【悲報】徳川慶喜の末裔vs新撰組、一夜明けても延焼中

2025年12月03日 18:35 │ 話題 │ コメント(113) │ ツイート

◇ 1: 名無し 2025/12/03(水) 10:31:33.39 ID:t5HjX9qb0

ついに1000万インプレッション到達してしまった模様

山岸美喜@yamagishimadam
第５代徳川慶喜家当主徳川慶喜と松平容保の玄孫

新撰組ファンの方々には申し訳ないのですが
私が知らされている新撰組は

武士になりたかった浪人たちの集まりで
武士の作法などには程遠く。

京都守護職は家への負担が大きく
職を命じられた会津松平家は人材不足で
新撰組にお願いした。

武士の作法とは
剣の技術だけでなく
立ち振る舞いなど、厳しいものでした。

また、刀を抜く事は
武士の恥とされてもいました。

新撰組は京都での態度が悪く
(オレ達が守ってやっているんだ！的な横暴な態度が散見)
京都の人たちには嫌われていた。

◇ 4: 名無し 2025/12/03(水) 10:32:41.18 ID:8Tb4iH2s0

これなんで荒れてるの
従来の新選組のイメージそのままやが

◇ 11: 名無し 2025/12/03(水) 10:35:22.27 ID:WQHMisrO0

>>4
元締めだった徳川がそれ言うのは違うやろという反論が多数

◇ 28: 名無し 2025/12/03(水) 10:39:47.39 ID:r1k9gdIy0

>>11
手駒にしてたくせにそんな恩知らずな発言すんなってこと？

◇ 50: 名無し 2025/12/03(水) 10:46:04.26 ID:wZKAStyG0

>>28
元はといえば徳川家が嫌われてそんな奴らに京都守らせる事態になったんやろって話やな

◇ 62: 名無し 2025/12/03(水) 10:51:12.71 ID:rbN5SZbg0

>>50
なるほど

◇ 29: 名無し 2025/12/03(水) 10:39:55.27 ID:zofX//3t0

>>11
慶喜本人が言うならわかるけど末裔とかもう他人じゃん

◇ 43: 名無し 2025/12/03(水) 10:44:33.04 ID:wZKAStyG0

>>29
実は末裔でもなく家系を相続しただけなのにウチは徳川家って商売してるから残党や

◇ 88: 名無し 2025/12/03(水) 11:03:46.45 ID:aDHdKJXl0

>>11
たしかに

◇ 7: 名無し 2025/12/03(水) 10:34:08.15 ID:txF+IXOX0

マジでこれ何が問題なんや元々そういうイメージやろあいつらは

◇ 12: 名無し 2025/12/03(水) 10:35:24.30 ID:8dZ3PgtU0

新選組なんてヤクザみたいなものだろ
神格化してるのがおかしい

◇ 16: 名無し 2025/12/03(水) 10:36:13.94 ID:wZKAStyG0

>>12
そのヤクザのボスが徳川じゃねえかって話やろ

◇ 44: 名無し 2025/12/03(水) 10:44:33.34 ID:8dZ3PgtU0

>>16
徳川が警備員募集したらヤクザが集まってきた感じな

◇ 14: 名無し 2025/12/03(水) 10:35:59.42 ID:MGVqQAso0

じゃぁ本物の武士は何してたんや

◇ 22: 名無し 2025/12/03(水) 10:37:23.81 ID:wZKAStyG0

>>14
大抵の奴は保身
やる気のあるやつはテロ

◇ 165: 名無し 2025/12/03(水) 11:57:59.21 ID:ApujFmvz0

>>14
そもそもどこの藩も財政カツカツで回してて藩政を賄える最低限の動員力しか持ってなかったし、事に臨んでもそう簡単には増やせなかった

◇ 187: 名無し 2025/12/03(水) 12:11:03.99 ID:40C7mPmW0

>>14
ワイの先祖は幕末は金なくて最後にいくさいく時知行地の百姓に頭下げて手弁当で来てもらっても藩の軍役規定満たせなくて恥じかいたり馬も普段飼ってる余裕ないから知行地の農耕馬を借りて出陣したら、なんの役にも立たないから抜刀で突撃することしかできなかったで

◇ 192: 名無し 2025/12/03(水) 12:13:12.62 ID:+OH7WxZ00

>>187
それ記録に残ってるの面白いな

◇ 20: 名無し 2025/12/03(水) 10:37:09.68 ID:CQnrtjkG0

新選組が嫌われものなんて普通の認識だと思ってたが今は違うって事なんか？

◇ 128: 名無し 2025/12/03(水) 11:29:12.31 ID:6Sxj2z750

>>20
新撰組って昔から歴女のファンがついてる希有なコンテンツだからな

◇ 21: 名無し 2025/12/03(水) 10:37:19.03 ID:/xWBIjr50

別に炎上してないやん

◇ 26: 名無し 2025/12/03(水) 10:39:01.06 ID:vd3X42Lmd

倒幕ヤクザを取り締まるために雇ったのが
公権が支援した半グレ新撰組

◇ 27: 名無し 2025/12/03(水) 10:39:04.69 ID:MGVqQAso0

漫画で美化されすぎたからね

◇ 33: 名無し 2025/12/03(水) 10:40:47.87 ID:q7gzczAT0

お前が言うなってことか？

◇ 41: 名無し 2025/12/03(水) 10:44:01.46 ID:6FkEq9R30

そもそも慶喜って何か嫌われてるよな歴史小説とかでも頭良いけどヘタレ坊ちゃんみたいなのばっかり

◇ 55: 名無し 2025/12/03(水) 10:48:48.45 ID:UMZEw7LM0

>>41
見捨てた慶喜が余計に悪者にされてるからやたら美化されてる新撰組を嫌ってるんだろうなこの子孫

◇ 78: 名無し 2025/12/03(水) 10:58:34.40 ID:bNjaW53OM

>>41
自分のために戦ってる味方に黙って自分だけ敵前逃亡
そもそもその戦は慶喜が焚き付けたやつ
大政奉還後は大好きな写真、パシャ！wして遊び呆けて暮らして死んだ
見兼ねた側近が元幕臣が貧困で悲惨な暮らしをしてる事を伝えたらシカトした

◇ 287: 名無し 2025/12/03(水) 13:33:33.92 ID:nYlg+XsG0

>>41
割とマジでこいつが大阪から逃げなければ戊辰戦争はともかく鳥羽伏見は勝てた
錦のお旗も岩倉が明治天皇言いくるめて作ったものだし

◇ 71: 名無し 2025/12/03(水) 10:55:49.38 ID:bNjaW53OM

新選組がならず者の集団やったのはそうやろけどそれに依頼して戦って貰ってたのは会津藩で分家だけどれっきとした徳川家(松平家)
それを将軍職になった癖に自分だけさっさと逃げ出して戦後も遊んで暮らして元幕臣の事なんか考えもしなかった慶喜の子孫が言っていい台詞ちゃうねん

まぁアスペっぷりからすると間違いなく慶喜の子孫っぽいが

◇ 86: 名無し 2025/12/03(水) 11:02:16.56 ID:6pQtulDc0

>>71
慶喜と子孫は別の人間やん

◇ 92: 名無し 2025/12/03(水) 11:06:30.80 ID:wZKAStyG0

>>86
徳川あげ商法してるやつだからしゃーない

◇ 80: 名無し 2025/12/03(水) 10:58:55.98 ID:QIS9qe750

そもそも徳川がまともな政治をしなかったから新選組が出てくるような状況になった
少しは申し訳なく思えよ

◇ 87: 名無し 2025/12/03(水) 11:02:55.76 ID:ma+uzYGR0

京都守護職とかいうクソ職務を会津藩の成り立ちまで遡って押し付けた徳川家が言うのはなあ

◇ 102: 名無し 2025/12/03(水) 11:10:34.36 ID:+f6VxqXa0

まあ司馬の燃えよ剣でも>>1の感じだったじゃん

◇ 116: 名無し 2025/12/03(水) 11:20:33.67 ID:cTpuqnyDd

内乱で分断させていてからの植民地化の鉄板コースにならなかったのは凄いよ

◇ 120: 名無し 2025/12/03(水) 11:22:57.61 ID:cAze5h2l0

戦ったらほぼ確実に負けるから穏便に大政奉還して自分も新政府への影響力持とうとしただけ
権力失った上に殺される可能性も大いにあるんだから当然の判断
別に平和に解決したかったわけではない

◇ 127: 名無し 2025/12/03(水) 11:28:25.65 ID:E9NX58H+0

>>120
徳川家の存続と新体制を主導する立場になりたかっただけやな
自分がかわいかっただけで英雄でも何でもない

◇ 198: 名無し 2025/12/03(水) 12:16:41.38 ID:Mk8OhXBQ0

百姓の末裔と神君徳川家の末裔がSNSでレスバする時代になったんやなぁ

◇ 203: 名無し 2025/12/03(水) 12:19:20.37 ID:vzaRsELP0

リプ欄でどさくさ紛れに薩長もディスられてて草

◇ 206: 名無し 2025/12/03(水) 12:20:48.90 ID:TpITu14K0

無尽って漫画の慶喜がしっくりきすぎとる
頭はええけど人の心がわからないし、全力で黒幕に回ろうとしてた人

◇ 213: 名無し 2025/12/03(水) 12:23:05.14 ID:qkfESnyI0

慶喜本人も似たような事言ってそう

◇ 218: 名無し 2025/12/03(水) 12:25:38.82 ID:+OH7WxZ00

>>213
まぁ慶喜本人は間違いなくそういう認識だと思うわ

◇ 245: 名無し 2025/12/03(水) 12:49:33.70 ID:xzDIHKmi0

内ゲバあんだけ酷かったのによく今になって人気出たよな

◇ 246: 名無し 2025/12/03(水) 12:50:54.77 ID:tr1SkRY10

>>245
内ゲバと自滅でほとんどが幕末で死んだから美化しやすいって面がある

◇ 305: 名無し 2025/12/03(水) 13:44:33.84 ID:WIYU6Xft0

新選組がヒーロー扱いされるようになったのって燃えよ剣がきっかけなんかな

◇ 309: 名無し 2025/12/03(水) 13:50:36.44 ID:ydJk2RDR0

>>305
司馬遼太郎　以前にも　
「新選組始末記　子母沢寛」　が既にあって
司馬遼太郎は著作に当たり、ご本人に挨拶をして色々と話を聞いた　と自分で語ってたね

超人気になったのは司馬遼太郎作品以降かもね

元スレ：https://nova.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1764725493/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん
- 2025年12月03日 18:41 　ID:hEQwywqC0
- ただの一般人ならともかく
  ウチは徳川組の代紋掲げとんのやぞ！
  と普段から言ってる奴がかつての二次組織の活動取り上げて恥晒しとか宣えば、ケジメ付けろ言われるのも当然だわな

- 2. 名無しさん
- 2025年12月03日 18:53 　ID:xR83U8aN0
- ＞じゃぁ本物の武士は何してたんや
  つか京都が荒れたのは長州・土佐藩が京都で画策してたからで、それ以外は別段波風立ってなかったやろ。

- 3. 名無しさん
- 2025年12月03日 18:53 　ID:nQZQPQLz0
- 言い方もあるが
  お前が言うなと言われるのは仕方ないわ。

- 4. 名無しさん
- 2025年12月03日 18:53 　ID:u9G4iwFK0
- 新選組って徳川15代目の話じゃないの
  5代目の分家なんか何の接点もなさそうなんだが

- 5. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:05 　ID:tAFX.n.O0
- この女の画像検索したら細川たかしと山村紅葉を混ぜたようなインパクトある顔で草生えたわ

- 6. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:10 　ID:.GLOnoLi0
- 勝手に戦え！

- 7. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:10 　ID:QWy6Anwl0
- 徳川が言うなよって意見は確かにそうだな

- 8. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:11 　ID:E.RJHVRK0
- 別の人間が同じこと言っても、まぁそうだよな
  で済んでたろうしね

- 9. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:18 　ID:nNb1IB0q0
- 司馬遼太郎の小説読んで歴史語る奴いるしなw

- 10. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:27 　ID:MM7pR.Xu0
- あの主君にしてこの家臣ってやつですな
  そりゃ誰もやる気出さずに滅びますわ

- 11. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:27 　ID:18kxruhZ0
- 確かにお前がそのカラーギャングのボスやろがって話だわな

- 12. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:27 　ID:qCWqYbF70
- 柄悪いけど味方してくれとるしまあええか～
  
  斎藤県知事と立花孝志みたいなもんやろ

- 13. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:29 　ID:EWIB9Ee70
- 思ったこと全部スレに書かれてるわ
  言うまでもなくイメージ通りだし守らせてた徳川側が言うなよ、と

- 14. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:31 　ID:EAv6XCzv0
- 言うて慶喜からしたら戦争する気なんかなかったのに
  薩長に煽られた現場が勝手に始めてブチキレ案件じゃないんか？

- 15. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:34 　ID:2s09p7qa0
- 新選組ヲタクのワイも無法者集団としか思ってないんやが

- 16. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:35 　ID:2s09p7qa0
- >>9
  むしろ司馬遼太郎読んでたら無法者としか思えないが…

- 17. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:35 　ID:1qr6j8Nk0
- 新選組の羽織がカッコよすぎて、美化したくなるのもわかる
  浅葱色に白い三角のだんだら模様とかほんと良いセンスだわ

- 18. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:40 　ID:8jKKj5cN0
- お前が言うなとはいうが慶喜の私見を発信できるのがこの人しかいないのなら
  発信してもらった方がいいだろ、情報として
  何年前の話にキレてんだよ
  戦後７０年で俺たち関係ないじゃんって騒いでたのに

- 19. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:40 　ID:MMSku8gG0
- 末裔じゃないの？家康と顔似すぎだろ

- 20. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:43 　ID:f2sMKkBr0
- >>14
  もともと攘夷の為に組織作ったのに、実際旗色悪くなったら現場納めずに、俺はやってない現場が勝手にやったことだからあの無謀どもが悪いというムーブだからね。
  
  政治的には大きな障壁がないように都合の悪い部分全部飲み込んでくれたわけだから感謝すべきでは。

- 21. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:48 　ID:W.SOD0xL0
- 松平容保の子孫が仲裁に入れ

- 22. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:52 　ID:QVIW5Fqr0
- 子孫に責任があるなら
  いつまで経ってもWW２は昔のことだから俺知らね、なんて言えません
  ダブスタはやめましょう
  俺は昔のことなんか知らねって言いたいから
  子孫は百代まで呪うような立場には与しません

- 23. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:55 　ID:LZFdm.fB0
- 幕末の動乱も黒船とか言ってるけど、個人的にはロシアが一番悪やと思っとります

- 24. 名無しさん
- 2025年12月03日 19:57 　ID:jNiuR.NJ0
- 家茂と孝明天皇が相次いで亡くなったのが幕府の主戦派にとって打撃だった
  慶喜は最初から恭順派で一貫してるし運がなかったとしか言いようがない。

- 25. 名無しさん
- 2025年12月03日 20:04 　ID:yPYGMITt0
- 当時の京なんて佐幕派も攘夷派もならず者ばっかりじゃん

- 26. 名無しさん
- 2025年12月03日 20:05 　ID:OFWjpzxW0
- なんで急に新選組をディスったの？
  ファンの多いコンテンツに唾かけたら炎上必至でしょ
  インプレ稼ぎが目的なら方広寺の鐘を炎上させたタヌキの子孫にふさわしいが

- 27. 名無しさん
- 2025年12月03日 20:11 　ID:eCSehIZh0
- 普段慶喜叩きまくってる可哀想な会津や新選組大好き層が
  じゃあ慶喜の子孫が伝えられてる話として新選組の事あまり良いイメージが無いと言ったら発狂してるだけだぞ
  ていうか新選組とその子孫が可哀想だから慶喜子孫のお前は黙れと言い発言の場を潰したばかりか誹謗中傷かますとか歴史をなんだと思ってるんだ
  その新選組と会津連中が普段人に対して子孫いる人に対してもどれほど攻撃してるか
  そこを無視して新選組が攻撃されたらこうやって被害者ぶりやがって
  そもそも慶喜にとって新選組とか徳川守ったんじゃなくて邪魔にしかならなかっただろう
  何勝手に最後まで忠義尽くした武士の鏡みたいに言ってんだってかんじ

- 28. 名無しさん
- 2025年12月03日 20:29 　ID:eCSehIZh0
- >>18
  むしろ墓じまいとか言ってるから今色々発信してもらうのが一番良いんだよね
  それを気に入らないからって誹謗中傷や人格攻撃していいわけじゃない
  むしろ新選組人気に忖度せずに正直に語ってくれたのありがたいわ
  因みに何年前というが会津は未だに幕末のことで怨念かましてるんでお隣の国笑えなかったりする

- 29. 名無しさん
- 2025年12月03日 20:31 　ID:ikyUJ1ur0
- 官僚化貴族化して実戦が出来なくなってしまった武士階級だから身分関係無しで戦闘集団を作って配備したのは幕府
  そんな歴史的事実も知らない奴が末裔ですとお上品ぶる事の方が恥なんだけど
  慶喜が泣いているぞ

- 30. 名無しさん
- 2025年12月03日 20:53 　ID:Re8SK.L20
- 「そんなヤクザどもを雇わなければいけないほど求心力失ってたのがお前の先祖やろがい」
  と言われてもしゃーないわな

- 31. 名無しさん
- 2025年12月03日 20:57 　ID:VuWWf3r70
- なんで最近になって新選組人気出たみたいになってんの
  毎年年末に新選組やるくらい昭和時代は大人気だったろ

- 32. 名無しさん
- 2025年12月03日 21:06 　ID:XWDrDXgB0
- 脱藩浪人の集まりだとか新選組が京都の人達に嫌われてたは色んな記録に残ってる事実じゃん
  なんで燃えているのかわからない

- 33. 名無しさん
- 2025年12月03日 21:10 　ID:Ux02tWwW0
- 青バッジやろなあって見たらちゃんと青バッジ
  おまえらいつになったら青の言うこと無視できるようになるん？

- 34. 名無しさん
- 2025年12月03日 21:29 　ID:ov.EypWU0
- この大元がどうかは知らんが自称徳川家と豊臣家の奴多いな

- 35. 名無しさん
- 2025年12月03日 21:33 　ID:Qp3Uzn5p0
- ※にもあるが新選組はまさにその通りやろｗ
  活動資金を強盗で集めてた半分ヤクザのような存在だ
  身分も非常に低かった
  ただコメは見逃してるが普通に武士も見回り組などもあった
  人手が足りなくなったので派遣を頼んだらその派遣がガイジなのでガイジのテロリスト鎮圧に効果的だった

- 36. 名無しさん
- 2025年12月03日 21:37 　ID:cKBCqwqD0
- 錦の御旗をお旗って呼んでるカキコが心配になる
  小さい時に本で読んで間違った読み方覚えたパターンくさい

- 37. 名無しさん
- 2025年12月03日 21:46 　ID:Zlx0rQ7B0
- ご先祖は江戸城を無血開城したと言うのに、血の気の多いご子孫やね

- 38. 名無しさん
- 2025年12月03日 21:52 　ID:3MJx.R.60
- 慶喜の手記でも残ってたらめっちゃ読みたいよな
  少なくともあの段階ではまだ徳川軍が十分に勝てる時代だったからな
  特に勝てる戦いで勝手に帰っちゃうとか何を考えてそれをやったのか知りたい

- 39. 名無しさん
- 2025年12月03日 22:02 　ID:i4ehHRg60
- >>28
  >>何年前というが会津は未だに幕末のことで…
  
  言いたいことは理解できるが会津の見解が全日本国民の平均的な見解じゃないので、一般日本人はいくらでもお隣の国を笑う資格はあるぞ

- 40. 名無しさん
- 2025年12月03日 22:06 　ID:dFrk2j9k0
- 子孫は別というバカの主張はじゃあ黙っとれという話になる
  わざわざその立ち位置から語ってるんだから込々に決まってんだろ

- 41. 名無しさん
- 2025年12月03日 22:07 　ID:i4ehHRg60
- >>27
  慶喜も徳川護ってないんですが…
  あくまで彼は自己保身と一橋家を護る事しか興味なかったし
  結果幕府を潰したけど日本は護ったって感じ？

- 42. 名無しさん
- 2025年12月03日 22:11 　ID:TcN3EDz60
- 慶喜さん本人が存命で本人がポストしたならともかく子孫が言うのは別にいいだろ

- 43. 名無しさん
- 2025年12月03日 22:11 　ID:tDNzPK6i0
- 今になって末裔営業してる輩に言われたくわないわな
  雇われだろうが出世のために命はって戦った連中だぞ

- 44. 名無しさん
- 2025年12月03日 22:27 　ID:qhAWAVCN0
- 末裔にもなるとSNSすら平穏に保てない

- 45. 名無しさん
- 2025年12月03日 22:30 　ID:WVjzCeyi0
- 慶喜は逃げただろっていうのはそれはそうなんだけど、本人は鳥羽伏見かなりやる気なかったのと会津桑名に引っ張られたというのがあるからなぁ
  そういう意味では会津の中で更に戦いを求めていた新選組なんか、徳川宗家からすればそういう存在ではあると言えるんやろ

- 46. 名無しさん
- 2025年12月03日 22:36 　ID:0QM.fLGm0
- 嫌われていたならず者たちでも、しっかりと仕事を務めて最後まで戦ったんだから評価に値するだろ。

- 47. 名無しさん
- 2025年12月03日 22:39 　ID:fwt5MAzv0
- 史実言ったら腐が発狂してるだけだしなぁ
  史実は変えられないのに間違ってても謝れない輩が発狂してるんだから収まる訳ないんよな

- 48. 名無しさん
- 2025年12月03日 22:43 　ID:giRmqJxd0
- 徳川慶喜　任侠（今で言うヤクザ）だからスジは通す
  
  新選組　半グレだからスジなんてもんは無い。暴れるだけ
  
  と言っとるだけや。お前ら何勘違いしとるんや？

- 49. 名無しさん
- 2025年12月03日 22:50 　ID:UwWALmxL0
- おまゆう、はおいといて
  宮本武蔵、新選組、坂本龍馬、みたいな後世の勘違いでできあがった虚像でもう無茶苦茶だよ

- 50. 名無しさん
- 2025年12月03日 23:02 　ID:eLEgDT0s0
- >>48
  その半グレのケツモチが徳川なのに自称後継名乗ってる奴がそこら辺無視して半グレはクソ！って言ってるから馬鹿にされてるんだぞ

- 51. 名無しさん
- 2025年12月03日 23:22 　ID:sBXTMJNJ0
- >>4
  このおばちゃん、宗家を継いで墓しまいしとるんや

- 52. 名無しさん
- 2025年12月03日 23:44 　ID:4Cv0IncP0
- 知らされている～で草
  絶対伝言ゲームになって盛られてるわ
  それはもちろん新撰組側にも言える話やが

- 53. 名無しさん
- 2025年12月04日 00:12 　ID:7soUDgIx0
- >>17
  でも浅葱の羽織って内ゲバで粛清された芹沢たち水戸派が作った衣装で、近藤や土方たちはそのしばらく後に浅葱の羽織を廃止して黒尽くめの装束を着てたんだよ

- 54. 名無しさん
- 2025年12月04日 00:13 　ID:ryNi4.QU0
- >>50
  どっちか言うと
  どこぞの美空さんのチンピラ（っぽい）息子みたいのが言ってるだけのような気がする

- 55. 名無しさん
- 2025年12月04日 01:08 　ID:yNI1KhvM0
- 竜馬だって捏造だらけで、きちんと歴史で見れば全然偉人じゃないどころか教科書に乗らないレベルだし
  昭和戦後で石器ゴッドハンドとかでも分かる通り何でもありの時代になったのが原因
  戦争で”分化”が無くなっちゃったんだよ

- 56.
- 2025年12月04日 01:22 　ID:IZ26CIDQ0
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��

- 57. 名無しさん
- 2025年12月04日 01:22 　ID:EaGh0nk80
- 負けた時責任を押し付けられて便利だから浪人者を使ったんでしょ

- 58. 名無しさん
- 2025年12月04日 01:23 　ID:rdPvZEdb0
- 無教養もんの床屋政談などに価値はない。
  つまりここだ。

- 59.
- 2025年12月04日 01:23 　ID:IZ26CIDQ0
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��

- 60. 名無しさん
- 2025年12月04日 01:23 　ID:rdPvZEdb0
- 基本、無学者の政治談議などというのは十中八九、
  自分の首絞めるだけだって理解したほうがよい。

- 61. 名無しさん
- 2025年12月04日 01:26 　ID:rdPvZEdb0
- 無学者は、（鮮人学者や反日ならダメだが）学者さんの意見を素直に受け取っておけばよい。
  明治時代なんてのはそうやって世の中を回していた。だから素直な回り方をした。
  もしくは、無学者の声が通らなかった。
  
  教養程度・知性による声の通りの格差はあるべきだ。無学者自身が自分で地獄に落ちないためにもね。

- 62. 名無しさん
- 2025年12月04日 01:28 　ID:IZ26CIDQ0
- つーか徳川も愛知の田舎大名だし関東の人間じゃないその者のヤクザだよ

- 63. 名無しさん
- 2025年12月04日 01:29 　ID:IZ26CIDQ0
- よそ者のヤクザ

- 64. 名無しさん
- 2025年12月04日 01:53 　ID:H88k42UH0
- 当時の歴史資料見たら分かるが新選組なんて地回りヤクザと変わらんぞ。
  町人も切ってたし街中で平気で刀抜くし。ウケてる新選組像は司馬遼太郎が作り出した幻影だよ。

- 65. 名無しさん
- 2025年12月04日 04:03 　ID:mOxIA4xW0
- これ徳川慶喜の家では新選組はそういう認識として伝わってるって話で
  へーそうなんだで済む話
  それを子孫でもない奴が勝手にギャーギャーお前が言うなってありとあらゆる攻撃して被害者ぶってるけど
  事実よりもお気持ち表明の方が大事で貴重な話の機会潰すなら歴史ファン名乗るなよ
  子孫の気持ちとかいうなら普段から新選組の敵対者を侮辱するなって感じ
  普段自分達が当たり前のようにやってる事が返されたら発狂してるんだよ

- 66. 名無しさん
- 2025年12月04日 04:11 　ID:mOxIA4xW0
- >>46
  上は戦いなんて望んでないのに勝手に動いて最後まで戦ったのは人殺しすぎて降伏は無理でもう戦うしか選択肢が無い人達
  そのせいで彼等の行く先で争いが起こって人が死んだ
  これを美化出来るなんてすごいな
  因みに問題ない新選組隊士は普通に明治政府の元で働いて役にたってる

- 67. 名無しさん
- 2025年12月04日 04:52 　ID:EpyQldQp0
- >>15
  ワイも
  そこ含めて好きってだけやしな
  それに過去の人物なんて現代人の見方ひとつで印象違って当たり前なのに、慶喜の子孫はトンチンカンやな

- 68. 名無しさん
- 2025年12月04日 06:15 　ID:9uykFKBG0
- 新撰組を「武士の作法を知らない土民上がりの武士もどき」という旨の事を言うのは自由だが、
  その武士もどきに頼らざるを得なかったお武家様方はどうなんでしょうねえと突っ込みの一つは入れたくなるな

- 69. 名無しさん
- 2025年12月04日 06:26 　ID:IBlzBhbU0
- >>51
  徳川宗家を継いでるのは徳川家広だよ。太ったおっちゃん。
  山岸美喜が継いでるのは、あくまで分家である徳川慶喜家。あと遺品整理や墓じまいのために家を継いだだけで、整理が終わったら家を絶やすと宣言してる。

- 70. 名無しさん
- 2025年12月04日 06:36 　ID:IBlzBhbU0
- >>21
  このおばちゃんも松平容保の子孫だよ。
  山岸美喜の高祖父に当たる人が松平容保。

- 71. 名無しさん
- 2025年12月04日 06:48 　ID:9uykFKBG0
- 百姓の末裔のワイからしたら「作法を知ってる武士」も新撰組も変わらんならず者よ。
  松平容保自身てめぇの下らん意地か保身か知らんが、避ける事の出来た戦争おっぱじめて
  領民巻き込んだクソじゃないか

- 72. 名無しさん
- 2025年12月04日 07:15 　ID:8Fs.5ZYD0
- そもそも江戸末期の武士って260年間も官僚仕事してきた人達だからな
  感覚的には官僚ルールの方がメインになってたんだろう

- 73. 名無しさん
- 2025年12月04日 07:33 　ID:.jqVryRo0
- 人を斬り殺したくてしょうがない人間の集団

- 74. 名無しさん
- 2025年12月04日 07:54 　ID:PUmHqslj0
- >>1
  そもそも数年前まで歴史どころか血筋のことなんて知らん奴が慶喜ageツイートをした直後に「あんたらは知らんだろうけど新選組は～」と既に周知の事実を話してsageるわ「本物の武士は～」とか言ったから燃えてる

- 75. 名無しさん
- 2025年12月04日 07:58 　ID:PUmHqslj0
- >>14
  勝海舟に命令したり部下を煽った直後に大阪城から逃げ出して平和主義気取られても…

- 76. 名無しさん
- 2025年12月04日 08:05 　ID:LywBQbr.0
- 幕臣がクソってのと新選組がクソってのは両立するんよなあ

- 77. 名無しさん
- 2025年12月04日 08:28 　ID:S8H7odSy0
- 新撰組擁護はファンのものばかり。新撰組子孫の見解はないの？

- 78. 名無しさん
- 2025年12月04日 08:41 　ID:c6RfHqqI0
- 小説漫画ゲームで歴史のお勉強した連中が騒いでるだけやろｗ

- 79. 名無しさん
- 2025年12月04日 08:51 　ID:A3oJpSiZ0
- ※78
  スレタイ以外の部分少しでも見ればそういう話ししてないってわかるだろｗ

- 80. 名無しさん
- 2025年12月04日 08:57 　ID:56r.2czu0
- 実際史実だとただの暴力集団で、場所代として恐喝もしてたからまんまヤクザよな。
  美化されてる沖田総司も不細工寄りだし、ファンが暴走しすぎなんよ。

- 81. 名無しさん
- 2025年12月04日 09:40 　ID:QGnnE9B30
- 所詮…先の時代の敗北者じゃけェ…!!!

- 82. 名無しさん
- 2025年12月04日 09:52 　ID:.tliFf2u0
- ヤクザを美化してはならぬという風潮
  ニンジャは大人気だというのに何が違うんだろうな
  まあキャンセルカルチャーにならない程度の議論はあってよし

- 83. 名無しさん
- 2025年12月04日 10:04 　ID:tNZOP.eu0
- 創作:ジャニーズ系警察
  現実:暴力団対策課のヤカラ系
  区別がついてない妄想の世界に生きてる住人なんだろ。知らんけど

- 84. 名無しさん
- 2025年12月04日 10:11 　ID:98cxOi8E0
- 「武士」であった会津松平は、会津戦争の際には醜態晒しまくった
  挙句ボロ負け。領民から略奪した食糧はさぞかし美味かったでしょうなぁｗｗｗ
  農民を兵に徴発して捨て駒にするのが「武士の作法」どすか？

- 85. 名無しさん
- 2025年12月04日 10:25 　ID:ZAI3jtBk0
- 幕末に本物の武士なんかおるか？
  本物の武士は鎌倉時代やろ

- 86. 名無しさん
- 2025年12月04日 10:56 　ID:agk.TW1R0
- そのチンピラを京都に送ったのお前のご先祖だよねって突っ込まれても仕方がないやろ

- 87. 名無しさん
- 2025年12月04日 11:58 　ID:yTH.Zrzi0
- 刀を抜くのは武士の恥と考えていても、下々のゴロツキに汚れ仕事させるのは武士の恥とは
  考えていなかったようで。
  ＞オレ達が守ってやっているんだ！的な横暴な態度
  「守ってやっている」という意識があっただけまだマシで、会津戦争ではお武家様は領民を守るどころか兵に駆り出し略奪しボロ雑巾のようにこき使った挙句捨て石扱い、お見事な立ち振る舞いでｗ

- 88. 名無しさん
- 2025年12月04日 12:33 　ID:cNpboO2o0
- そもそも新選組が武士に憧れてたってのも創作臭いしなぁ
  最初に幕臣になるのを打診された時も、京の治安維持なんてどうでもいいからさっさと攘夷活動させろって断ってたんやろ？

- 89. 名無しさん
- 2025年12月04日 12:55 　ID:s3Cx9WxO0
- そもそも本当にいたのかさえ怪しいだろ

- 90. 名無しさん
- 2025年12月04日 12:55 　ID:a7GboK3O0
- 武士が腑抜けてた上に貧乏だったんで
  その辺の愚連隊みたいなのかき集めて
  送り込みましたっていう自分の家の不甲斐なさを
  自ら宣伝してるんだからいいんじゃないの？

- 91. 名無しさん
- 2025年12月04日 13:40 　ID:fREnKu4I0
- •家康が島津を遠いからナアナアにして許し毛利両川に甘えてたら恨みを増幅。朝廷に厳しくしたら恨みを増幅。御三家を創設した。家光を後継者にした。
  •秀忠が改易、減封し過ぎたせいで恨みの増幅
  •家光が金を使いまくる、参勤交代で金を使わせる
  こいつらがしっかりしなかったから幕末で大爆発するんよな

- 92. 名無しさん
- 2025年12月04日 13:42 　ID:cNpboO2o0
- 本物は牙突とか使ってなかったってマジ？
  頑張って練習したのに騙された

- 93. 名無しさん
- 2025年12月04日 13:45 　ID:fREnKu4I0
- >>37
  頑張ったのは山岡鉄舟と勝海舟定期

- 94. 名無しさん
- 2025年12月04日 13:51 　ID:QFBAhOSR0
- >>70
  だから余計最悪なんだよね

- 95. 名無しさん
- 2025年12月04日 16:06 　ID:H88k42UH0
- 坂本龍馬と一緒で司馬遼太郎が創作した歴史の罪よの。
  未だにアホが信じてありもしない伝説を有難がってるというｗ

- 96. 名無しさん
- 2025年12月04日 16:38 　ID:GV7F7b.v0
- その話が徳川の先祖からの言い伝えなら、事実なんだろう。

- 97. 名無しさん
- 2025年12月04日 18:21 　ID:pQO6ZI1S0
- >>96
  数年前まで何も知らなかった人がまるでずっと語り継がれてたみたいに言うのが悪いのでは…？
  ずっと虐げられてたけど家を継いだから家庭内ヒエラルキー逆転したぜ！って言っちゃう人だし自分ageのために慶喜さんと新選組を利用してるようにしか見えない

- 98. 名無しさん
- 2025年12月04日 20:36 　ID:P6so2pNB0
- どうせ近藤勇がイケメンだったとか思ってる連中だろ

- 99. 名無しさん
- 2025年12月04日 22:30 　ID:Itcq7NnA0
- 土方歳三とか、百姓侍という言葉がぴったりだろ、というか、少々剣術がうまかっただけの百姓だ
  
  隊士は簡単に切腹させるのに、規律違反で咎められても自分が切腹するどころか、訴えた隊士を切腹させるし、五稜郭ではなぜか本当の侍を差し置いて隊長になり、自分は後ろにいて突っ込めーって言うだけで無駄に死なせてだだけなんで、味方の本当の侍に後ろから撃たれた

- 100. 名無しさん
- 2025年12月04日 22:40 　ID:jOnG.ymB0
- 事実だしな。司馬遼太郎が創作家として天才過ぎた感はあるな。完全に騙されたよ

- 101. 名無しさん
- 2025年12月04日 22:40 　ID:iTF79BCB0
- 歴史的事実のやりあいではなく、結局ただの感情論の応酬になってるのに気づいてる奴がほぼいない地獄
  「末裔面してる子孫は歴史的事実を述べることすら許されない」
  これが正論扱いされてるのおかしいと誰も指摘できない終わってる界隈だよ

- 102. 名無しさん
- 2025年12月05日 00:08 　ID:uxDpHft90
- >>100
  え？壬生狼と呼ばれて嫌われてたことも
  徳川慶喜が自分が新政府からよく思われるためにわざと
  近藤勇を切り捨てたことも全部司馬の小説に書いてあるんだけど
  この、二チャネラーにありがちの「司馬の小説すら読んでないけど
  とりあえず司馬批判しとけば自分が利口に見えるやろ」っていうの本当にうざいわ

- 103. 名無しさん
- 2025年12月05日 00:16 　ID:uxDpHft90
- 司馬遼太郎すら読んでない低学歴が巷間語られる新選組像
  について語っちゃうのホンマにクソ。美少年ヤオイ劇なんていうのは
  1965年のドラマ版を見た栗本薫がJUNEで想像膨らませて書いたもので
  司馬遼太郎の原作では、ゲイの少年は出てくるけど
  すぐに土方歳三に粛清されてるんだよ。
  なんでお前ら司馬遼太郎すら読んでないの？
  1日中2ちゃんねるまとめばかり読んでるんやろ

- 104. 名無しさん
- 2025年12月05日 02:28 　ID:BrHarvs40
- >>103
  名前忘れたけど前髪のなんとかってやつだよな。あれこそ司馬遼太郎の創作だけどな。
  松田優作の息子の主演で映画化もしてるしめっちゃ有名な話だろｗ
  つか司馬遼どころか子母澤寛読めよ。明治の新選組伝聞をまとめた子母澤寛を読まないと新選組の評判なんて学者でもない限り知らんだろっての。

- 105. 名無しさん
- 2025年12月05日 07:03 　ID:tR.dEWIy0
- 言い方ってモンがあるわな
  見てきたけどこりゃ炎上してもしゃーないわ

- 106. 名無しさん
- 2025年12月06日 06:09 　ID:Jpr0ok6d0
- >>104
  だから司馬が書いてるのはアレだけで、ほかは周りがかってに膨らませただけなんだから
  司馬のせいにするのはおかしいっていってるんだがお前日本語能力ないやろ

- 107. 名無しさん
- 2025年12月06日 10:00 　ID:93rTJJL30
- 鞍馬天狗で新政府からしたら悪役で人気出た
  戦後価値観が反転したから持ち上げらるようになったけど元々悪役人気

- 108. 名無しさん
- 2025年12月06日 16:02 　ID:ysL6SlmY0
- 司馬は叩かれ過ぎだよな
  今、ネットで簡単に鼻くそほじりながら膨大な情報を閲覧できる俺らが
  手と足で必死に紙や口伝の情報を調べ纏めてあれだけの作品を作り上げた人間を、コイツの書いてること近年のネットで見れる解釈と違うじゃん偏向作家ｗｗとか責めるのは安易すぎるやろ

- 109. 名無しさん
- 2025年12月06日 16:24 　ID:w7ADx7jf0
- >>106
  司馬のせいにするのはおかしいってぜんぜん書いてないだろアホ。。。
  しかもありもしないBL設定を新選組に持ち込んだ真犯人が司馬なんだからせいにされても全くおかしないだろ。
  
  お前は言ってることも滅茶苦茶で日本語の読解・作成も出来ない糞低脳だよド馬鹿。

- 110. 名無しさん
- 2025年12月06日 16:36 　ID:w7ADx7jf0
- >>108
  解釈云々じゃなくてもともと当時の漫画代わりの娯楽エンタメ作品なんだからエピソードの真偽性を問うのがおかしいって話だよ。
  司馬だってことあるごとにそういう意図で言ってるし自身を作家でなく、歴史小説家としてる。会話は9割が創作だって言ってるし。
  逆に果心居士の話や梟の城とかも読んでこれ史実と違うじゃん！とか目くじら立てるアホおるの？って話よ。