源頼朝「武士で初めて政権作ったから未来では人気者やろなぁ～」

2025年03月12日 09:42 │ 雑談 │ コメント(57) │ ツイート

◇ 1: 名無し 2025/03/11(火) 13:30:17.67 ID:qiRk5nW70

源頼朝「裏切り者の方が人気やんけ…」

◇ 7: 名無し 2025/03/11(火) 13:33:27.35 ID:yeW/49yR0

妻の家系に乗っ取られて草

◇ 40: 名無し 2025/03/11(火) 13:51:05.08 ID:R3ygYRqX0

>>7
いきなり北条になるの、中学生の時はよう分からんかった

◇ 46: 名無し 2025/03/11(火) 13:53:09.00 ID:HFZb9yvT0

>>40
後北条「せやな」

◇ 2: 名無し 2025/03/11(火) 13:31:35.65 ID:9M+e+hgTd

落馬して死んでるし
直系パッとせずに途絶えてるし

◇ 8: 名無し 2025/03/11(火) 13:34:01.61 ID:R3iQqdyN0

>>2
落馬(暗喩)とかでなくて？

◇ 72: 名無し 2025/03/11(火) 14:21:52.31 ID:SOzoSiLk0

>>8
ぶっちゃけ何で死んだかは分かってない

◇ 96: 名無し 2025/03/11(火) 14:47:04.66 ID:CEiLI2ev0EQ

>>72
脳卒中って聞いたんやが

◇ 4: 名無し 2025/03/11(火) 13:32:42.37 ID:1s8Qp2Sn0

義経美化されてっけどチー牛のご先祖みてえなツラだからな？

◇ 6: 名無し 2025/03/11(火) 13:33:24.31 ID:2YubWpOE0

>>4
ちゃんと途中まで結果出せてるからチー牛とはレベチ
アムロ・レイみたいなもん

◇ 12: 名無し 2025/03/11(火) 13:36:14.46 ID:ASSogXR/0

>>6
上手い例えだな、戦闘だけに特化した政治力ゼロ

◇ 35: 名無し 2025/03/11(火) 13:48:20.06 ID:bJpjqBXwd

>>6
義経は弱弓と呼ばれてるように戦闘能力無し
当時卑怯と呼ばれた船頭を狙えをやる指揮官だから
アムロとは違うような

◇ 41: 名無し 2025/03/11(火) 13:51:24.63 ID:2YubWpOE0

>>35
戦術級の義経
戦闘級のアムロ
どっちも自由な発想で従来の定石の上をいく結果出すあたりが共通かなって

◇ 50: 名無し 2025/03/11(火) 13:56:21.21 ID:bJpjqBXwd

>>41
戦闘級は一族に源為朝おじさんがいたからw

◇ 9: 名無し 2025/03/11(火) 13:34:22.99 ID:yTeVrf1Y0

源氏ってしょせん神輿は軽い方がいいの典型だからな
平家を倒したい坂東勢が旗頭に丁度いいのを見つけただけだし

◇ 10: 名無し 2025/03/11(火) 13:34:24.88 ID:QwBXatfE0

足利とか徳川は初代以外もそれなりにエピソードあんのに源氏は2代目以降無名すぎ

◇ 11: 名無し 2025/03/11(火) 13:35:38.67 ID:KeMXaJ630

日本人ってなぜか志半ばで倒れたやつに感情移入しがちよな
三国志の劉備然り信長然り
勝者への嫉妬心が強いんかな

◇ 17: 名無し 2025/03/11(火) 13:39:41.70 ID:X18AKTjW0

>>11
有終の美が好きなんやろ

◇ 27: 名無し 2025/03/11(火) 13:43:54.32 ID:Q1mriNTW0

>>11
そもそも平家物語時点で敗者の視点から書いてるしな

◇ 87: 名無し 2025/03/11(火) 14:40:39.14 ID:gHPDmG710

>>11
劉備は人気あるか？
三国志演義でスペックを低くされてるから関羽や孔明のほうが人気あると思うけど

◇ 142: 名無し 2025/03/11(火) 15:18:36.77 ID:XhP3Q7YJ0

そもそも>>11が例に挙げてる三国志の劉備が贔屓されてるのは
三国志演義がそうなってるからなんやが

◇ 14: 名無し 2025/03/11(火) 13:39:06.78 ID:rQVbth3i0

義経の方が知れば知るほどヤバいなって
勇猛なのは確かやろうけど

◇ 18: 名無し 2025/03/11(火) 13:39:49.51 ID:2YubWpOE0

義仲が京でお利口さんできてたらどーなってたんだろな

◇ 24: 名無し 2025/03/11(火) 13:42:54.14 ID:Q1mriNTW0

>>18
どっちにしろ頼朝と義仲の激突は避けられなかったやろ

◇ 21: 名無し 2025/03/11(火) 13:42:21.62 ID:VU1Rfg9B0

あの肖像画けっきょくだれやったん？
足利尊氏言われてたのは高師直なんは知っとる

◇ 33: 名無し 2025/03/11(火) 13:46:17.87 ID:1s8Qp2Sn0

>>21
足利直義。尊氏の絵と対になってる

◇ 23: 名無し 2025/03/11(火) 13:42:51.51 ID:or4CJFZA0

なお
民に負担がかからないように戦をしていたまともすぎる為政者

◇ 29: 名無し 2025/03/11(火) 13:44:04.17 ID:9IPsYZol0

頼朝って武将というより政治家だよね
範頼とか義経いなかったら平氏に勝てなかっただろ

◇ 34: 名無し 2025/03/11(火) 13:48:03.74 ID:gC6mTc3C0

>>29
だからこそ武功のある弟が怖かったんだろうな

◇ 38: 名無し 2025/03/11(火) 13:49:21.68 ID:2YubWpOE0

>>29
創作の頼朝しか知らんけど基本的には政治というか神輿の人って印象
政治の実務も北条一家がメインじゃね

◇ 39: 名無し 2025/03/11(火) 13:51:03.97 ID:or4CJFZA0

北条がどんだけ権力を握ってたかは不明
頼朝死ぬまで存在空気な期間多すぎなんだよな

◇ 44: 名無し 2025/03/11(火) 13:52:25.46 ID:UDQIPQIE0

平清盛「ワイもきっと人気やろなあ」

◇ 45: 名無し 2025/03/11(火) 13:52:26.02 ID:HFZb9yvT0

むしろ北条の方が人気あるやろ

◇ 47: 名無し 2025/03/11(火) 13:54:08.85 ID:XhP3Q7YJ0

困窮してるときに援軍として到着した上総広常からの使者に
ここで喜んだら軽く見られると思って
あえて叱りつけて帰れといえる政治感覚

◇ 53: 名無し 2025/03/11(火) 13:57:56.08 ID:r5H8ZxK8a

>>47
ブチ切れて平家側に付かれるとは思わなかったのだろうか

◇ 59: 名無し 2025/03/11(火) 14:05:15.92 ID:XhP3Q7YJ0

>>53
その怖さはもちろんあるけど
そこでへりくだれば自分を押し立てている郎党どもからあなどられるし
広常もむしろ自分をあなどって平家に差し出してしまうかもしれない
という頼朝にとってものるかそるか勇気の一喝やろな

◇ 54: 名無し 2025/03/11(火) 14:00:08.22 ID:TE5KUs7L0

当時の武士の極悪非道ぶりはすごかったらしいな
ただのヤクザでしかないと聞いた

◇ 56: 名無し 2025/03/11(火) 14:01:57.70 ID:2YubWpOE0

>>54
公権力の暴力装置か野良の暴力装置かの違いでしかないしな

◇ 64: 名無し 2025/03/11(火) 14:11:46.89 ID:tBQYC6+L0

義経もやりたい放題で処分されても仕方なかった

◇ 66: 名無し 2025/03/11(火) 14:12:11.57 ID:bJpjqBXwd

室町幕府は義満がいなかったら瓦解して滅んでただろうから
尊氏も頼朝より下だと思う

◇ 80: 名無し 2025/03/11(火) 14:32:49.05 ID:nsoNCKX10

源平合戦では義経が目立って政治家としても北条氏の方が目立って
何した人がよーわからんししゃーない

◇ 84: 名無し 2025/03/11(火) 14:36:09.58 ID:9n9keN4/r

後白河の離間工作で義経が反乱を起こした時に
カウンターで「ほな、義経討伐軍として守護地頭を各地に配備します、活動資金確保のために徴税権ももらいます」という形で
荘園と国守の利権を丸ごと破壊して公家の時代を終わらせたのは有能やろ

◇ 90: 名無し 2025/03/11(火) 14:42:16.77 ID:yd65VwdH0

この北条と北条早雲は繋がってないんやろ？逃げたかの方は繋がってるけど

◇ 92: 名無し 2025/03/11(火) 14:44:02.70 ID:or4CJFZA0

>>90
つながってないな
祖先は同じというだけ

◇ 94: 名無し 2025/03/11(火) 14:45:16.90 ID:bJpjqBXwd

>>90
上杉謙信「伊勢この野郎！」
北条氏康「うっせー長尾」

◇ 95: 名無し 2025/03/11(火) 14:46:27.40 ID:VU1Rfg9B0EQ

>>90
一応奥さんの家が北条得宗家の末裔を名乗ってたから
薄く関係あると言えばある

◇ 99: 名無し 2025/03/11(火) 14:55:25.71 ID:/wFLPZCN0

義経が悪さしまくりってみな言ってるけど俺はそのようには習ってない
どんな悪さしたん？

◇ 136: 名無し 2025/03/11(火) 15:16:32.31 ID:ncKiKH/M0

>>99
・軍団を勝手に自分のものにして大将かのように振る舞って無茶を押し付けまくる
・西国武者にも手柄立てさせるため空気読めって言われてたけど無視して自分達だけでどんどん攻略進めていく
・崖の裏から奇襲とか船の漕ぎ手狙うとか当時の武士としては御法度な卑怯なことをしまくる
・天皇確保する必要あるからあんまり平家追い込み過ぎるなって言われてたのに無視して
それで入水自殺させて1番重要な天皇と神器を失う
・他人の手柄を全部自分のものかのように言って回る
・民間焼いたり踊った老兵撃ち殺させたりして残虐
・悪行を頼朝にチクられたら開き直って言い訳
・武士政権作ろうとしてるのに鎌倉に許可取らずに勝手に後白河法皇から位をもらう（これが1番ヤバイ）

◇ 145: 名無し 2025/03/11(火) 15:19:12.86 ID:bINN7Uii0

>>136
この長文ほぼ嘘なの草
崖から奇襲も漕ぎ手殺しもソースは平家物語で信憑性薄いし、
任官も今は頼朝公認だった説が有力やで

◇ 147: 名無し 2025/03/11(火) 15:19:37.12 ID:ncKiKH/M0

>>145
じゃあ殺される理由ないだろ

◇ 149: 名無し 2025/03/11(火) 15:20:48.24 ID:bINN7Uii0

>>147
少なくとも、殺されたって結果から逆算して「義経はこんな悪さしたに違いない！」って論法はおかしい

◇ 119: 名無し 2025/03/11(火) 15:08:39.61 ID:bINN7Uii0

平清盛←こいつこそ殊更にイメージ悪くなりすぎだよな
戦犯平家物語

◇ 120: 名無し 2025/03/11(火) 15:09:45.77 ID:or4CJFZA0

>>119
遷都したのに反対されたらすぐ戻すのダサすぎだからしゃあないわ

◇ 123: 名無し 2025/03/11(火) 15:10:17.22 ID:bINN7Uii0

判官贔屭って日本に限った話なんか？
海外でもスキピオよりハンニバルのほうが人気だったりするやん

◇ 125: 名無し 2025/03/11(火) 15:11:00.96 ID:/wFLPZCN0

>>123
ハンニバルって勝った方じゃね？

◇ 132: 名無し 2025/03/11(火) 15:15:10.85 ID:or4CJFZA0

>>125
草
どんな世界観やねん

◇ 130: 名無し 2025/03/11(火) 15:14:42.51 ID:VU1Rfg9B0

>>123
ジャイアントキリングに熱狂するのは日本含めて世界共通な気がするけど判官贔屓は日本以外の例全然思い浮かばないな
欧米は置いといてアジア的メンタリティやと有名じゃない例でいくつかあってもおかしくない気はするけど

◇ 133: 名無し 2025/03/11(火) 15:15:31.98 ID:/wFLPZCN0

>>130
項羽の方が人気あるやん

◇ 139: 名無し 2025/03/11(火) 15:17:39.14 ID:VU1Rfg9B0

>>133
確かに
有名やし
でも敗者は敗者やけどアンダードッグやったんは劉邦の方かなって気もするけど

◇ 124: 名無し 2025/03/11(火) 15:10:44.39 ID:y/0wl9FS0

義経はどうでもええけど範頼流したのはあかんわ

◇ 129: 名無し 2025/03/11(火) 15:13:38.52 ID:/wFLPZCN0

>>124
義経も範頼も労われこそすれ罰せられるとか意味わからんよな

◇ 128: 名無し 2025/03/11(火) 15:13:38.37 ID:bINN7Uii0

坂本龍馬とかも天寿全うしてたら絶対人気になってないよな

◇ 148: 名無し 2025/03/11(火) 15:19:52.35 ID:or4CJFZA0

実は漕ぎ手を射殺したとかいう話は平家物語にすらないんや
夜討や奇襲が忌避されていたというのも嘘やな

まあ人家焼き払いとかは普通にやりまくってたし
上司としても手柄独り占めのクソ野郎なのは間違いないが

◇ 156: 名無し 2025/03/11(火) 15:27:56.94 ID:bINN7Uii0

義経って壇ノ浦に備えて何ヶ月も海戦の訓練してたらしいし、思いつきで突拍子もない戦術使うっていう現代のイメージの真逆のタイプやったんかもしれんで

◇ 159: 名無し 2025/03/11(火) 15:31:43.88 ID:a8WrJ7msd

何なら嫁の方がインパクトあるしな…

元スレ：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1741667417/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん
- 2025年03月12日 09:55 　ID:bN0cnCip0
- 最初の武士の政権は清盛の政権だろ
  出世し過ぎてほとんど公家になってたけど

- 2. 名無しさん
- 2025年03月12日 10:12 　ID:bJf9s5.90
- 北海道アイヌの中で義経がハンガンカムイという神になってるから面白いんだよな。しかも主神。
  酒を飲む前に、1杯目はこの大地に、2杯目は義経様に、と捧げてから、酒を飲む儀式をする。

- 3. 名無しさん
- 2025年03月12日 10:14 　ID:ZQU3Rne30
- ＞平清盛「ワイもきっと人気やろなあ」
  広島の観光を支えとるから人気はある。

- 4. 名無しさん
- 2025年03月12日 10:15 　ID:Vr9WPMOL0
- 滅びし平氏のうらみ、わすれたわけではあるまいな。
  
  行け、そして頼朝をうて
  
  入道相國の加護のあらんことを。
  
  ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ…

- 5. 名無しさん
- 2025年03月12日 10:25 　ID:pLPdI4bC0
- 当時のやんちゃ武士共は山賊野盗レベルでその首領くらいと思っている
  北条家が御成敗式目作って戒めるまでそんなもん

- 6. 名無しさん
- 2025年03月12日 10:25 　ID:r1GmRY3s0
- 冷静に考えるとキャラとしては
  滅ぼした相手や追い落とした弟や奥さんよりも
  なんかパッとしなくて不遇だよな

- 7. 名無しさん
- 2025年03月12日 10:26 　ID:rgb.pubu0
- ギケイキの4巻まだかな

- 8. 名無しさん
- 2025年03月12日 10:29 　ID:TnMZ0U6z0
- 凄い男かもしれないけど好きになれる要素皆無だしな
  最近は義経ばかり下げられる傾向にあるけど頼朝は範頼みたいな親族も粛清しまくってるし

- 9. 名無しさん
- 2025年03月12日 10:43 　ID:eTP8.sZ00
- 北条家に神輿として利用されただけ
  幕府作ったら即消されて北条家に乗っ取られたし

- 10. 名無しさん
- 2025年03月12日 10:52 　ID:rol1DtSG0
- 平景清とか言うヴィジュアル系のゾンビ武士と戦った人

- 11. 名無しさん
- 2025年03月12日 10:57 　ID:S8V3Embl0
- 妻に頭が上がらないイメージの人
  マジでパッとしない

- 12. 名無しさん
- 2025年03月12日 10:59 　ID:RgCKfE2C0
- この頃の武家の上下関係とか武力でぶっ壊せるもんだし粛清粛清&族滅もしゃーない。
  まあ丸っと北条にもってかるんだけども。
  10年、20年長生きして鎌倉内での権力の継承を後見・監視・重しとなる大御所の役割が出来なかったのが敗因よ。

- 13. 名無しさん
- 2025年03月12日 11:03 　ID:xhaI0weN0
- 源氏政権がちゃんと続いてたらいい感じに盛ってもらって人気出たかもしれんけど実質息子の代で滅亡だからな

- 14. 名無しさん
- 2025年03月12日 11:03 　ID:QdmJWFHi0
- >>8
  鎌倉殿「爺ちゃんも殺し合いして父ちゃんも殺し合いする伝統だぞ」

- 15. 名無しさん
- 2025年03月12日 11:06 　ID:ulThVe8Y0
- 政治力：後白河と清盛の方が上
  戦闘力：義仲と義経の方が上
  運営力：義時と泰時の方が上
  演説力：政子の方が上
  
  同時代のカリスマに比べると全然目立たないもん
  幕府初代と比べても尊氏と家康の方が圧倒的上だしこの評価は残当

- 16. 名無しさん
- 2025年03月12日 11:17 　ID:vbL7etvw0
- 漕ぎ手だけ狙ったとかまだ言われてるんだな
  弓矢で揺れてる船上の人間を戦闘員と区別して狙うとか不可能でしょ

- 17. 名無しさん
- 2025年03月12日 11:22 　ID:qYomPkJd0
- 義経との対立はまあ仕方ないにしても範頼もやってしまうのはホント印象悪い

- 18. 名無しさん
- 2025年03月12日 11:43 　ID:URPMSMJ90
- 戦乱おさめて鎌倉幕府を立てたんだから海外では評価高いで
  平安時代は戦国時代なんか比じゃないレベルの内乱やってたから海外歴史家は平安時代の日本を一つの国として認めてないぐらい荒れてた

- 19. 名無しさん
- 2025年03月12日 11:48 　ID:tp1eUXsK0
- 演義どころか東晋の頃にすらガキは講談で曹操が勝つと悔しがって劉備が勝つと大喜びしてたって話だから年季が違うよ
  蜀漢正統論がいつ生まれたと思ってんだ

- 20. 名無しさん
- 2025年03月12日 12:03 　ID:QRpBP3oe0
- 源氏も平家（清盛系平氏）も本質的には貴族やぞ。皇別貴族で基礎的な家格が高いから単なる武家で終われないんや。朝廷内で統治を担当する高位の役職に就ける資格があるからな
  逆にそうでなければ太政大臣にも右近衛大将にも征夷大将軍にもなれん（当時の感覚では）
  武士や武家と呼べるのはもっと下の家格の、それこそ兵士にしかなれない家格のものや。そんでそいつらは大抵が源氏や平氏の家人・家来筋か分家の庶流、もしくは婚姻による親戚筋や

- 21. 名無しさん
- 2025年03月12日 12:10 　ID:2rIN64xI0
- >>1
  清盛は公家中心の既存政権の乗っ取りだけど、
  頼朝は幕府という武士中心の外部組織による新たな政権だから、
  軍事政権と呼ぶに相応しい気がする。

- 22. 名無しさん
- 2025年03月12日 12:12 　ID:URPMSMJ90
- 海外歴史家評価はこんな感じやぞ
  源頼朝　日本列島を日本という国にした日本の建国者（鎌倉以前は日本は国ではない扱い）
  北条時宗　日本を蒙古襲来から守った守護神
  徳川家康　400年国を納めた名将
  豊臣秀吉　日本を再統一したが海外遠征に失敗して政権もすぐ終わった微妙な将軍

- 23. 名無しさん
- 2025年03月12日 12:19 　ID:RHya6S7Y0
- 大群率いて御家人間の調整できる範頼殺したのはどう考えても失敗だな

- 24. 名無しさん
- 2025年03月12日 13:08 　ID:2eTHzKiV0
- 義経が美化され過ぎ感はある

- 25. 名無しさん
- 2025年03月12日 13:11 　ID:L.nQ8jMw0
- 悪七兵衛景清がおるな

- 26. 名無しさん
- 2025年03月12日 13:28 　ID:Qhgub7eR0
- ＞まあ人家焼き払いとかは普通にやりまくってたし
  
  百姓の家に火ぃつけまくるんだっけな。義経の得意技だったそうだ。

- 27. 名無しさん
- 2025年03月12日 13:46 　ID:9FRH6DDx0
- 源平討魔伝やりたくなったじゃないか

- 28. 名無しさん
- 2025年03月12日 14:00 　ID:OgqrsU1w0
- 義経かわいそうで判官贔屓という言葉が生まれたけど、
  正真正銘の謀反人で、主君・その跡継ぎ殺しである明智光秀を
  悲劇のヒーローだとか心優しい人だとか黒幕は勝者の秀吉だとか、日本人の負け犬好きは異常過ぎる

- 29. 名無しさん
- 2025年03月12日 15:20 　ID:FlcMVVGn0
- >>22
  海外の意見なんてどうでもよくね？
  聖徳太子を無視してる時点でどこの国か特定できるし

- 30. 名無しさん
- 2025年03月12日 15:51 　ID:URPMSMJ90
- ※29
  聖徳太子が日本を天下統一したなんて話はおまえの頭にしかないと思うで
  鎌倉以前はお家同士が争うclan warfare時代で日本は国の体をなしてない、ちなみに戦国の室町時代も国認定されてない。統治者不在で

- 31. 名無しさん
- 2025年03月12日 15:56 　ID:nC.wd5CZ0
- 範頼やった時点で義経もこじつけにしか思えんのよな
  まあ結局のところ妻一族の傀儡の小物イメージしかない

- 32. 名無しさん
- 2025年03月12日 16:12 　ID:lYiqAoEZ0
- 源氏の鎌倉幕府って呂氏にそのまま乗っ取られた前漢みたいな感じなのかもしれん

- 33. 名無しさん
- 2025年03月12日 16:15 　ID:QRpBP3oe0
- >>26
  屋島や壇ノ浦の海戦の時は船の漕ぎ手を真っ先に狙うという当時の禁じ手を躊躇なくやってるしね
  義経のそういうところは戦場での勝利だけを考えてればいい中堅の戦闘戦術指揮官としては有能だが、戦場外での統治のことも考えなければいけない高位の軍司令としてはちょっとアレだと思うね

- 34. 名無しさん
- 2025年03月12日 16:19 　ID:QRpBP3oe0
- >>32
  源氏将軍の頃の鎌倉幕府は所詮は関東が本拠の貴族が武力を集めて京に対抗する政権を作りましたよってだけだと思う
  名実ともに武家政権になったのは源氏将軍が絶えて北条氏が執権として事実上幕府の最高位に立ってからだろう

- 35. 名無しさん
- 2025年03月12日 16:25 　ID:oEpyW5UC0
- >>22
  海外の歴史家なんぞ弥助問題で底が知れてるからな～
  あんまり一部の海外歴史家が言ってるからって神格化して絶対視すると振り回されるだけだと思うぞ？

- 36. 名無しさん
- 2025年03月12日 16:29 　ID:oEpyW5UC0
- >>30
  お前の言ってることは国家としての建前の事か実態の事か分からんな
  聖徳太子はともかく天智天皇や桓武天皇の頃には日本は纏まっているし、戦国時代も実質内戦時代なだけだから、その理屈ならフランスの百年戦争期やアメリカの南北戦争中も統治者不在で国認定されないだろ

- 37. 名無しさん
- 2025年03月12日 16:34 　ID:URPMSMJ90
- ※36
  おまが言ってるのは宗教の話やろ？天皇が日本の皇帝だった時代なんて日本史上には無いで
  天皇は統治者ではなく統治者を決める権利をもつ選帝侯という宗教の盟主や

- 38. 名無しさん
- 2025年03月12日 17:51 　ID:vFi2s4.U0
- 海外の歴史家視点だと
  大内＞武田、上杉やし日本人とはどうしてもズレる
  でもまあ冷静に考えると別に無理のある話ではないから馬鹿にするもんでもないんだが

- 39. 名無しさん
- 2025年03月12日 17:51 　ID:GOX3eeov0
- >>28
  外国にもアンダードッグ効果という言葉があるで

- 40. 名無しさん
- 2025年03月12日 17:59 　ID:p006MDZV0
- 未来がどこを指すかやけど、江戸時代まではめちゃくちゃ人気あったからな。武家はみんな手本として意識してたから。頼朝からしたら慶喜の時代は７００年近い未来やぞ

- 41. 名無しさん
- 2025年03月12日 18:12 　ID:QAv.okua0
- >>33
  その昭和の創作信じてる人まだいるんだな

- 42. 名無しさん
- 2025年03月12日 18:22 　ID:Qpbv63Ib0
- すべて北条頼みだったしな。しかも平家の流れをくむ北条。
  親戚同士で争ってるのは欧州も同じだが。

- 43. 名無しさん
- 2025年03月12日 18:31 　ID:.Y6.Vdr30
- >>37
  その海外ガーが馬鹿にされてることにはいつまでも目を向けないんだな

- 44. 名無しさん
- 2025年03月12日 19:18 　ID:cq2Fitzc0
- 海外(ｷﾘｯの歴史家
  他国の歴史を勝手に評論するくせに自らの国籍は隠す、妙だな‥

- 45. 名無しさん
- 2025年03月12日 20:16 　ID:iNzftiEF0
- 鎌倉幕府は承久の乱で朝廷に勝って朝廷の下部組織から抜け出したからね、これ以降は武家が皇位継承にまで関わる時代となる。

- 46. 名無しさん
- 2025年03月12日 20:44 　ID:3NY3hkda0
- 負け戦こそ面白いって気概が好まれる

- 47. 名無しさん
- 2025年03月12日 20:48 　ID:xMteqz9K0
- >>42 北条は自称平氏、しかも平家（=伊勢平氏）ではなく坂東平氏を自称だよ。
  頼朝の力無かったらパッとしなかった地方豪族

- 48. 名無しさん
- 2025年03月12日 22:03 　ID:GOX3eeov0
- >>46
  前田慶次かな

- 49. 名無しさん
- 2025年03月12日 22:28 　ID:zrNKm9gJ0
- ※47
  > 北条は自称平氏、しかも平家（=伊勢平氏）ではなく坂東平氏を自称だよ。
  > 頼朝の力無かったらパッとしなかった地方豪族
  
  坂東平氏を自称自体はたいした問題じゃないのよ。
  坂東平氏八門直系以外は、だいたい八門の支流の誰かの養子のその子孫とか普通におる。
  北条時政の養父もおそらく誰かの養子とかだったんやろ。
  じゃなきゃ在地官人にすら推挙されない身内贔屓の世界だから。
  どうも、血が途絶えることより、祭祀(法事)を引き継ぐ者がおらんくなる事に一番忌避観、恐怖感を覚えたようで、これも大陸からの悪い影響やろうな。

- 50. 名無しさん
- 2025年03月13日 12:04 　ID:8wFKotRg0
- >>37
  見てきたようなウソをつくな
  平安期までは名目上の統治機構は朝廷やぞ。すなわち統治者は帝や
  実権も形式上も朝廷とは別の存在に統治を委任し始めたのは鎌倉からや
  
  お前が言ってるのは選帝侯ではないな。教皇の立ち位置に近い

- 51. 名無しさん
- 2025年03月13日 14:42 　ID:iClgoNpk0
- >>37
  返信も上手く返せんのか・・・
  本題に入るが天智天皇や桓武天皇は武力や権力を持って国家を統御した最初期の天皇なんだがな
  摂関政治以降ならともかく「天皇が日本の皇帝(権力者)だった時代なんて日本史上には無い」は単純にお前の勉強不足や
  日本史一から勉強し直してからコメント再開しぃや

- 52. 名無しさん
- 2025年03月13日 18:29 　ID:A8WyP9tv0
- 源平合戦の時代に元寇きてたら、
  源氏平氏は団結して元寇に立ち向かってたのかは気になるな。
  誰が指揮取るのかで揉めるかな。

- 53. 名無しさん
- 2025年03月13日 20:47 　ID:c4H2TQpz0
- 義経は源平合戦の頃に独断専行やらかして頼朝御家人に嫌われてて、さらに合戦後は頼朝の統制から逸脱するムーブを散々やらかしてて、一連の行動を危険視されたのが粛清の真因
  検非違使任官で嫌われたとかは後世の作り話やな