di0
>>128
まぁドットで滑らかなアニメーションは難しいし手間もかかるから最近の２Ｄアクションゲームは殆どカメラを固定にした3Dか、もしくはポリゴンを平面的に動かす疑似２Ｄで作ってるね。
実際そっちのほうが操作性格段に良いケースが多いし。

◇ 106: 名無し 2025/02/23(日) 12:53:05.99 ID:MPr26qsm0
ポポロクロイスやサモンナイトはイラスト調の世界観が魅力なのに、出来の悪い3Dだと雰囲気が台無しになってしまう

◇ 112: 名無し 2025/02/23(日) 12:55:26.73 ID:MPr26qsm0
ただまあ、ポポロクロイスに関しては凄くオーソドックスなシステムだったから、あれを何作も続けるのはどのみち難しい

◇ 113: 名無し 2025/02/23(日) 12:55:41.19 ID:sO7SmkuE0
俺の屍を越えてゆけ2が酷かったな
あんな地味なポリゴンキャラのせいで買う気おきんかった

◇ 121: 名無し 2025/02/23(日) 13:02:01.89 ID:QgUIHzOu0
>>1
大戦略は3D化して死んだ気がする🥺

その前から死んでた気もするが🥺

◇ 130: 名無し 2025/02/23(日) 13:08:44.54 ID:MPr26qsm0
アクションと3Dは相性が良いけど、奥行きが加わる分難易度は上がる
3D化で制作難易度も上がるから、不慣れだと聖剣4みたいな失敗作が出来上がる
3Dはメリットも多いけどデメリットも多い

◇ 132: 名無し 2025/02/23(日) 13:10:40.88 ID:HtznhCz70
天外魔境

◇ 138: 名無し 2025/02/23(日) 13:13:06.39 ID:a5fZNPqZ0
サムライスピリッツ

◇ 157: 名無し 2025/02/23(日) 14:09:55.18 ID:D5OKgh0G0
PS系の名作RPGがこれでほとんど全滅したな
環境に適応出来なかった名作たちの大絶滅時代だった

◇ 165: 名無し 2025/02/23(日) 14:45:59.54 ID:whT3MQtV0
ヴァルキリー

◇ 167: 名無し 2025/02/23(日) 14:49:31.72 ID:aHaLoymi0
>>165
ヴァルキリープロファイルのDSの咎を背負う者までは良かった
吉成兄弟の雰囲気があるヴァルキリープロファイル1はめちゃくちゃアートワーク綺麗なのに

◇ 172: 名無し 2025/02/23(日) 15:24:33.42 ID:08OMfCFt0
アークは3から微妙だけど3D化でトドメ刺した

◇ 179: 名無し 2025/02/23(日) 16:06:57.83 ID:gWi5q+hC0
>>172
3の後ってなんか出してたっけ？

◇ 190: 名無し 2025/02/23(日) 16:34:04.67 ID:Uz83yb8Na
>>179
ワンダースワンで外伝1つ、PS2で本編1つ(ここで闇黒の支配者関連に決着)と外伝1つ(この外伝が最終作)
その最終作はフルポリゴン化したARPGでアーク含め過去作のキャラと共闘できる上オンライン対応！という謳い文句だったけど登場人物は主人公以外ボイスなし、ヒロインさえ声無し(一応歴代キャラは戦闘時喋るが掛け声程度)
キャラを自由に換えられるのはオンのみオフではストーリー無しの任務のみ、様々なキャラと共闘が売りの割にストーリーは常に主人公一人で戦う等色々チグハグすぎたしオンもエラー頻発で不自由なまま終了
評判は悪くシリーズに止め刺した戦犯作扱いされてはいるけど全作の主要キャラを自由に動かせるって点は唯一だったのでもったいなかった

◇ 175: 名無し 2025/02/23(日) 15:39:33.58 ID:rJSIDjH60
SNKはドットの作り込みが狂気の沙汰だったな
ネオジオ64はサターンと同じ3D苦手ハードになっちゃって
急がずにカプコンみたいにCSで地道に3D路線準備しておけばなあ

◇ 180: 名無し 2025/02/23(日) 16:07:12.36 ID:1IFVzeYl0
当時はあれ(ポリゴン黎明期)が綺麗なんだと皆思っていた
FF8ですら時代の最先端だと思っていたし実際に最先端だった

集団催眠状態

◇ 184: 名無し 2025/02/23(日) 16:19:53.37 ID:rJSIDjH60
>>180
FF7から9って背景は3Dに見せかけた一枚絵だから上手い騙し方ではあったな
フル3Dゲーはとてもじゃないが汚すぎて見られたもんじゃないと当時から思ってた

多分3Dゲーやってた人はグラ凄いじゃなくてそれなりに3D空間で遊べる形になってたのが新鮮だったんだろう

◇ 189: 名無し 2025/02/23(日) 16:33:39.63 ID:zUZhlBNf0
むしろ3Dになって大成功した例の方が少なく無いかこれ

◇ 191: 名無し 2025/02/23(日) 16:34:21.86 ID:uZt+1B6Q0
>>189
レースゲーは基本3Dで順当進化したと見ていいだろ

◇ 194: 名無し 2025/02/23(日) 16:37:51.37 ID:GIAz9vYh0
むしろファミコン2D時代のしょぼい売上より今のほうがよっぽど売れてるから現役でシリーズが続いてたら成功してる

◇ 208: 名無し 2025/02/23(日) 17:23:02.10 ID:UerArCAw0
サモンナイトは単純に5以降のシナリオが糞だったからか

◇ 216: 名無し 2025/02/23(日) 17:37:07.98 ID:IRm2mOs/0
64版マザー3のポリゴン画像をファミ通で見た時はヤバいと思ったな
マザー2のドット絵は可愛くてセンスもあったのに
ポリゴンのこれはただ汚いだけじゃんと
結局3もドット絵で発売されたけど

◇ 231: 名無し 2025/02/23(日) 18:19:49.21 ID:Q2/+4EGP0
メタスラやろ

◇ 237: 名無し 2025/02/23(日) 18:45:43.21 ID:RPItDECO0
ドット3D問わず容量が限られてた時代は僅かな素材で創意工夫してたのが
スペック向上でグラ開発に注力しすぎて開発費が尽きたって印象

◇ 245: 名無し 2025/02/23(日) 19:36:07.43 ID:aRL66G6i0
アランドラとレミングスが思い浮かんだ

◇ 247: 名無し 2025/02/23(日) 19:46:24.60 ID:5hQ3T1BY0
昔は一動作に数コマのドット打つ必要があるから3Dにした方が開発が楽になるってことでドットが廃れたが
あくまでもローポリ時代の話なんでハイポリで髪や服を揺らしたりと細かい動作を要求される今の時代はどっちのほうがいいんだろうな

◇ 254: 名無し 2025/02/23(日) 20:56:57.60 ID:kJENAMsA0
ドット絵の画つくりで成功してるのはＨＤ２Ⅾよりも
ストレイチルドレンだと思う

◇ 256: 名無し 2025/02/23(日) 21:52:53.19 ID:c+E1kohC0
ポケモンBWのドット絵は芸術点高いと思う
新ポケは細かい仕草まで表現してるし、旧ポケも素材は使い回しでもちゃんと動かしてて、いま見ても惚れ惚れする

◇ 268: 名無し 2025/02/24(月) 00:34:28.48 ID:Ns38UEO+0
ファイアーエムブレムは3Dも評判悪くはないけどどっちかと言えば2D派の方が多い、でいいのか

◇ 272: 名無し 2025/02/24(月) 00:51:04.27 ID:ITRL3NzJ0
ギレンの野望はポリゴンになってやばかった
ポリゴン人形がミサイル直撃で微動だにしないのは違和感しかなかった

◇ 285: 名無し 2025/02/24(月) 05:01:34.97 ID:E7P363nS0
Maximo（魔界村）
ロックマン
くにおくん（DSでなぜか3D化した黒歴史）
サガシリーズ
悪魔城
スターオーシャン
メダロット

逆に成功したのは
ゼルダ
ストリートファイター
メタルギア
ファンタシースター
テイルズ
とほぼアクション系だけどアクション系でも死んでるシリーズとの差はなんなんだろうな

◇ 380: 名無し 2025/02/24(月) 19:38:18.20 ID:WszIIUNB0
>>285
メタルギアはしばらくシリーズが断絶していてユーザーの間で旧作の記憶が薄れていたのが良い方に作用した

◇ 313: 名無し 2025/02/24(月) 12:08:46.23 ID:hSdcpkpH0
普通に絵が動く感じに進んでほしかったな
JRPGみたいのが廃れてきた一因はこれにあると思う
フォトリアルだろうがトゥーンだろうが不気味の谷に変わりないからな

◇ 315: 名無し 2025/02/24(月) 12:19:43.93 ID:nL+yzVPh0
ドット絵は表現力に限界ありそうだしね
３Ｄに移行するのは時間の問題だったし、純粋に開発力と工期や工数の影響で廃れたと思ってるけどね

◇ 316: 名無し 2025/02/24(月) 12:23:30.07 ID:ZpL9ghkx0
>>315
でも今見たらPS1サターンの3DゲームよりスーパードンキーコングとかマリオRPGみたいなープリレンダ2Dドット絵の方が綺麗
バーチャ2くらい資金かけて作り込めば3Dポリゴンも綺麗だったけど

◇ 329: 名無し 2025/02/24(月) 13:59:14.32 ID:pnGStnzF0
ドットでも、ポリゴンでも、今のCGでも
ちゃんとアート性を大事にして作られてるならどれでも良いのだが
逆に金銭的な理由でアート性を蔑ろにしてしまうのが最悪なんだよ

例えば絵本のようなアニメやドットが売りだったポポロクロイスは
商業的な都合で3D化させてしかも技術力が無いので元のシリーズの良さが失われた

BOFやワイルドアームズのような作品も
スマホで商業主義的な絵柄やグラフィックにして、元の作品の趣を殺した

こういうのが良くないパターン

逆に好みとかはともかく
マリオなら64、FFなら7とかは上手いこと移行していったパターンに思える
バイオ1〜3、ボクと魔王とかはポリゴンでも魅力あるし
なので魅力あればどのグラフィックでもいい
やはりそのグラフィックをちゃんと活かさないでコスト的な理由で使ってるのが良くないのだと思う

◇ 330: 名無し 2025/02/24(月) 14:02:08.88 ID:ZpL9ghkx0
>>329
2Dテイルズ→3Dテイルズは移行に成功したんだよな
エターニアのほうが良かったのが実際の所だが

◇ 382: 名無し 2025/02/24(月) 20:09:31.39 ID:Cfd36ZFY0
ポリゴンにして終了ではなく
ポリゴンにして客を満足させられなかった開発の責任
ポリゴンで無理なら2D継続の判断が取れなかった責任者の問題

◇ 390: 名無し 2025/02/25(火) 02:14:23.33 ID:hnNzyOjC0
グローランサーの3D化に対する拒絶は酷かった
3D路線を支えていれば今頃美麗な3Dモデルに成長していただろうに・・・

元スレ：https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1740279397/


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